Ситуация в Сирии

Цитата: BlackShark от 06.10.2012 22:21:23
Да? А похищенные западные же журналисты говорили, что сирийцев среди бандитов и не видели. Или почти не видели. И это ЗАПАДНЫЕ источники пишут про 75 и даже 90-95% наемников.

Не представляю, как 95% наемников могли оккупировать сирийские города. Даже 75%, даже 50% нереально. Те кто озвучивает такие цифры даже не пропагандисты а душевнобольные.

Цитата: BlackShark от 06.10.2012 22:21:23
Не ребелов, а БАНДИТОВ. Еще раз назовете ребелами или повстанцами - уедете в баню. Рукопожатность и неполживость можете демонстрировать на gay.ru
Тут называют свиней свиньями.

Если полковник Рияд аль-Асаад бандит, то тогда бандитами являются и Че Гевара и аятолла Хомейни и т.д. На самом же деле все они самые обычные революционеры восставшие против дружественной Западу власти. Помните, Путин как то сказал, что Асад чаще бывал в Париже чем в Москве. О Кубе и Иране Вы наверное читали, но напомню, что и свергнутый иранский шах и кубинская власть павшие от революций так же как и Асад были друзьями запада.

А Вы и на gay.ru модератор?

Цитата: BlackShark от 06.10.2012 22:21:23
И их таки побольше будет. Тысяч 15-20 вполне наберется. Может, меньше. Т.к. потери "мясо" несет дикие, этого и они не отрицают, что большая часть "бригад" (банд) процентов на 70 прорежены.

То есть осталось всего 15-20 тысяч прореженых на 70% и они удерживают города или кварталы, атакуют Генштаб в центре Дамаска, захватывают пленных, сжигают конвои, базы, захватывают вдоль границ КПП и прочее? Вы или не понимаете о чем говорите. или просто занимаетесь дезинформацией которая ничего кроме вреда не принесет.

Цитата: Dallas от 06.10.2012 23:08:15
Не представляю, как 95% наемников могли оккупировать сирийские города. Даже 75%, даже 50% нереально. Те кто озвучивает такие цифры даже не пропагандисты а душевнобольные.

Если полковник Рияд аль-Асаад бандит, то тогда бандитами являются и Че Гевара и аятолла Хомейни и т.д. На самом же деле все они самые обычные революционеры восставшие против дружественной Западу власти. Помните, Путин как то сказал, что Асад чаще бывал в Париже чем в Москве. О Кубе и Иране Вы наверное читали, но напомню, что и свергнутый иранский шах и кубинская власть павшие от революций так же как и Асад были друзьями запада.

А Вы и на gay.ru модератор?

То есть осталось всего 15-20 тысяч прореженых на 70% и они удерживают города или кварталы, атакуют Генштаб в центре Дамаска, захватывают пленных, сжигают конвои, базы, захватывают вдоль границ КПП и прочее? Вы или не понимаете о чем говорите. или просто занимаетесь дезинформацией которая ничего кроме вреда не принесет.

Любезный, вы меня извините, но вы офигели.
Хотите сказать, что Дамаск или Алеппо оккупированы?
Обычные революционеры? За Хомейни или Че Гевару Катар и СА жопу рвали? Оружие большими партиями закупали для них?
Вы вообще новости читали, как турки и ливанцы заворачивали группы боевиков, которые в Сирию перли? Вы вообще нововсти видели, где признано, что аль-каида и проалькаидные группы действуют там?
Если вас не затруднит, пересмотрите хронику на этой ветке еще раз, увидите, что кварталы, в которых ведутся зачистки, постоянно меняются. Их НЕ удерживают. Если бы их было, как вы говорите, сотня тысяч, почему кварталы каждый раз разные, почему боевики не удерживают?
Я вам щас шаблон порву, даже несколько придурков могут организовать теракт. А вы удивляяетесь про несколько тысяч.
А про дружественную Западу власть - это ноу комментс. Прелестно, просто прелестно! Это вы не про Асада, надеюсь?

