Ситуация в Сирии

Цитата: _Valera_ от 31.08.2013 22:22:10
Если конгресс даст согласие это будет номер   Тогда у Обамы выкрутиться не получится.

Тут вот что...
Насколько я в курсе принципов пинодос-дипломатии, они, как заядлые (но не слишком талантливые) игроки в покер, при  хорошей карте не стремятся "накрутить" банк, а относительно быстро вскрываются, снимая весь кон.
Зачем? Ведь на раздаче, как правило, свои и следующая раздача, скорее всего, будет не хуже...
Когда же с раздачей не повезло, приходится начинать блефовать. А вот для этой, особо виртуозной части политического покера необжодимо иметь фигуру равную Путину, Деголю, Сталину или Черчиллю.
В современных СШП появление такого уровня политиков в-принципе невозможно: правящему, дефакто, в Америке Wall Street'у самостоятельные политики не нужны.
Нужны дебилы типа Буша-младшего или болтуны-нарцисы типа БАбамы ("чтобы тусоваться красиво" (с) "Брат-2"), а что именно будет решаться - не их дело.

В итоге - когда надо надо маневрировать и убедительно изображать "хорошую мину при плохой игре", америкосы начинают конкретно проигрывать...
Тем более, при таком спарринг-партнёре, как Путин.

Оглянемся, как последнюю неделю провёл наш Наитемнейший: ни слова про Сирию, на западе все уж извелись в ноль, а он на финише  за 2 минуты эфирного времени уделал всех гос-секретарей, президентов и премьеров с их нервозными в@серами за всё это время...

БАбама прекрасно видит космическую разницу меж собой и Путиным, поэтому боится его до колик и, если честно, мне его жаль в преддверии G20...
Поскольку вполне реальны шансы просрать уже всё...

Официально: Конгресс будет голосовать  9.09.13, сказал спикер палаты представителей Джон Бонер.

ЦитатаSky News Newsdesk ‏@SkyNewsBreak 5s
U.S. House Speaker John Boehner: Congress will consider measure on Syria military action week of 9th September

Иран весной 2014 года проведет испытание своего аналога С-300.

http://news.mail.ru/…frommail=1

И вот это радует более всего. Пока вся честная компания занята Сирией, эти господа успеют построить свой собственный забор, который не зависит ни от резолюций ООН, ни от прочих превратностей судьбы. А может и продать его кому еще.

Цитата: Vistavod от 31.08.2013 22:57:01
Щас Путин соберет пресс конференцию, шваркнет шапкой об пол, и как на духу, раскроет все наши планы. Шойгу с картой позовет... А что? Народ хочет знать!

Половина американцев смотрят на Barack Hussein Obama II как на предателя.
Вот пост с одного сайта:



Vladimir ? Of course it's a friendly call... Listen, if it wasn't friendly... you probably wouldn't have even got it...

Well, I'll tell you. We'd like to give your air staff a complete run-down on the targets, the flight plans, and the defensive systems of the planes...

Владимир? Конечно, это дружественный звонок ... Слушай, если он не был доброжелательным ... Вы, вероятно,  даже не получили бы его ...

Ну, я вам что скажу. Мы бы хотели дать вашему штабу ВВС полные координаты целей, планы полетов и оборонительных систем самолетов ...

Цитата: орнитолог от 31.08.2013 22:20:29
это сложно понять .... но восьмерку путин переиграл .... теперь выходит на двадцатку ....

