Ситуация в Сирии

Белый дом: Обама намерен предложить Путину присоединиться к коалиции против ИГ
24 сентября 2015, 21:05

Президент США Барак Обама в ходе встречи с президентом России Владимиром Путиным призовет российского лидера присоединиться к коалиции против «Исламского государства», заявил представитель Белого дома Джош Эрнест.

«Президент Обама призовет президента Путина рассмотреть конструктивный вклад в продолжающиеся усилия против ИГ, в которые вовлечены более 60 стран», – сказал Эрнест, передает РИА «Новости».

При этом, по словам представителя Белого дома, встреча Путина и Обамы может помочь «заложить основы для лучшей координации» России и США по Сирии.

Взгляд

Цитата: аццкий йожик от 24.09.2015 20:19:481. Никакой "широкой коалиции" там быть не может в принципе. Ибо США не заинтересованы в развале того, что называется ИГИЛ, так как видит в нем основной противовес Ирану. Остальные "ширококоалицианты" имеют столько же реальной пользы, сколько стопсигнал для зайца. Кроме, конечно, Турции и монархий Персидского залива - те вообще известно на чьей стороне. Иран - да, может быть партнером по коалиции. Но только с учетом того, что у него собственный интерес  - и победа Асада с перспективой сохранения в Сирии светского государства интересом Ирана вовсе не является. Так что когда и если  Асад начнет побеждать - интересы Ирана и России в Сирии начнут расходиться краями.
2. КНР? Дружище, забудьте. КНР туда не полезет, о чем  ясно и открыто заявил Си в интервью Уоллстритджорнал  намедни: "Китай не направляет войска за пределы национальной территории". Сирия не входит в число приоритетов Китая и с учетом прекрасных отношений КНР с суннитским Пакистаном ожидать от КНР помощи алавитской части Сирии - это наивность.

Так что задачей-максимум для России в Сирии будет защита районов компактного проживания алавитов и шиитов, не более. А помощь в  этом вопросе России кроме Ирана окажет - только не падайте - Израиль, которому придется выбрать меньшее из двух зол.

1.  КНР УЖЕ действует за пределами своей территории строя ВМБ в Пакистане.
2. КНР выкинули из оплаченных им проектов в Африке и Магрибе. Если не отплатят, то с ними вообще никто считаться не будет. Так что интерес у Китая в Сирии строго шкурный.
3. Пакистан клиент Китая, а не наоборот. Поэтому мнение Пакистана может быть принято к сведению. Не более того.
4. Россия сосредотачивает силы и средства для войны с решительными целями. Охранником никто работать не будет. 

Цитата: Советчик от 24.09.2015 20:28:001. Россию могут разводить на что угодно. Делаться будет ровно то что пропишут в ГШ РФ и утвердит ВГК.
2. ДАИШ - очень не надолго. В Чечне потребовалось менее года чтобы всё сопротивление свелось к партизанским акциям. И это в условиях полуразваленной армии и крайне сложной экономической и политической ситуации. 
В войне 080808 потребовалось два дня чтобы переломать все военные игрушки грызунии. И опять же армия только начала восстанавливаться после 15 лет её развала и погрома.
Так что я не вижу перспективы более пары месяцев для разгрома всех этих зеленых и черных на территории Сирии и Ирака. После этого максимум возможного - это отдельные вылазки отдельных банд, которых будут ловить и уничтожать местные ВВ.

Извините конечно, но ваш прогноз настолько далек от действительности, что его кроме как глупостью не назовешь.
Благодаря идеологии у ИГИЛ огромная кормовая база и валандаться с ними придется не один год. 

Цитата: Советчик от 24.09.2015 20:49:421.  КНР УЖЕ действует за пределами своей территории строя ВМБ в Пакистане.
2. КНР выкинули из оплаченных им проектов в Африке и Магрибе. Если не отплатят, то с ними вообще никто считаться не будет. Так что интерес у Китая в Сирии строго шкурный.
3. Пакистан клиент Китая, а не наоборот. Поэтому мнение Пакистана может быть принято к сведению. Не более того.
4. Россия сосредотачивает силы и средства для войны с решительными целями. Охранником никто работать не будет.

