Ситуация в Сирии

Цитата: Gangster от 26.08.2012 01:00:20
Так что это не просто разговоры о создании «Великого Израиля», а вполне детальный документ, разработанный израильскими политиками вкупе с неоконами США по конкретному созданию именно «Великого Израиля»

хи... сильно смахивает на тему про галантерйщика и кардинала.

[quote author=elena321 link=forum/4-politics/1624/message/1447227/#msg1447227 date=1345912123]
Уважаемые ребята,первым делом от всей души благодарю вас за выраженное мне и моим близким соболезнование..

Дорогая Елена, примите и от меня соболезнование. Пусть хоть немного станет вам легче от того, что на этом форуме столько людей думали о вас, вашей семье, сопереживали. Я мышью сижу здесь часами. Добавить к речам мужей ничегошеньки не в состоянии, но через их труд слежу за событиями из Питера. Будет нужно - я в вашем распоряжении...

Цитата: rat1111 от 26.08.2012 22:47:02хи... сильно смахивает на тему про галантерйщика и кардинала.

Угу. Тогда почитайте вот это: «Чья война?»

24 марта 2003 г. журнал «Американский консерватор» опубликовал статью Патрика Д.Бьюкенена «Чья война?» с примечательным подзаголовком – «Неоконсервативная клика стремится завлечь нашу страну в серию войн, которые будут вестись не в американских интересах».

В ней автор утверждает, что «сегодня Америка стоит перед важным решением – начинать ли ей серию войн на Среднем Востоке, которые могут привести к «столкновению цивилизаций», о котором предупреждал Самуэль Хантингтон, и приведут к национальной трагедии и катастрофе. Общественное мнение должно знать все точки зрения относительно проводимой внешней политики США. Мы утверждаем, что в среде американской политической элиты существует группа заговорщиков, которая стремится вовлечь нашу страну в серию войн, которые будут вестись не в интересах Америки. Мы обвиняем их в том, что они, действуя в сговоре с Израилем, стремятся  к разжиганию новых войн и уничтожению соглашений, достигнутых в Осло. Мы обвиняем их в том, что они преднамеренно ухудшают отношения между США и арабскими странами, которые выступают против Израиля и поддерживают стремление палестинского народа создать собственное государство. Мы обвиняем их в том, что нынешняя воинственная политика, полная высокомерия и самонадеянности, отталкивает от нас всех наших друзей и союзников, как в западном мире, так и в исламских странах.
__________

После опубликования этой статьи в 2003 году на Ближнем Востоке произошло четыре войны - в Ливане, в Газе (в Палестине), в Ливии и в Сирии.

Цитата: Gangster от 26.08.2012 23:40:17
После опубликования этой статьи в 2003 году на Ближнем Востоке произошло четыре войны - в Ливане, в Газе (в Палестине), в Ливии и в Сирии.

1. А чё так скромно-то - Тунис, Йемен, Египет, Мали, Сомали, Судан не упомянули?
2. Ливан, Газа и Ливия с Сирией - это три большие разницы. не находите?

Цитата: rat1111 от 27.08.2012 00:14:43
1. А чё так скромно-то - Тунис, Йемен, Египет, Мали, Сомали, Судан не упомянули?
2. Ливан, Газа и Ливия с Сирией - это три большие разницы. не находите?

Я имел ввиду именно те войны (в Ливане, в Газе, в Ливии), где непосредственно участвовали либо американские (в Ливии), либо израильские войска (в Ливане и в Газе). Что касается Сирии, то всё к этому делу шло. Только вот Россия с Китаем успели это дело заблокировать в Совбезе ООН. А иначе американцы и тем более «демократы», которые без ООН ни шагу вперёд на это дело бы не решились. Кроме того сейчас в США у власти точно не неоконы, развязавшие даже перед самой инагурацией Обамы войну в Газе. А «демократам» нужна резолюция СБ ООН и ещё положительное мировое общественное мнение вдобавок. Потому именно по Сирии дело не идёт. Так что если тут Израиль (Нетаньяху) и делает что через свои спецслужбы, так это он делает лишь на свой страх и риск. Да и вообще - на ветке Большого передела уже опубликовали ссылку насколько сильно именно в США недовольны политикой Нетаньяху по Ближнему Востоку. Он (Нетаньяху) ведь им (США) портит всю внешнюю политику (разъяснение ниже). Даже Минобороны Паннета на это по вопросу Палестины указывал.  