Да и на "двадцатке" будет о же самое,что и на "восьмерке" - попытаются устроить групповой наезд ,но ВВП им не переиграть. Чувствуется,что мир реально измениться после саммита.Причем бесповоротно. И все пройдет не при общем разговоре, а при тет-а -тет ВВП с Загорелым,где каждый будет предъявлять оппоненту максимально жесткие варианты развития ситуации при разных способах разрешения конфликта. То, о чем писалось на Авантюре - стремительно приближается - Штаты начинают стремительно осыпаться,понимающие люди видят по многим косвенным признакам,что процесс то принимает уже лавинообразный характер. Понимает ли это Обама? Скорее всего на 100% - да,и полностью отдает себе отчет в том, что на саммите ему нечего предложить ,что могло бы устроить Китай и РФ и максимально отсрочить или предотвратить попытку введения в обращение валютной системы взаиморасчетов стран,антагонистической долларовой системе образца Бреттон - Вудса. Фактически, Обама зажат в угол - я думаю, что он вообще категорически не хочет войны лично, но политические круга США,обладающие реальной властью, решили взять тайм аут и по результатам личного разговора Путина с Обамой выстраивать дальнейшую линию развития событий. Дескать,не договоряться - попробовать поджечь ближний Восток и попытаться втянуть в войну кучу арабских монархий Залива,Иран и Израиль и под эту музыку попытаться провести переформатирование экономики и политического внутреннего строя США - реиндустриализация производств,увеличение заказов ВПК,возможное введение военного положения внутри страны на фоне обнищания населения с отменой второй поправки Конституции и насильственной конфискацией огнестрельного оружия у населения для предотвращения сепаратизма штатов. Короче,будет интересно... Через пару недель все станет ясно по прогнозам - чего ждать ....  Но решать придется ВВП и реальной властной группе лиц США, стоящих выше Обамы.... Только реальный прикол в том, что Обама,как "вывеска", все равно будет крайним при любом раскладе

Цитата: Konkista от 31.08.2013 22:31:27
Не разделяю таких настроений. Говорить в таком ключе по меньшей мере поверхностно.
По сути, -  это предпоследний шаг перед ударом. Решение уже принято. Конгресс - лишь процессуальная форма, каким-то образом связанная, возможно с G20.

P.S. Конгресс выходит с каникул 4 сентября.

P.P.S. Форум G20 пройдёт 5-6 сентября в Стрельне( Питер).

А о незаурядности ситуации Вы не подумали?
В зеркальном отражении одной из ветвей американской демократии, сената СШП - палате Лордов Соединённого Королевства вчера тоже проходила чисто процессуальная процедура, по одобрению агрессии против Сирии.
Но одобрения на интервенцию получено не было.
Впервые за почти триста лет.
Мыслей, почему оно именно так вышло нет?

Цитата: Басурман от 31.08.2013 23:10:16
Дескать,не договоряться - попробовать поджечь ближний Восток и попытаться втянуть в войну кучу арабских монархий Залива,Иран и Израиль и под эту музыку попытаться провести переформатирование экономики и политического внутреннего строя США - реиндустриализация производств,увеличение заказов ВПК,возможное введение военного положения внутри страны на фоне обнищания населения с отменой второй поправки Конституции и насильственной конфискацией огнестрельного оружия у населения для предотвращения сепаратизма штатов. Короче,будет интересно... Через пару недель все станет ясно по прогнозам - чего ждать ....  Но решать придется ВВП и реальной властной группе лиц США, стоящих выше Обамы.... Только реальный прикол в том, что Обама,как "вывеска", все равно будет крайним при любом раскладе

Собственно говоря, это и есть сценарий Авантюриста, и на сайте Хазина (да простят меня камрады) уже много лет есть ветка "Закукливание Штатов".
Это есть их единственный выход. Как государства, а не кучки банкстеров, конечно.

США запросили разговор с МИД РФ, но потом отказались, сообщил источник

"Накануне выступления Обамы, о котором объявили американские телеканалы, американская сторона запросила телефонный разговор министра (иностранных дел РФ) с госсекретарем Керри", — сказал источник.

Он добавил, что "заранее было согласовано время". "Но в согласованное время госдепартамент неожиданно информировал о невозможности проведения разговора и не указал причин, о которых можно только догадываться", — сказал источник.

http://ria.ru/arab_s…z2dZmPqPB1

Цитата: NavyGator от 31.08.2013 22:54:40
Обама много раз в своей речи говорил о безопасности США и именно поэтому нужно нанести удар по Сирии. Что это - оговорки по Фрейду? Какое отношение удар одних сирийцев против других имеет отношение к безопасности США?

Ну тут то все просто.
Если Ша перестают быть гегемоном, то Ша и как следствие простым амерам остается орально преклоненнавя поза, ибо долгов до фига и поддерживаются они только верой в силу. Если силы нет, то нет и веры нет и денег.
Так что если Ша не впишется как обещали значит по пацански зассали, а по международно- политическому не имеют возможности навязать свою волю.
Это крах Америки.

