Ситуация в Сирии

Цитата: soko от 03.10.2015 02:36:10Мне кажется, последние дни идет масса фактической информации и очень мало её осмысления.

Скрытый текст

Что думается по последним событиям:
 - Беспрецедентная открытость МО РФ. Выкладывают кадры с БЛА и днем и ночью, СМИ берет интервью на аэродроме - а в фоне техники  подвешивают бомбы (sic!). Брифинг МО РФ с указанием дислокации, численности, типов всего и вся. Всё это - демонстрация возможностей и зрелищность.
 - ВМС РФ сейчас (до 07/10) проводят учения - ракетные стрельбы западнее Сирии. В сочетании с действиями ВКС в самой Сирии - все страны восточного средиземноморья (ВСЗМ) и БВ внимательно наблюдают за действиями РФ. Т.е. внимание привлечено.
 - Выбор времени (ГА ООН) и открытость информации о действиях указывает на то, что требуется максимальный психологический эффект. И требуется он не для "знающих" (ЕС/США) - а для "сомневающихся".
 - Выступление ВВП на ГА ООН, его большая и центральная часть была адресована элитам ближнего востока. Именно им был "послан месседж".

Из этого делаю вывод, что задачи усиления РФ в Сирии состоят не только в поддержке сирийского правительства, но и в показательности, зрелищности, демонстративности этих действий. Это сильно дороже и сложнее. Уверен, если бы РФ ставила целью добиться того же военного результата "по факту" и при этом максимально скрытно - и действия и "картинка в телевизоре" могли бы быть совсем другими.
Надо было именно что демонстративно и показательно.

РФ не СССР. И эта демонстративность и показательность должна каким-то образом быть оправданна экономически.

Сегодня в ВСЗМ и БВ есть четыре "центра силы": Турция, США, Иран и СА.
После подписания договора США-Иран, между этими четырьмя, несмотря на все разногласия, наметился консенсус по разделу сфер влияния.

Задача РФ - вписать туда себя, а это возможно только получив что-то от каждого. Сирия в этом смысле - идеальный центр приложения сил, т.к. действия там РФ никто не мог проигнорировать.
Программа максимум - "сменить ориентацию" Турции/Ирана/СА. С каждым из них у РФ есть много потенциально взаимовыгодных проектов, которые могут потеснить аналогичные проекты конкурентов.

Время выбрано удачное. Турция и США несколько скованны в действиях, т.к. у одних выборы на носу, а у других нет постоянного правительства. СА не довольны отношениями США-Иран и нуждаются в военной силе для защиты своих границ (сейчас СА пользуется услугами Египта).

При этом РФ не нужно перессорить этих четырёх, а нужно с ними сепаратно договориться.

Скрытый текст

"Маркеры" прогресса:
 - Судьба экономических мегапроектов РФ с Турцией (Турецкий поток/"Южный хаб ЕС"), Саудовской Аравией (АЭС, оружие), Ираном (АЭС, среднеазиатские интеграционные проекты).
 - Отношения США-Турция после избрания постоянного правительства (1 ноября) (например приход/уход ВВС США на/с Инжирлик, сворачивание ВТО, внезапная забота о "правах человека и геев", ущемление оппозиции и пр.)
 - Судьба договора США-Иран по ядерной программе. (его пересмотр - маркер нового передела сфер влияния)
 - Отношения США-СА (в военной сфере - вплоть до военного вмешательства США в Йемен "в коалиции с СА и согласия избранного президента Йемена", в экономической - изменения ценообразования на нефть).

Заключение. Эволюция ситуации на ближнем востоке определяется факторами долговременного характера - отношениями между странами. Естественно, усиление РФ в Сирии повлияло на них, но через пару дней действия ВКС РФ в Сирии станут рутиной, а запись видео очередного удара вряд-ли поможет понять как эти отношения изменились и что делать дальше.
Как только уляжется пыль - нужно сделать "zoom out", и понять к каким сдвигам привели последние события.

Цитата: Али Нав Ражин от 03.10.2015 10:40:58Не отключат ибо к тому времени сирийские тараканы выползут из щелей и будут доставлять массу неприятностей аборигенам,
А винить будут Путина и его бомбежки сирийских тараканов - бомбя тараканов Путин усиляет ИГИЛ, если амeриканцы год бомбили ИГИЛ и ничего не добились а скорее наоборот, то почему Путину удастся? - мозг бюргера отключится от постоянной промывки, и он сглотнёт всё что за него пережевали.
первое правило сетевого маркетинга - истина спускается непрерывно и всегда сверху, если прервать этот поток - клиент очнётся и  гешефт пойдет прахом.

Цитата: аццкий йожик от 03.10.2015 10:38:43Текста много - смысла мало. 6 истребителей и флотской ПВО в Тартусе явно маловато для "закрытия неба над Сирией". Дело-то совсем в другом - самым важным элементом ПВО над частью Сирии являются... РВСН.