1. Дружище, строительство пункта МТО китаскими гражданскими специалистами, направленного, кстати,  прежде всего против Индии, и размещение войск -то все-таки разные вещи, КМК.
2. Какое отношение Сирия имеет к проектам Китая в Африке и Магрибе? С таким же успехом можно ожидать того, что Китай впишется в войну с мексиканской наркомафией.
3. Вот именно. Пакистан - клиент и сдерживающий фактор на фланге Индии. А  Сирия - нет. Китай - очень прагматичная страна, так что в Сирийском вопросе Китай горячо поддержит все хорошее против всего плохого. На словах.
4. "Решительные цели" - это что? Нанесение военного поражения ИГИЛ? Для этого нужно всего ничего - немножко побомбить территорию Ирака и Турции и сильно побомбить Саудовскую Аравию. Надеюсь, вы понимаете, что это из области фантастики.

Пентагон заявил о готовности к военному сотрудничеству с Россией против ИГ
24 сентября 2015, 22:04

Вашингтон готов к политической и военной работе с Россией по противостоянию «Исламскому государству», заявил глава Пентагона Эштон Картер.

По его словам, победа над ИГ и политическая трансформация в Сирии в интересах России и США, передает РИА «Новости».

Взгляд

Сирийский оппозиционер возложил ответственность за миграционный кризис на ЕС и США
24 сентября 2015, 20:19

Западные станы, включая США, в первую очередь несут ответственность за начало миграционного кризиса в Европе, заявил в четверг сирийский оппозиционер, член руководства «Фронта за перемены и освобождение Сирии» Кадри Джамиль.

«Америка, и не только Европа, несут большую ответственность, потому что они нагнетали обстановку в Сирии, вооружали наемников практически из всех стран мира. И это осложняло ситуацию в Сирии до такой степени, что население страны убежало в Европу», – заявил Джамиль РИА «Новости».

Взгляд

Это же умеренная оппозиция!

Цитата: Zeratul от 24.09.2015 21:10:27Идеология тут абсолютно не при чём. Вся кормовая база ИГИЛ - это внешние источники финансирования (деньги террористам по приказу из США идут от заливных монархий, турции, а также непосредственно от штатов). Нефть и прочая "кормовая база" - лишь капля в море, для отвода глаз, чтобы наивные обыватели не задавали неудобные вопросы "откуда у ИГИЛ столько денег" :)
Неразумно воспринимать ИГИЛ как нечто самостоятельное, вырвавшееся из-под контроля США. Они как были под контролем амеров, так и остаются. 
Как только краник финансирования перекроется - ИГИЛ начнет разваливаться на десятки мелких банд (из которых, собственно и собран с миру по нитке), и они будут грызться между собой за остатки денежных потоков. Никаких идеологических скреп между террористами нет, только деньги.

Я по видимому неправильно выразил свою мысль. Под кормовой базой имел ввиду возможность бесконечно долго рекрутировать адептов.
И вы переоцениваете влияние США на эту организацию. Они давно уже совершенно самостоятельны в своих решениях.
Для претворения в жизнь своих амбиций им не требуются какие то астрономические суммы, вполне хватает того что удается собрать на подножном корме.

Цитата: Советчик от 24.09.2015 21:22:351. ВМБ - это военные специалисты ЗА пределами территории Китая. На этом аргумент "только на территории" можно забыть. Отмазки "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" - не интересны.
2. Средиземноморье....
3. Пакистан будет слушать мнение Китая, потому как зависит ОТ Китая. Обратная зависимость отсутствует. Поэтому мнение Пакистана по вопросам внешней политики Китая - малозначимо.
4. Да. Разгром военных структур ДАИШ и перевод войны с ними в форму охоты за разрозненными бандами. У чеченов базы были на территории Грузии и Турции. Это помешало их разгромить?