Цитата: gorgonix от 31.08.2013 22:46:45
Не будет удара, имхо.
"Ограниченный, узконаправленный, может быть, на рождество, и то на следующее" - такой подход для достижения реальных целей бессмысленен.
Это откат назад в духе "мы еще с тобой встретимся".
Попытка сохранить лицо и заодно подержать всех в напряжении - ударю/не ударю. Ромашка такая.

Совершенно с Вами согласен. Не хотел участвовать в обсуждении этого "фейка", но вот какая мысль пришла мне: США управляют миров посредством "гегемонии" доллара. Военная сила является одним из ключевых элементов, что бы объяснить миру, зачем ему нужен доллар. Исходя из этого США, в текущей шаткой ситуации со статусом доллара, просто не могут позволить себе какую-либо военную неудачу. Просто ракетный удар по объектам в Сирии, не приведший к кардинальным изменениям ситуации будет трактоваться, как неудача, а если при этом будет сбито энное количество ракет, то и как явное поражение. В результате ответный эффект будет - ещё один удар по долларовой пирамиде. И в Вашингтоне это хорошо сознают.

Идеальным для США развитием ситуации это если коалиция стран НАТО нанесёт удар, но пока вассалы подводят. Не полезут США в одиночку в Сирию. Слишком рискованная ставка. Выигрыш мизерный, проигрыш абсолютный.

С уважением.
Osq.

Цитата: gorgonix от 31.08.2013 22:54:44
Психологический эффект ожидания имеет место для обеих сторон. Равно как и ограниченные сроки максимальной боевой готовности.

Да ни кто в  ПВО долго в готовности никогда не сидит, это бред откосивших квадратнояйцевых, ибо в нормальной системе работают пассивные системы обнаружения, а в данном случае остальная часть сирийских ПВО вообще может "спать", станции разведки и целеуказания работают на кораблях российского ВМФ, они дублируют и подстраховывают сирийские средства, дабы те излишне не светились. При том полётном времени, минимум 30 минут, привести в готовность к открытию огня можно даже самые старые советскае комплексы, обычно хватало и трети этого времени. А уж современным на это требуется пара минут. Поэтому сирийские пвошники могут спать спокойно, успеют даже позавтракать, случись что.

Цитата: Shadow. от 31.08.2013 22:45:09
Вы где такие цифры увидели?

Эти цифры выдал Евроньюс. Первая у меня самого вызывает сомнения, европейцы говорили о "более 50%". Думаю, будь там реально 50%, Обама не стал бы тянуть телегу через Конгресс, по крайней мере дожидаться окончания каникул.

Россия помогла Кипру в очередной раз с деньгами, Кипр говорит что их территория не будет использована для ударов по Сирии.

http://www.zerohedge.com/news/2013-08-31/russia-restructures-cyprus-debt-cyprus-prohibits-us-strikes-syria

Цитата: Osq от 31.08.2013 23:21:15
Совершенно с Вами согласен. Не хотел участвовать в обсуждении этого "фейка", но вот какая мысль пришла мне: США управляют миров посредством "гегемонии" доллара. Военная сила является одним из ключевых элементов, что бы объяснить миру, зачем ему нужен доллар. Исходя из этого США, в текущей шаткой ситуации со статусом доллара, просто не могут позволить себе какую-либо военную неудачу. Просто ракетный удар по объектам в Сирии, не приведший к кардинальным изменениям ситуации будет трактоваться, как неудача, а если при этом будет сбито энное количество ракет, то и как явное поражение. В результате ответный эффект будет - ещё один удар по долларовой пирамиде. И в Вашингтоне это хорошо сознают.

На мой взгляд не совсем так. США контролируют мировую экономику посредством нефтедоллара. Для того, что бы нефтедоллар поддерживался ОПЕК, Америке необходимо защищать и поддерживать планы Саудовской Аравии. Уничтожение Сирийского правительства это ближайшая цель саудовцев и США уже пообещали помощь в этом вопросе. Теперь саудовцы требуют выполнить это обещание, иначе они перестанут выполнять свои и начнется торговля нефтью за другие валюты. Вот тогда США ждут такие неприятности, что развал СССР в сравнении будет выглядеть экскурсией воскресной школы на конфетную фабрику.
Поэтому США в любом случае будут выполнять обещаное. Но интервенции скорее всего не будет - американские солдаты будут только мешать саудитам наводить свои порядки в разрушеной Сирии.