Что касается именно Туниса, Йемена и Египета, то тут точно не была война, а началось исламское пробуждение, которое,  предвидел, кстати, Збигнев Бжезинский (демократ), опубликовавший между прочим соответствующую книгу по всем этим делам «Еще один шанс», где он и указывал, что если Америка этот шанс, а именно грядущие события на Ближнем Востоке, не использует, то... Впрочем в Нете можно найти и более объёмные ссылки на эту книгу Бжезинского.

Вот что касается именно Ливии, то вот здесь уж точно это был полностью европейский проект, который правда поддержали и США, но как то неохотно поддержали. Это был проект Саркози, позволяющий Франции и Великобритании получить необходимые энергоресурсы в случае чего, допустим большого пожара на Ближнем Востоке. Именно эти страны и взяли львиную долю от экспорта ливийских энергоресурсов в ЕС. Впрочем обо всём этом я уже давно указывал тут на форуме. Война же в Сирии преследует другие цели, в исполнении которых заинтересованы США, частично Европа, арабские монархии, как и Израиль.

Цитата: GrauТам труднее привязать Моссад.

Тут немножко не так. В политике не обязательно действовать напрямую и даже не обязательно привлекать ко всему этому делу спецслужбы. Умные политики обычно действуют чужими руками, определяя конкретно вектор интересов различных стран. Про себя они думают так: «О`К, нас это дело устраивает и потому мы просто не будем припятствовать всему этому». Именно так и действует израильский премьер Нетаньяху. Естественно доклады обо всём этом ему даёт тот же Моссад. Я лично считаю, что Нетаньяху - большой мастер подобных дел, для чего я специально, кстати, его книгу и прочитал, чтобы понять досконально его характер поведения. Только вот только на одном этом он вряд ли сможет далеко уехать. На большой Пиф-Паф с к примеру Ираном, то есть на прямое военное столкновение с кем-либо он вряд ли решится. Это точно. Иначе и ему кранты (политический труп) как и Ольмерту.

Цитата: rat1111Отвечу в БПМ бо мы слишком далеко ушли от темы ветки

Вы правы. Я тоже всё это дело перепостю в БМП.

Цитата: Gilad Pellaeon
Откуда оппы столько StG 44 откопали, с каких загашников?

С какого-то склада хлама. В свое время чехословаки (и кто-то там еще, но в основном они), во времена 1-й арабо-израильской войны поставляли скопившийся у них расово верный  хлам от "армии второго Евросоюза". Ну, той самой, где было много парней, которые "просто выполняли свой долг"(с).

Точнее, чехословаки производили немало этого хлама и после войны, заводы, на которых они "ковали победу для фюрера" сохранились... Только уже под своими названиями. Так в Сирию попали PzKpfw IV, последние из которых погибли аж в 64году во время "войны за воду"... и "Хетцеры", и Фокке-Вульфы... и StG44, наверное, оттуда же.

Цитата: Gangster
Что касается именно Туниса, Йемена и Египета, то тут точно не была война, а началось исламское пробуждение, которое,  предвидел, кстати, Збигнев Бжезинский (демократ), опубликовавший между прочим соответствующую книгу по всем этим делам «Еще один шанс», где он и указывал, что если Америка этот шанс, а именно грядущие события на Ближнем Востоке, не использует, то... Впрочем в Нете можно найти и более объёмные ссылки на эту книгу Бжезинского.

Бжезинский неслучайно начинает свой труд с обсуждения деятельности сорок первого президента США Джорджа Герберта Уокера Буша, хотя, конечно, не раз упоминает и предшественников. Именно в годы его пребывания в Белом Доме (1989-1993) распался Советский Союз и США стали самой могущественной державой планеты.
Возникшая ситуация, пишет Бжезинский, возложила на руководство страны три глобальные миссии, отнюдь не тождественные традиционной задаче обеспечения национальной безопасности. Успехи или неуспехи США в их осуществлении должны были послужить проверкой их способности к мировому лидерству на фоне усиливающихся национальных устремлений жителей всех континентов и резких сдвигов геополитических балансов.