1. Не соблаговолите ли перечислить части НОАК и корабли ВМС Китая, размещенные на "базе в  Пакистане"?
2. Что "Средиземноморье"? Какие экономические интересы есть у Китая в Сирии? Без туманных намеков?
3. Исключительное непонимание китайской политики. Китай всегда был активно на стороне Пакистана в конфликтах с соседями. Обратной ситуации история не зафиксировала.
4. Базы чеченов в Турции - это сильно. Дружище, посмотрите на карту. География - это таки не лженаука. Да и чеченские нычки в Панкиси можно называть как угодно - но не базы.

Цитата: Советчик от 24.09.2015 20:28:001. Россию могут разводить на что угодно. Делаться будет ровно то что пропишут в ГШ РФ и утвердит ВГК.
2. ДАИШ - очень не надолго. В Чечне потребовалось менее года чтобы всё сопротивление свелось к партизанским акциям. И это в условиях полуразваленной армии и крайне сложной экономической и политической ситуации. 
В войне 080808 потребовалось два дня чтобы переломать все военные игрушки грызунии. И опять же армия только начала восстанавливаться после 15 лет её развала и погрома.
Так что я не вижу перспективы более пары месяцев для разгрома всех этих зеленых и черных на территории Сирии и Ирака. После этого максимум возможного - это отдельные вылазки отдельных банд, которых будут ловить и уничтожать местные ВВ.

1. Делаться будет ровно то, что решат в президентском аппарате. Никогда ничего военные в России тире СССР не решали. Прикажут - пропишут. Всё, что им разрешат - это заявлять, что "нас там нет!" Следовало бы рекомендовать отправляемым не попадать в плен
2. Какая "Чечня"? Чечня была субъектом Российской Федерации 
Здесь уместны к рассмотрению только два опыта - Вьетнама и Афганистана. 
.
08-08-08 - не было никаких боевых действи в классическом смысле. Это, как представить себе "военное противостояние" Китая и Узбекистана. Даже при условии членства последних в ОДКБ. А у Грузии на круг боеспособных офицеро-солдато-единиц было от силы тысячи две, да и те вряд ли набирались. Для приведения осетинов (даже не абхазов) к единому знаменателю - ещё туда-сюда, хватало.
И воевать с грузинами россиянам было гораздо комфортнее, как ныне с украинцами. С чеченами горзадо труднее, но их и было немного.
В общем, Ваши сравнения выглядят очередной пропагандой, и очень жаль. Болтуны  и пропагандёры, как правило, САМИ никуда воевать не рвутся. С отпрысков своих туда тоже не шлют
Про "пару месяцев" для разгрома - ну, разве Вы сами лично, так сказать, возглавите. 
"Местные ВВ" - смешно... Если на таком уровне рассуждают здесь - это полбеды. Беда - если так же рассуждают ТАМ, наверху
Видимо, подсознательное что-то ..
"Пара месяцев, пара ДШБ"...
Коренное (ещё одно) отличие сирийского опыта от чеченского - это не только непредсказуемость, но и абсолютная НЕЛОКАЛЬНОСТЬ ИГИЛ, как и отсутствие  у них единого центра (у чеченов это всё, кстати,  было).
Далее - Асад не пользуется поддержкой большинства своего населения, а оставшееся лояльное, как мы видим, разбегается.
В партизаны они идти не спешат (ни в ИГИЛ, ни к сироппам), а на защиту Асада у них уже надежды нет никакой.
Верно отметили выше - есть мощная идеологическая подпитка. 
Глупо рассуждать исключительно о проплатах - смертникам?
Если одни (ИГИЛ) воюют за идею халифата, то другие (алавиты) просто понимая, что пощады им не будет. Для ИГИЛ это война выгодна тем, что особо-то они ничем не рискуют, терять им нечего, а в случае победы им отломится многое. И потому они воспроизводятся гораздо обильнее.
Асадовцам терять есть что, но компромисс с ИГИЛ невозможен априори. И подпитки у них нет почти вообще никакой.
Рядовым гражданам Сирии являют казнённую чинушню, как если бы в каком-нибудь городишке СНГ так же пришли и поставили раком всю местую администрацию. Вряд ли их вышли бы защищать даже те, кому положено. Вот вам и мотивация. ВЛАСТЬ НЕПРАВЕДНАЯ.
Выход один - скорейшая федерализация Сирии. Это позволит хотя бы определить области пребывания ИГИЛ и сироппов. Плюс курды и оставшиеся немусульмане.
Любопытно, что то же, примерно, самое необходимо и Украине.
О единых Сирии, Ливии и Ираке можно благополучно забыть, как о единых СССР и СФРЮ