Цитата: tem900
Не нравится мне Ассад. Не пристутствует в пропогандистком поле. Ему бы выступить перед ящиком и указать на смерть и разрушения что принес в Сирию сговор Запада и Израиля. Это повлияло бы на общественное мнение на Западе.  Пора прибегать к террору. Можно было бы отстреливать эмиров Катара. Чем не здоровая мысль? Почему бы Хезболле в Ливане не вдарить по Израилю?

угу, а Израиль нарушит перемирие на Голанах

а с Голан Асад снял чати и отправил в Алеппо

а ВВП представляется пустобрехом, который просто так прокатился в Израиль

или Хизболле _просто_так_ вдарить? безо всякого смысла?

Решил написать свое сугубо дилетантское мнение о тактике и стратегии боевиков в Сирии (и в прошлом году в Ливии). В частности прояснить почему несмотря не очедные сообщение "крысы бежали из X" и "зачищен квартал Y", Алеппо несмотря на обромную вахность города, так за несколько месяцев и не зачистили.


Итак, под медиа-названием "ССА" имеется несколько совершенно разных категорий бойцов, своебразная пирамида, каждый слой которой выпоняет определенное назначение:

1. Женщины и дети. Вербуются в лагерях беженцев и используются для наблюдения и разведки. Особенно дети - им легче передвигатся и правительственные войска стрелять по ним не будут. Совершенно неистебимый слой, который позволяет вскрыть любую концентрацию правительственных войск, обнаружить слабо прикрытый блокпост и т.д. И пока весь регион не зачищен, с этим приходится мириться.

2. Гопота ("мясо", "тапки" и т.п. названия). Вербуются во всем регионе из молодежи за сущие гроши. Самый важный и самый эффективный слой. Несмотря на непрырывное бегство. Работает очень просто. Гопота на пикапах портоянно устраивает рейды и проверяет на прочность оборону деревушек и городов, порой даже далеко от условной "линии фронта". Заодно обеспечивает контроль (или хотя бы демонстрацию флага) на подконтрольной территории.

Главный плюс - распыление правительственных войск. В каждый аул роту солдать не поставишь. А так не в одном месте, так в другом, банда гопоты найдет слабину и сметет местную полицию и устроит погром (выложит "захват Y" в ютуб). Цель достигнута. Что бы выбить потребуется потратить время, ресурс техники, ослабить другие места и оставить в отбитом н.п. гарнизон. Это не Чечня, это скорее в 1919-1921 в конными бандами "зеленых" и прочих басмачей. Красная армия сумела предолеть проблему лишь созданием собственных конных отрядов и контролем границы. И даже при всех "тоталитарных" методах басмачей гоняли до 30-х. Поэтому банды "тапков" недооценивать нельзя.

3. Наемники. Джихадисты и прочие. Стоят дороже, значительно менее массовый товар, но значительно лучше по качеству. Занимаются терактами, диверсиями, нападения на колонны войск из засады, нападния на всякие тыловые части (типа все эти ролики "захват базы пво" ). При дезорганизации "центра", который им передает развединформацию от первой категории, ценность этих наемников значительно упадет.

4. "Армия". Точнее боевые части из дезертироваших солдат и боеспособной гопоты. Изпользутеся для удержания городской застройки и боях в городе. Держатся именно за счет распыления и недостаточной концентрации правительственных сил. В "честном" бою были давно перебиты.

5. Управление. Собственно именно этот слой должен быть основной целью правительства. Уничтожить полностью их маловероятно, но отрезать от возножности координировать дествия всех вышепречисленных групп можно. Но для этого нужно вля под котроль границу с Турцией. Иначе конфликт может тянуться очень-очень долго.

Цитата: Dallas от 06.10.2012 21:49:46
А где можно посмотреть этих турок?

смотри
http://www.youtube.c…ure=relmfu

Цитата: 753

Вот это человек, сириец, как пишут, чемпион по греко-римской борьбе, погиб в Хаме на стороне боевиков.