Жизнь развивается по спирали.
Из хаоса возникают центры притяжения. Вокруг которых поляризуются остальные национальные образования.
Затем в жесточайшей конкуренции из них остаются сначала несколько центров притяжения, (многополярный мир),
А затем в результате глобальных катаклизмов (войн) образуются два центра притяжения. (Биполярный мир).
После долгой, иногда кровопролитной борьбы, остается один. ГЕГЕМОН.
Вот он, казалось бы "судьбоносный шанс" для победившей элиты.
Но жизнь полна неожиданностей. Как сказал ежик слезая с кактуса.
Слишком разнороден тот мир который упал к ногам "победителя".
Оказывается победившая элита не в состоянии ответит вызовам которые сама и породила.
Это и есть начало конца.
И остается только один шанс удержать эфимерное владычество - погрузить всех и вся в "управляемый хаос".
На самом деле это признание правящей элиты в недееспособности.
Что мы собственно сейчас в Сирии и наблюдаем.
Збышек безусловно очень одаренный человек. Вот только дальше "интересов Америки" он смотреть не хочет.
А зря.

Башар Асад:

Сирийский народ не позволит заговору достичь намеченных целей.
То,что происходит сейчас, направлено не только против Сирии, но и против всего региона.
Так как Сирия является краеугольным камнем, иностранные силы нацелились на нее,
чтобы их заговор преуспел во всем регионе.
В воскресенье президент Сирии провел переговоры с главой комитета национальной
безопасности и внешней политики парламента Ирана Алаэддином Буруджери.

"БЕЙРУТ, 26 авг - РИА Новости, Павел Давыдов. Сирийское ТВ опровергает в воскресенье сообщения ряда СМИ о гибели главы разведки военно-воздушных сил Сирии генерала Джамиля Хасана.

"Информация об убийстве руководителя разведки ВВС генерала Джамиля Хасана, распространяемая причастными к пролитию сирийской крови СМИ, абсолютно не соответствует действительности", - сообщает близкий к властям сирийский частный телеканал "Ад-Дуния..."

Полностью -

http://ria.ru/arab_s…87080.html

Цитата: elena321 от 25.08.2012 20:28:43

ПРОСЬБА КО ВСЕМ-БЕРЕГИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ,ЛЮБИТЕ ИХ,БУДЬТЕ СНИСХОДИТЕЛЬНЫ К ИХ ШАЛОСТЯМ И ХВАЛИТЕ ИХ ЗА ИХ УСПЕХИ ВСЕГДА-ВСЕГДА!!!!!И ПУСТЬ ДАЖЕ ДЕТИ НЕ ОТВЕЧАЮТ НАШИМ ПОЖЕЛАНИЯМ И ХОТЯТ ПРОЖИВАТЬ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ ПО СВОЕМУ-ВСЕГДА БУДЬТЕ С НИМИ РЯДОМ И НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ВЫРАЖАТЬ СВОЮ ЛЮБОСЬ К НИМ!!!!!

Светлая память Вашему сыну.

Елена, примите мои соболезнования.
Вечная память Вашему сыну.

Надеюсь, что убийца  уже получил свое или получит свою пулю в ближайшее время.

Цитата: Grau
Вообще то в Сирию поставляли немецкое оружие французы. Чехословакия по указанию СССР поставляло оное Израилю, который был тогда креатурой СССР в регионе. Так что не позорьтесь полковник.

Что вы до полковника докапались?

В Сирии и "французские"  Pz-IV  таки могли быть, все таки бывшая колония, да и от боев с Ромелем могли вполне остаться, и чешские были , поставленные уже в 50-е.

Кто туда только не поставлял оружие, в том числе и Чехословакия.

Читал, что чехи  поставляли старые PZ-IV, только уже ближе к началу 60-х.

А "хедзеры" чехи вообще выпускали чуть ли не до 50-х, в том числе и на экспорт.

Они тоже вполне могли там оказаться.