Цитата: ussr2012 от 24.09.2015 21:39:591. Делаться будет ровно то, что решат в президентском аппарате. Никогда ничего военные в России тире СССР не решали. Прикажут - пропишут. Всё, что им разрешат - это заявлять, что "нас там нет!" Следовало бы рекомендовать отправляемым не попадать в плен
2. Какая "Чечня"? Чечня была субъектом Российской Федерации 
Здесь уместны к рассмотрению только два опыта - Вьетнама и Афганистана. 
.
08-08-08 - не было никаких боевых действи в классическом смысле. Это, какпредставить себе противостояние Китая и Узбекистана. Даже при условии членства последних в ОДКБ. А у Грузии на круг боеспособных единиц было от силы тысячи две, да и те вряд ли набирались. Для приведения осетинов (даже не абхазов) к единому знаменателю - ещё туда-сюда...
ДА и воевать с грузинами россиянам было гораздо комфортнее, как ныне с украинцами. С чеченами горзадо труднее, но их и было немного.
В общем, Ваши сравнения выглядят очередной пропагандой, и очень жаль. Болтуны  и пропагандёры, как правило, САМИ никуда воевать не рвутся.
Про "пару месяцев" для разгрома - ну, разве Вы сами лично, так сказать, возглавите. 
"Местные ВВ" - смешно... Если на таком уровне рассуждают здесь - это полбеды. Беда - если так же рассуждают ТАМ, наверху
Видимо, подсознательное это ..
"Пара месяцев, пара ДШБ"...
Коренное отличие от чеченского опыта - это непредсказуемость, абсолютная НЕЛОКАЛЬНОСТЬ ИГИЛ, и отсутствие  у них единого центра (у чеченов это всё, кстати,  было).
Далее - Асад не пользуется поддержкой большинства своего населения, и оно, как мы видим, разбегается.
В партизаны они идти не спешат (ни в ИГИл, ни к сироппам), а на защиту Асада надежды нет никакой.
Верно отметили выше - есть модная идеологическая подпитка. Глупо рассуждать об исключительных проплатах - смертникам.
Если одни (ИГИЛ) воюют за идею халифата, то другие (алавиты) просто понимая, что пощаду не будет. Для ИГИЛ это война выгодна тем, что особо-то они ничем не рискуют, терять им нечего, а в случае победы им отломится многое.
Асадовцам терять есть что, но компромисс с ИГИЛ невозможен априори.
Рядовым гражданам Сирии являют казнённую чинушню, как если бы в каком-нибудь городишке СНГ так же пришли и поставили раком всю местую администрацию. Вряд ли их вышли бы защищать даже те, кому положено. Вот вам и мотивация. ВЛАСТЬ НЕПРАВЕДНАЯ.
Выход один - скорейшая федерализация Сирии. Это позволит хотя бы определить области пребывания ИГИЛ и сироппов. Плюс курды и оставшиеся немусульмане.
Любопытно, что то же, примерно, самое необходимо и Украине.
О единых Сирии, Ливии и Ираке можно благополучно забыть, как о единых СССР и СФРЮ

1. ВГК - это ПРЕЗИДЕНТ Российской федерации. Удивительно, да.
2. Чечня, Южная Осетия. Это примеры сегодняшнего дня. Примеры как действует российская армия СЕГОДНЯ. попытки натянуть сову на вьетнамский и афганский глобус - неинтересны абсолютно.
Дальше кормить тролля прекращаю.

Цитата: Советчик от 24.09.2015 21:57:161. ВГК - это ПРЕЗИДЕНТ Российской федерации. Удивительно, да.
2. Чечня, Южная Осетия. Это примеры сегодняшнего дня. Примеры как действует российская армия СЕГОДНЯ. попытки натянуть сову на вьетнамский и афганский глобус - неинтересны абсолютно.
Дальше кормить тролля прекращаю.