Цитата: зарун от 03.10.2015 12:04:46Fox News: Чарльз Краутхаммер: Мы унижены переговорами с русскими о безопасности наших полетов в Сирии

В эфире Fox News известный американский журналист, политолог, обладатель Пулитцеровской премии Чарльз Краутхаммер посетовал на "надувательство" США со стороны России в вопросе авиаударов в Сирии.
По мнению Чарльза Краутхаммера, своими последними действиями Россия "надула" США, увеличив свою роль в Сирии и на Ближнем Востоке. "По существу, они вернулись со своими вооруженными силами в Сирию, в самое сердце Ближнего Востока, - заявил эксперт. - Туда, откуда мы выгнали их в 1972 г." Краутхаммер назвал происходящие в Сирии события "историческим разворотом" в регионе, где США некогда являлись доминирующей силой.
"Сегодня мы просим русских вести с нами переговоры...так, чтобы они не сбили наши собственные самолеты, - выразил свое негодование Краутхаммер. - Самое большое унижение, это сегодняшнее заявление русских, которые назвали себя единственной стороной, имеющей законное право на полеты в сирийском воздушном пространстве, так как они располагают просьбой и разрешением на это со стороны правительства Сирии, а мы нарушаем международное право, проводя там свои операции против ИГИЛ".
источник:
http://insider.foxne…d-us-syria

Цитата: Али Нав Ражин от 03.10.2015 11:34:53Я просто поражаюсь вашим аналитическим способностям!
Любая страна НАТО - бесполётная зона для ВВС России, сколько истребителй НАТО прикрывают небо Прибалтики, кто либо обьявлял его бесполётной зоной?
По самому факту присутсвия ВВС и  ВМФ  России в небе, в водах и на земле  Сирии, ее небо становится бесполётной зоной для НАТО.

Цитата: Paul от 03.10.2015 11:50:15Есть один нехороший аспект - подстава.. Швырнут какую гадость на деревушку или там свадьбу по сложившейся привычке - а свалят всё на нас. Поди теперь докажи что это не мы бомбили. Более того - находясь с нами в одном небе - буржуи могут совсем рамсы попутать и перестать вообще разбирать, куда шмаляют. А на фига, когда рядом - летают русские, на которых можно всё повесить?

Цитата: Али Нав Ражин от 03.10.2015 13:46:54Турция - член НАТО, я так понимаю вы предлагаете начать 3-ю мировую во исполнение вашей Schnapsidee.
Курды - тот еще разноплеменной подарочек, их в Германии больше, чем эстонцев в Эстонии!
"Свободу курдам Труции, Ирака и Сирии! и Германии!"

Цитата: Vaclav от 03.10.2015 14:02:58труция - это как розочка на торте. читать вас экстремально тяжело ...
по сути написанного - "мы за всё хорошее и против всего плохого". дело за малым - каким-то неведомым образом выполнить намеченное - переформатировать восток и потом осчастливить весь оставшийся мир. хочет ли переформатирования восток и осчастливливания мир - не имеет значения. не имеет значения, есть ли у россии возможность переформатировать и осчастливить и, в принципе, есть ли в этом необходимость ))
ненадёжные иран и ирак. ну, знаете, может много чего произойти. может кора земная сдвинуться и горы как на марсе вздыбить так, что ваще-ваще не пролетишь - тоже проблема, ага. а может, давайте исходить из теперешней ситуации и с её учётом действовать? что, конечно, но отменяет необходимости прогнозировать ситуацию и по мере сил влиять на неё. просто не в сказке ж живём, чтобы по мановению волшебной палочки совершать глобальные чудеса.

Цитата: alb@tros от 03.10.2015 09:56:22Хотите - верьте, хотите - нет:), но:

Россия наглухо закрыло небо над Сирией для любых самолетов, кроме своих

Цитата: Сепаратист телеком от 03.10.2015 11:59:24Нехило так прилетело бородатым любителям поубивать. Вроде не было этих видео тут.

Цитата: Али Нав Ражин от 03.10.2015 14:39:35стесняюсь спросить, a шапок у вас хватит? а у Путина совета спросили?
Вопрос задайте себе что будет если Турция закроет Босфор для российских кораблей?
Так что скакать с шашками наголо не надо, времена буденных прошли!

Цитата: pmg от 03.10.2015 13:37:03

Скрытый текст

Сколько можно все понятно с этой бесполетной зоной. Пока рано, когда нужно и можно будет
объявят. А вот что будем делать с пролетами авиации из России на наши базы в Сирии.
Что на мой взгляд является самым слабым пунктом нашей позиции там. Опять география.
Полностью зависим от доброй воли ненадежных Ирана и Ирака. Ну хорошо сейчас у них
есть настоящий интерес. Непонятно правда насколько долгосрочный. Пока война понятно.
Но время то идет, ситуация меняется, а арабы и персы  всегда были продажны. Например
уберите сейчас ИГИЛ из Ирака и какой интерес заставит Ирак отказать требованиям США запретить
пролет российской авиации в Сирию, особенно подкрепленный соответствующими суммами?
Вот именно никакой.

Лично я вижу только один вариант. переформатировать БВ под нас. И прежде всего это касается....
правильно Турции. Необходимо создать собственное государство курдов на территории Турции
с общими границами с Арменией.

Короче. "Свободу курдам Турции, Ирака и Сирии!"

Цитата: Советчик от 03.10.2015 10:47:31Предположение, что целью БД России в Сирии является возможность сепаратно договорится с Турцией, США, ЕС и СА - ничего кроме смеха не вызывает.

Цитата: ЦитатаКто такие ЕС, Турция и СА чтобы с ними о чем-то серьёзном договариваться?

Цитата: ЦитатаТурция обосралась в истории с турецким потоком продемонстрировав свою недоговороспособность.

Цитата: ЦитатаСА - совсем смешно. Единственный им способ договоротся - это купить контрагента за бабло.

Цитата: ЦитатаПо поводу ЕС было сказано "хотелось бы видеть большую самостоятельность европейских партнеров".

Цитата: ЦитатаТак что единственный "так называемый партнер" с которым можно о чем-то попытаться договорится - это США.

Цитата: ЦитатаИМХО, основная цель участия России в БД в Сирии - это занять позицию арбитра в разборках на БВ. Поэтому столько внимания уделяется вопросам м/н права. И демонстрации эффективности российских ВС. Чтобы у каждого из местных элит в голове четко прписалось - Россия бьет больно, но справедливо. И тогда можно ожидать, что именно в Кремль пойдут ходоки с БВ пытаясь разрешить свои местные конфликты.