Стрелковое оружие фрицев STG44 в том числе, в Сирии может быть и оставшееся от колонизаторов, и поставленное чехами.
Все таки чехи действительно его выпускали, с чего бы не поставить в 50-е годы?

Не понятно откуда у них только патроны к ним, не иначе вообще не применяли, вот и сохранились старые запасы.


PS: Про стрелковку израиловки почти не в курсе, но что-то слышал про трофейное немецкое оружие. Но что-то сомнительно, что оно от чехов было получено, слишком уж быстро СССР рассорился с Израилем.

А что если Путин был прав? "Le Nouvel Economiste", Франция
Цитаты:
.......Тот факт, что сирийский лидер все еще держится, объясняется дипломатической поддержкой Ирана, России и Китая. Это бесспорно. Точно так же, как и то, что решение сирийской проблемы во многом зависит от Москвы.

Так, без согласия России не будет никакого мандата ООН по приемлемому для всех политическому решению, и тем более - военному вмешательству. Нежелание Москвы прекратить поддержку Асада, без сомнения, связано с необходимостью защитить свои интересы в этом регионе мира. Сирия - один из главных клиентов России, в первую очередь - в оружейной сфере. Кроме того, на сирийском побережье находится Тартус – единственная постоянная база российских боевых кораблей на Средиземном море. Кроме того, Москва неукоснительно придерживается определенных принципов, в том числе - невмешательства во внутренние дела других государств. В этой связи совершенно очевидно, что ливийский прецедент, когда Запад намеренно переступил границы выданного ООН мандата, сыграл значительную роль в решении России заблокировать голосование.
......................................
В Москве уверены, что падение Башара Асада, - особенно, если оно будет кровавым, - может в очередной раз привести к утверждению исламистского режима. Запад, считают в России, демонстрирует непонятную близорукость или даже слепоту, так как продолжает поддерживать вооруженные группы, которые по приходу к власти повернутся к нему спиной. Их главная цель - это создание огромного суннитско-исламистского пространства (а оно по определению - антизападное и антишиитское), в котором будут доминировать Саудовская Аравия и Катар посредством своих газо- и нефтедолларов. Во всяком случае, они очень на это надеются.

В конечном итоге получается, что позиция России не имеет ничего общего с принципиальным упрямством или рефлексами холодной войны, о которых недавно говорили некоторые политические лидеры Франции. Позиция Москвы продумана и рациональна. Так, может быть, Путин был прав?
Признаться, читать подобные статьи в западной, особенно французской прессе как-то необычно. Это как если бы во время 08.08.08 в западных СМИ вдруг проснулась совесть ))))

Цитата: rides от 27.08.2012 12:13:33
А что если Путин был прав? "Le Nouvel Economiste", Франция
Цитаты:
.......Тот факт, что сирийский лидер все еще держится, объясняется дипломатической поддержкой Ирана, России и Китая. Это бесспорно. Точно так же, как и то, что решение сирийской проблемы во многом зависит от Москвы.
...мыши...
В конечном итоге получается, что позиция России не имеет ничего общего с принципиальным упрямством или рефлексами холодной войны, о которых недавно говорили некоторые политические лидеры Франции. Позиция Москвы продумана и рациональна. Так, может быть, Путин был прав?
Признаться, читать подобные статьи в западной, особенно французской прессе как-то необычно. Это как если бы во время 08.08.08 в западных СМИ вдруг проснулась совесть ))))

Не переживайте, их совесть быстро снова уснет, если только с неба метеоры не посыпятся или большой пушной зверек не накроет своим хвостом весь Запад.

Цитата: barmaley865 от 27.08.2012 11:33:17
Что вы до полковника докапались?

///

Имхо, работа у него такая...Не первый раз замечаю, правда накал борьбы(с)ЛНЩ все время падает, жесткая модерация ставит быдло в стойло(с)ЛНЩ дает свои плоды.
Бандиты говорят что свалили вертолет:
http://www.youtube.c…e=youtu.be
Власти говорят что, тех. неисправность.
Пилоты могли спастись?

Цитата: Hax-Hax от 27.08.2012 12:23:24

http://www.youtube.c…e=youtu.be
Власти говорят что, тех. неисправность.
Пилоты могли спастись?