Оно и понятно - глупо выглядите.
"Как действует Российская армия сегодня" - это не имеет в сирийском случае никакого практического значения.
Тролль-не тролль, но пропагандистский слив засчитан.
Нежелание элементарно анализировать на печальных и не очень примерах ПРОШЛОГО может привести к печальным результатам.
Асад - битая карта. 
Офтальмологу не следовало соглашаться на непосильное бремя. Это не моё мнение, это мнение тАмошних - того же Эрдогана.

Но, в Вашем конкретном случае...

Цитата: ЦитатаЯ с верующими людьми не спорю. Бессмысленно это

Цитата: Советчик от 24.09.2015 22:04:56У ВСЕХ партизанских систем приток местного населения в их ряды идет исключительно в случае побед. Как только партизаны начинают терпеть поражения, то начинают массово разбегаться. Просто потому что шли пограбить лохов и терпил, а не погибать под огнем кадровой армии.
Поэтому весь "рекрутский потенциал" у ДАИШ закончится после начала их активного гнобления. Все кто хотел ДОБРОВОЛЬНО повоевать в рядах ДАИШ уже там. Всех остальных придется рекрутировать силой. И деньги здесь особо не спасут.

Опять полный отрыв от реальности. Как вы умудряетесь "советовать" в теме в которой вообще не разбираетесь?
Называете партизанской систему, которая проявляет и активно заявляет все атрибуты государства.
Руководители ДАИШ активно используют фанатизм исламистов, готовых в любой момент сдохнуть во славу строительства Исламского Государства. 
Количество рекрутов уже сейчас бесконечно, и их приток еще более увеличится, когда по всему суннитскому миру кинут клич "мочи урусов".
Безусловно атаки с воздуха изрядно потрепят их силы, но никоим образом не уничтожат. 
  

Цитата: Кот Мудраго от 24.09.2015 21:04:27Извините конечно, но ваш прогноз настолько далек от действительности, что его кроме как глупостью не назовешь.
Благодаря идеологии у ИГИЛ огромная кормовая база и валандаться с ними придется не один год.

При значительном усилении авиации Российской коалиции скажем до 100-150 бортов а может и больше, мясо это не зарешает, так как группировка проф военных у ИГИЛ не такая большая, их перелопатят авиацией и усе...
Плюс если РФ плотно вступит тут как бы и момент такой что у многих рекрутов думка возникнет а ведь могут и на удобрения переработать с высокой долей вероятности. И перспектива халифата становится весьма призрачна, при таких делах кормовая база сократится в разы.
Если иносказательно то одно дело пытаться сожрать  зачморённого шатающегося на ногах рогато-копытного животного, тут то шакалов и прочих желающих то много, на дармовщинку то, а другое дело когда в разгар охоты вмешивается еще худой после зимы но крепкий и голодный медвед, и главное дюже злопамятный, и способный сильно подосрать многим в многих вопросах (делянка у него то большая), если не уработать с левой наглухо, тут то ряды охотников сразу значительно редеют.

Цитата: MrRusamas от 24.09.2015 22:42:45При значительном усилении авиации Российской коалиции скажем до 100-150 бортов а может и больше, мясо это не зарешает, так как группировка проф военных у ИГИЛ не такая большая, их перелопатят авиацией и усе...
Плюс если РФ плотно вступит тут как бы и момент такой что у многих рекрутов думка возникнет а ведь могут и на удобрения переработать с высокой долей вероятности. И перспектива халифата становится весьма призрачна, при таких делах кормовая база сократится в разы.
Если иносказательно то одно дело пытаться сожрать  зачморённого шатающегося на ногах рогато-копытного животного, тут то шакалов и прочих желающих то мноо, на дармовщинку то, а другое дело когда в разгар охоты вмешивается еще худой после зимы но крепкий и голодный медвед, и главгное дюже злопамятный, и способный сильно подосрать многим в многих вопросах (делянка у него то большая), если не уработать с левой наглухо, тут то ряды охотников сразу значительно редеют.