....Ха! Удивили....   У нас в Украине тоже есть чемпион по боксу. И он в критическое для страны время (2004) выступил на стороне помаранчевых крыс...  Чем вся эпопея закончилась - хорошо известно. Только у нас в Украине хватило у народа мудрости не хвататься за оружие.... Кстати, во многом я благодарен руководству РФ, за то что тогда заявили, что в случае гражданской войны в Украине, самолёты третьих стран над территорией Украины будут сбиваться с территории РФ...   ...Так что перебежчики-чемпионы и чемпионы колаборационисты - это далеко не только сирийская особенность...

Цитата: Спокойный от 06.10.2012 14:05:52
глава турецкого МИД
Ахмет Давутоглу:

Предоставление парламентом Турции правительству мандата на проведение
трансграничных операций не является объявлением войны Сирии.
Мандат - это не объявление войны.
Турция в условиях гражданской войны, имеющей место в соседней Сирии,
должна быть готова к любому развитию событий.
Предоставление мандата парламентом продемонстрировало
серьезность намерений Турции, прежде всего, в плане сдерживания.

И все-таки вопрос к тем , кто делает аналитику : насколько велик шанс переростания  конфликта Тур-Сир в полномасштабную войну ? насколько велик шанс вовлечения в эту локальную войну Ирана и НАТО ?
Можно ли попросить  делать рег анализ всей инф на эту тему ?!
Все что началось кажется почему-то очень серьезным и опасным.
Вряд ли боевики самостоятельно приняли решение о начале провокаций против Турции. Явно , что все провакации : захват КПП , обстрелы  и т д . , так или иначе дело рук боевиков . Но вот с какого ? Кто и что задумал ? Какую схему решили реализовать ?
Или это всего лишь попытка реализовать идею буферной зоны , с использованием артил ?

Сирийские мятежники отступают из восточных районов Алеппо, в горной местности на границе с Турцией идут бои
http://www.itar-tass.com/c1/539060.html

Под ударами сирийской армии вооруженные формирования оппозиции отступают из восточных районов Алеппо - северной столицы страны. Десятки джипов с мятежниками выехали в субботу из кварталов Саххур и Шаар в направлении баз и лагерей, созданных в окрестных деревнях, сообщила новостная служба издания "Аль-Ватан". По ее данным, последним оплотом боевиков стало предместье Тарик-эль-Бэб, через которое проходит шоссе в международный аэропорт. Продвижению армейских подразделений мешают там баррикады из перевернутых автобусов и грузовиков. Снайперы ведут огонь с крыш по военным колоннам.
Перестрелки продолжаются в старинной части города, где сохраняются очаги вооруженного сопротивления рядом с Большой Омейядской мечетью, у Антиохийских ворот и в лабиринтах средневековых базаров. На подступах к Алеппо войска атакуют позиции повстанческой группировки "Сирийская свободная армия" /ССА/ в Анадане, Харейтане и Телль-Рифаате.
Из горной местности Хирбет-эль-Джоуз /провинция Идлиб/, в 2 км от турецкой границы, а также из горного района Джебель-Акрад, к северу от морского порта Латакия, поступают сообщениях об ожесточенных боях между отрядами наемников и сирийскими военнослужащими. С обеих сторон имеются десятки раненых, передает телестанция "Ориент ти- ви".
В промышленном центре Хомс в субботу был разгромлен последний форпост вооруженных оппозиционеров в квартале Халидия, убито свыше 160 боевиков. Как свидетельствует "Аль- Ватан", еще не менее 40 мятежников уничтожено в Растане, расположенном на шоссе Дамаск-Алеппо. В Эль-Кусейре, в 30 км к западу от Хомса, проводится масштабная операция по ликвидации баз оппозиционеров в пограничных с Ливаном районах. Туда подтянута бронетехника и артиллерия, с воздуха позиции ССА атакуют вертолеты сирийских ВВС.
Крупные правительственные силы сосредоточены на южном направлении, чтобы блокировать проникновение в столицу боевиков из пограничных с Иорданией областей. В регионе Восточная Гута под Дамаском, по сведениям информагентства Сурия аль-Эн, сирийская авиация нанесла удары по формированиям мятежников в населенных пунктах Шейфуния, Отая и Нашабия, находящихся на шоссе в предместье Дума. В ходе зачистки трех других городов - Кудсия, Эль-Хамма и Джамрая бойцы спецназа окружили и уничтожили несколько групп наемников из Ливии, Туниса и Афганистана, которые проникли туда из провинций Идлиб и Хомс, сообщило агентство.
Министр обороны САР, генерал Фахд Джасем аль-Фрейдж, выступая в субботу по национальному телевидению по случаю 39-й годовщины октябрьской войны с Израилем, заявил, что вооруженные силы республики "полны решимости восстановить мир и стабильность во всех уголках Сирии". По его словам, в "войне с террором пройдено больше половины пути, и доблестная сирийская армия вскоре очистит страну от иностранных наемников, террористов "Аль-Каиды", ваххабитов и других членов экстремистских группировок". Аль-Фрейдж дал понять при этом, что всем тем, кто добровольно сложит оружие, будет предоставлена амнистия. "Сирия готова принять всех своих сынов, в том числе тех, которые совершили ошибку, подняв оружие против родины, и теперь раскаиваются в этом", - сказал он.