Цитата: skralex1 от 31.08.2013 23:25:12
Да ни кто в  ПВО долго в готовности никогда не сидит, это бред откосивших квадратнояйцевых, ибо в нормальной системе работают пассивные системы обнаружения, а в данном случае остальная часть сирийских ПВО вообще может "спать", станции разведки и целеуказания работают на кораблях российского ВМФ, они дублируют и подстраховывают сирийские средства, дабы те излишне не светились. При том полётном времени, минимум 30 минут, привести в готовность к открытию огня можно даже самые старые советскае комплексы, обычно хватало и трети этого времени. А уж современным на это требуется пара минут. Поэтому сирийские пвошники могут спать спокойно, успеют даже позавтракать, случись что.

Вывести из ангара, развернуть, развернуть и подсоединить все кабеля, поднять антены  на с200 за полчаса?.
Я конечно восхищаюсь стойкостью сирийцев, но суперменов среди них пока не наблюдал.
В состоянии покоя( ну допустим состояние боеготовности Повышенная( в большей боеготовности более 30 суток ПВО находится не может)) расчеты ночуют в казармах, или в палатках но техника в состоянии парка. Сбор , посторение, (при условии полноценной комплектации( допустим что раздолбайства в СА нет вообще)) минимум 40 минут. Шарк ну подтвердите, чтож стоит.. . Если совсем дятлы и будут разворачиватся в пределах парка, то еще 20 минут, если не идиоты и хоть кудато переместятся, то + 20-30 минут. итого по минимум час, а в реале 1.5 часа от момента -" Ой Бля".. до реального выполнения задачи.
Именно по этому есть в РФ сменные системы , сменные дежурства и в том числе постоянно развернутые комплексы( если есть желание могу показать на местности.. в личку.. в МО).
ПВО подобное Сирийскому может прекрасно отразить первый удар, НО если об этом ударе оно знает заранее.
К величайшему моему сожалению.

Цитата: xrvr от 31.08.2013 23:19:31
Плохо то, что после этого клоуна на след. президентских выборах 100% выберут республиканца. И не дай бог это будет ковбой типа Мак-кейна.
Будем надеяться что след. выборов не будет по причине отсутствия самой страны

И чё, в  итоге совсем довоюются? Ну можно сдуру в Бирму влезть еще -- повторить Вьетнам дубль два -- не даром там ветеранистый Рэмбо-4 воевал? Но а толку с этого? США нужен -- президент-"изоляционист". Внутри страны проблем хватает -- вон одних мексиканцев и все-всех-всех 13 млн нелегалов нужно натурализровать, переписать и т.п. А еще экономика -- ее балансировка и т.п.?

Форум G20 пройдёт 5-6 сентября в Стрельне (СПБ) -- это специально место под название выбрали? У меня есть нехорошее подозрение, что 5-6 сентября в Стрельне медийный эффект встрече и выяснения отношений путем  дипломатических жестов и речей и троллингом будет, как 911 ровно 12 лет назад... Может что-то выстрелить по итогам...

Оглядываясь назад, стало очевидно, что США после 911 пошли не тем путем -- они затеяли слишком много войн, которые закончились как-то странно... Слишком много денег ушло в песок и стало металлоломом. При этом, ситуация в США за "речкой" напоминает поговорку "дом горит -- козел не видит"! Наркокартели и их партизаны за Рио-Гранде в Северной Мексике -- наверняка уже протянули свои сети из банд в США. Если бойцы мексиканских банд идут в ВС США за боевым опытом в горячие точки --а потом воюют в Северной Мексике еле еще где -- то США сейчас заняты совершенно не тем... и не там.

Вот бы прочитать обзорный доклад -- о связях мексиканских банд в США с наркокартелями в Мексике?

А Сирия -- сдуру устроят дубль операции "Каньон Дьябло" -- когда они Каддфи и Ливию (объекты Триполи и Бенгази) бомбили в апреле 1986 года за взрыв на западноберлинской дискотеке. Недели тогда после взрыва не прошло -- а уже крайних нашли и АУГ вовремя подогнали... У Каддафи тогда при налете приемная дочь погибла, его дворец разрушили -- он в шатер жить перебрался... Может он тогда умом слегка тронулся? Вот в чем был смысл налета на Ливию тогда?