"Если б да кабы, во рту росли грибы." А, че бы 500 бортов не подогнать? 
Я лично не сомневаюсь, что ИГИЛ станут планомерно кромсать, но для коалиционеров дело это будет весьма долгое и конкретно кровавое.

Госдеп: США не одобряют российский проект заявления в СБ ООН по Сирии
22:38 24.09.2015

ВАШИНГТОН, 24 сен — РИА Новости. Вашингтон не поддерживает предложенный Россией проект заявления председателя Совета Безопасности ООН по Сирии, заявила в четверг помощник госсекретаря США Шиба Крокер.

"Мы информировали Россию, что мы не поддерживаем заявление председателя Совета Безопасности. Мы озабочены тем, что оно может быть воспринято как шаг, препятствующий усилиям по достижению политического перехода в Сирии, и как серьезное расхождение с действиями коалиции из 60 стран, в том числе всеми соседями Сирии по борьбе с ИГ", — сказала Крокер.

По итогам заседания СБ ООН по террористическим угрозам с Ближнего Востока и Севера Африки, которое пройдет 30 сентября под председательством главы российского МИД Сергея Лаврова, должно быть принято заявление председателя.

РИА Новости

Цитата: Кот Мудраго от 24.09.2015 23:11:39"Если б да кабы, во рту росли грибы." А, че бы 500 бортов не подогнать? 
Я лично не сомневаюсь, что ИГИЛ станут планомерно кромсать, но для коалиционеров дело это будет весьма долгое и конкретно кровавое

Ну 500 много, но 150-250 шт норм.
Нужна мощная воздушная кампания а это разведывательная авиация бомбардировщики, истребители, транспортная авиация.
СУ-30 я бы нагнал шт 50 что бы соблазнов ни у кого не возникало, да и по земле могут работать. Разведчиков нужно тоже не 1 и не 2 борта. Ту-214Р штучку.
Тех же су-25 надо шт 100, столько же или чуть меньше су-24 (все равно их меняют в ВКС РФ на СУ-34) ИМХО конечно, тут все упирается в аэродромы, столько не могут принять пока, но это не прямо завтра постепенно можно наращивать.
Отбив Сирию мы отобьем все эти бабки с прибылью, и с огромными геополитическими гешефтами. Не стоит экономить там, где это не нужно.

Сирийская армия установила полный контроль над всеми высотами в Восточной Гуте на западной стороне.

[movie=600,400]http://youtu.be/sqY-ifkNUs4[/movie]

Цитата: DeC от 24.09.2015 23:34:23Сирийская армия установла полный контроль над всеми высотами в Восточной Гуте на западной стороне.

[movie=600,400]http://youtu.be/sqY-ifkNUs4[/movie]

это всё здорово!
я вот не пойму почему там грады не работают?
уж этого добра у нас до хрена и больше......

Цитата: zap от 25.09.2015 00:00:05Надпись вправо-середина упорно читается как "чёта ржу!".
Кто-нибудь может обхяснить, джабхат ан-нусра сейчас для пиндосов кто? "хорошие парни" или таки нет?
В смысле, успели легализовать подонков или нет.

так вообще какой-то пипец происходит!
Мы с Башаром Асадом, ему ощутимую поддержку оказывает хезболла, которые ненавидят Израиль, Израиль с Курдистаном, которые вроде тоже наши союзники но не любят Асада и хотят автономии, их ненавидит Турция(член НАТО) и в тоже время их поддерживает Израиль (курдов), как союзников против хезболлы, Ирана и Асада.....
америкосы вообще создали хрен знает что.... аппозицию которая воюет против всех выше перечисленных и косвенно поддерживают Аль-Каиду, которую бомбили в Афганистане (за 11 сентября) и которые тоже не поддерживают ИГИЛ, получается ИГИЛ против всех?
и вообще как при таком раскладе можно добиться мира?
простите за наивный вопрос, я считаю что единственное правильное решение для нас это ВСС, но какая  коалиция вообще может быть с США и Европой????