Снято вчера. У памятника Неизвестному Солдату.
Потянул из жж Анхар.

Фото - Музей войны "Ташрин" в Сирии



http://russian.irib.ir/galereya/fotografia/item/156263

Если боевики не клинические идиоты, то просто обязаны устроить провокации, желательно более кровавые, чтобы таки втянуть Турцию в войну.

Интересно что будет делать Иран, как союзник Сирии. И как на этот беспредел будут смотреть Россия и Китай, неужели спустят туркам это с рук ?

В Турции, в общем-то, тоже мало клинических идиотов начинать войну с не очень понятным финалом. Потому и пытаются добиться от НАТО (ООН) установления бесполетной зоны, чтобы можно было исключить хотя бы сирийскую авиацию из боевых действий.

Кроме того, начав войну, нельзя рассчитывать на то, что будешь вести её, да и ещё на вражеской территории бесконечно:

- У сирийских ВС боевой опыт существенно выше, чем у турецких (войны с Израилем, в Ливане, война с бандформированиями, против операций по уничтожению курдского партизанского движения у Турции),

- Длительные боевые действия с Сирией серьезно ударят по турецкой экономике - как по приграничной торговле, так и по нефте-газо транспортной торговле. Вряд ли дадут плюсы в торгово-экономических отношениях с Россией и Китаем.

- Армия Турции (её высший офицерский состав) обескровлена репрессиями правящего режима, и не питает горячей любви к нему

- Армия Сирии одна из самых боеспособных на Ближнем Востоке, и турки это прекрасно понимают

Поэтому для включения военных механизмов Турция нуждается в дополнительных действиях НАТО (США), которые, в свою очередь, хотят остаться в стороне и сделать всё исключительно руками/костями местных второсортных турок, катарцев, саудитов, ливийцев, тунисцев ...

Если Турция отважится на военные действия, то наиболее вероятно, что они будут носить исключительно ограниченный характер -

Против курдов, их формирований и руководящих органов в приграничной сирийской полосе и операции прикрытия вывода отдельных подразделений бандформирований с гражданами Турции (не самыми последними) и западных стран.

Служащие иранского элитного подразделения выведены из Сирии

Иран вывел из Сирии 275 служащих элитной бригады "аль-Кодс", которая входит в состав Корпуса Стражей Исламской революции, сообщает в воскресенье британская газета "Санди таймс".
Согласно данным разведки, на которые ссылается издание, иранский спецназ, который оказывал поддержку сирийской армии, выведен из Сирии в связи с осложнением экономической ситуации в Иране.  ???
Некоторые аналитики в свою очередь полагают, что вывод иранских военных связан с растущей уверенностью в том, что нынешние сирийские власти под руководством президента страны Башара Асада смогут выстоять в противостоянии с вооруженной оппозиции.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=269546

Турция перебросила в Средиземное море военные корабли

В сообщении турецкой газеты Hurriet говорится о переброске военных кораблей с севера страны в средиземноморский бассейн.
Турецкие военные сообщили, что в связи с резким обострением ситуации на границе с Сирией, в Средиземное море «переброшены военные корабли и подводные лодки».

http://vz.ru/news/2012/10/7/601422.html

Цитата: Comandante от 07.10.2012 12:29:55
В Турции, в общем-то, тоже мало клинических идиотов начинать войну с не очень понятным финалом. Потому и пытаются добиться от НАТО (ООН) установления бесполетной зоны, чтобы можно было исключить хотя бы сирийскую авиацию из боевых действий.