Анализ данных, собранных экспертами ООН в Сирии, может занять 3 недели

Полный анализ данных, собранных инспекторами ООН в Сирии, будет готов не ранее чем через три недели, сообщает в субботу агентство Рейтер со ссылкой заявление Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО).

Ссылка

Цитата: Konkista от 31.08.2013 23:38:58
Если ничего не путаю, то в компетенцию экспертов ООН входит лишь установление самого факта применения хим. оружия. Было или нет. Без каких-либо выводов относительно того, с чьей стороны.

Навряд-ли. Скорее всего взятие проб и химанализ - у этого "зелья" ведь разные изготовители, у всех рецепты разные , или  "советское", или самопал , или "импорт"  (я правда не помню , что-бы склады захватывали , если это было, то сложнее).

Цитата: Osq от 31.08.2013 23:21:15
Совершенно с Вами согласен. Не хотел участвовать в обсуждении этого "фейка", но вот какая мысль пришла мне: США управляют миров посредством "гегемонии" доллара. Военная сила является одним из ключевых элементов, что бы объяснить миру, зачем ему нужен доллар. Исходя из этого США, в текущей шаткой ситуации со статусом доллара, просто не могут позволить себе какую-либо военную неудачу. Просто ракетный удар по объектам в Сирии, не приведший к кардинальным изменениям ситуации будет трактоваться, как неудача, а если при этом будет сбито энное количество ракет, то и как явное поражение. В результате ответный эффект будет - ещё один удар по долларовой пирамиде. И в Вашингтоне это хорошо сознают.

Идеальным для США развитием ситуации это если коалиция стран НАТО нанесёт удар, но пока вассалы подводят. Не полезут США в одиночку в Сирию. Слишком рискованная ставка. Выигрыш мизерный, проигрыш абсолютный.

С уважением.
Osq.

Более того, имхо, мы наблюдаем начало конца НАТО. В состоянии "плюрализма мнений" такая организация бессмысленна. У сирийского кризиса много корней, в том числе и демонстрация сплоченности и нужности НАТО в современном мире. Последний раз такое демо было в Ливии, но и о уже на издыхании. А щас - на НАТО одели деревянный макинтош и в их доме играет музыка... (с)

было-не было...

В конце 2012 – начале 2013 г. американцы обратились к израильской Моссад с просьбой предоставить актуальную разведывательную информацию о местах дислокации складов сирийского химического оружия. Израильтяне поделились разведданными с американскими коллегами, которые в свою очередь стали снабжать ими отряды Свободной сирийской армии, в надежде на то, что они захватят образцы оружия массового поражения (ОМП), произведенного именно в Сирии. По задумке спецслужб США, поводом для военного вторжения на территорию САР, который будет поддержан мировым сообществом, может стать применение химического оружия против мирного населения и это оружие должно быть сирийского производства на случай возможных проверок со стороны независимых экспертов, в том числе ООН. Одновременно ЦРУ США готовило запасной вариант, если не удастся заполучить образцы сирийского ОМП. По информации, полученной от близких связей в руководстве Демократической партии Курдистана в апреле с.г. в г. Эрбиль состоялась закрытая встреча сотрудников американской разведки с представителями радикальных фракций «Исламского движения (союза) Курдистана (Islamic Movement of Kurdistan), на которой американцы подняли вопрос об организации поставок ОМП в Сирию. После указанной встречи в мае текущего года курдскими исламистами по заданию американской стороны стали прорабатываться пути доставки химического оружия через территорию Ирака и Турции в зону сирийского вооруженного конфликта. За безопасность и конспиративное проведение операций по переброске химоружия в Сирию отвечает один из руководителей «Исламского движения (союза) Курдистана» Делшад Гармиани. Проведение конкретных действий по снабжению химоружием отрядов сирийских оппозиционных сил негласно контролируют американские и британские спецслужбы, действующие в иракском Курдистане и на сирийско-турецкой границе. Химическое оружие поставляется в Сирию среди другого вооружения маленькими партиями для совершения разовых демонстративных акций. при этом, американцы серьезно опасаются того, что ОМП, попав в больших количествах в руки «Аль-Каиды», может быть использовано против них самих.

http://rep-eye.com/mainnews/89-2011-12- … 07-10.html