Это Ми-8, брони практически нет, могли достать даже из обычного ПКМ, а мог и сам выйти из строя, все таки не новый.
Маловероятно, что пилоты смогли катапультироваться, разве что пока он еще был в горизонтальном полете.

По поводу вертолета.

Damascus: Syrian Army attacks dens for the militants in Jobar in response to down the helicopter

http://www.breakingn…/1833.html

Цитата: barmaley865 от 27.08.2012 12:39:16
Это Ми-8, брони практически нет, могли достать даже из обычного ПКМ, а мог и сам выйти из строя, все таки не новый.
Маловероятно, что пилоты смогли катапультироваться, разве что пока он еще был в горизонтальном полете.

Катапультироваться можно только из Ка-50/52! Из всех прочих можно просто выпрыгнуть. Если они не выпрыгнули до начала съемки (очень может быть, если только верт шел не с десантом - вряд ли у всех парашюты, а летчики не бросили бы остальных, спасая машину) - тут уже никаких куполов не видно. Хотя, может, и не видно просто. Качество плохое.

Верт горит, возможно, в баки попали. Или и правда неисправность. Тоже бывало. Тем более, там достаточно много возрастных Ми-8/17. Есть и поновее. Кстати, насчет того, что на Ми-8 брони "практически нет" - Вы заблуждаетесь. У некоторых брони - "Апач" бы обзавидовался. Причем такие варианты были еще во времена Афгана. И в Сирии могут быть.

Даже если его сбили - ну, сбили, ну и что? Сирийцы почти не несут потерь даже в вертолетах в этой войне. Можно не обращать особого внимания. Так, чурки порадуются... перед смертью.  :)

Кстати, пилоты вертолета вроде бы выжили.
http://www.breakingn…/5687.html

Решил перепостить на сирийскую ветку две статьи  с БПМ, с попытками анализа причин происходящего в Сирии. В уже сильно урезанном виде.  В обоих основной причиной начала сирийских событий приводится энергоносители ну и конечно геополитические мотивы основных действующих игроков региона - США, Израиль, Катар, Саудовская Аравия, Турция, Иран.

Статья первая.
http://www.warandpea…iew/72238/
Сирия и передел нефтегазового рынка
23.08.12 12:38 Ближний Восток

скип
Главным фактором нестабильности поставок нефти и газа из Ближнего Востока является угроза Ирана перекрыть Ормузский пролив. Поэтому Саудовская Аравия и ОАЭ построили нефтепроводы в обход этого пролива. Хуже обстоит дело с поставками газа из Катара, альтернативы транспортировки СПГ газовозами через Ормузский пролив у этой страны пока нет. Однако в случае появления в Сирии дружественного режима Катар может попытаться построить газопровод через Саудовскую Аравию, Иорданию и Сирию в Турцию. Если такой проект будет реализован, то это сильно ударит по интересам России. Напомним, что по итогам минувшего года Турция закупила у Газпрома 26 млрд куб. м газа и заняла второе место по этому показателю после Германии (34 млрд куб. м).

В первом полугодии 2012 года Турция оказалась единственной страной, которая увеличила закупки газа в России (на 9,6%). Например, Германия сократила их на 11%, а Франция на 20%. Турецкий рынок очень важен для Газпрома, и отдавать его Катару российская компания явно не намерена. Главным препятствием для строительства газопровода из Катара в Турцию является нестабильность не только Сирии, но и всего Ближнего Востока. Ведь этой магистрали придется пройти по территориям, которые населяют не только сунниты, но и шииты. Кроме того, в Сирии, Турции, Ираке и Иране проживают большие общины курдов, которые добиваются создания своего государства Курдистан. Из-за слабости центральной власти в Ираке и Сирии, курды самочинным путем создали автономии в этих странах и проводят самостоятельную политику. Они и в Турции ведут активную борьбу с властями. В частности регулярно устраивают диверсии на газопроводе Иран – Турция. Поэтому пока Турция не решит проблему курдов, а сделать это в ближайшей перспективе нереально, так как курды занимают порядка трети территории этой страны, газопровод из Катара в Турцию вряд ли будет построен.

скип

Сергей Правосудов,
директор Института национальной энергетики,
специально для ТПП-Информ