Кроме того, начав войну, нельзя рассчитывать на то, что будешь вести её, да и ещё на вражеской территории бесконечно:

- У сирийских ВС боевой опыт существенно выше, чем у турецких (войны с Израилем, фоны в Ливане, война с бандформированиями, и операции против партизанских отрядов курдов у Турции),

- Длительные боевые действия с Сирией серьезно ударят по турецкой экономике - как по приграничной торговле, так и по нефте-газо транспортной торговле. Вряд ли дадут плюсы в торгово-экономических отношениях с Россией и Китаем.

- Армия Турции (её высший офицерский состав) обескровлена репрессиями правящего режима, и не питает горячей любви к нему

- Армия Сирии одна из самых боеспособных на Ближнем Востоке, и турки это прекрасно понимают

Поэтому для включения военных механизмов Турция нуждается в дополнительных действиях НАТО (США), которые, в свою очередь, хотят остаться в стороне и сделать всё исключительно руками/костями местных второсортных турок, катарцев, саудитов, ливийцев, тунисцев ...

Если Турция отважится на военные действия, то наиболее вероятно, что они будут носить исключительно ограниченный характер -

Против курдов, их формирований и руководящих органов в приграничной сирийской полосе и операции прикрытия вывода отдельных подразделений бандформирований с гражданами Турции (не самыми последними) и западных стран.

Я еще добавлю, что масштабные действия Турции против САР приведут к войне с Ираном, с весьма вероятным участием (в разных степенях) РФ и помощью КНР. А выдержит ли Турция, например, экономические санкции России?

Я еще добавлю, что масштабные действия Турции против САР приведут к войне с Ираном, с весьма вероятным участием (в разных степенях) РФ и помощью КНР. А выдержит ли Турция, например, экономические санкции России?

А я бы ещё попытался понять А зачем это Турции нужно?

- Территориальные приобретения? Никаких. Никто не позволит.

- Экономические выгоды? Только минусы.

- Политические? Никто вслух не похвалит. Разве что втихаря подзуживать будут. Тот же министр обороны США недавно "успокаивал" турок.

- Решение внутренних проблем? Вряд ли. Скорее оппозиция себе заработает очки на бессмысленной войне Эрдогана.

Остаётся курдский вопрос (проблема). Так они ещё туже узел завяжут. Заставят объединится курдов в Сирии, Турции, Ираке и Иране.  И усилят их поддержку Ираном.

ЗЫ. В общем куда не плюнь - везде клин.  Так что из числа более реальных вариантов - могу предположить только ограниченные операции полицейского характера в приграничье по прикрытию отхода иностранных боевиков и турецких инструкторов из Сирии с нанесением ущерба структурам местного курдского самоуправления.

Вот самое интересное, это то, что Турция продолжает эскалацию. Выгод у турков никаких, это выше уже описано. Мало того, даже взорванный газопровод не послужил уроком. Курды же вцепятся, как бульдог, если Турция будет выделываться. Может и некие страны проспонсируют курдов  ;) Но турки продолжают. Я не нахожу это логичным.  ???

Цитата: Comandante от 07.10.2012 13:50:53
[color=teal] А зачем это Турции нужно?
.....
ЗЫ. В общем куда не плюнь - везде клин.  Так что из числа более реальных вариантов - могу предположить только ограниченные операции полицейского характера в приграничье по прикрытию отхода иностранных боевиков и турецких инструкторов из Сирии с нанесением ущерба структурам местного курдского самоуправления.

а я бы еще предложил акцию военных сил Турции против втягивания страны в ненужную войну и попытку смены правящего режима в стране
методов за последнее время было испробована масса - выбирай любой

Ну вот, до пусковых они всё-таки добрались.
http://www.youtube.c…GFjkp820SI

Скоро там бесполётную зону объявят без всяких НАТ
http://www.youtube.c…QLeI5b711s