При(-о)@балтика

Цитата: Galideja
Он не успел  присягнуть  России ,  хоть и поступил у военное училище еще при СССР.

после КМБ - присяга. т.е., скорее всего, уже успел присягнуть СССР.
дело не в ярлыках, а в мироощущении. или ты наш, или - враг. третьего - нет.
как быть - каждый решает сам.

Цитата: Galideja
Мироощущение у человека формируется  в средe в которой он вырос .... Большинство местных русских почему то взяли гражданство Литвы , большинство русских Латвии вообще не граждане ни какой страны , но считают себя патриотами . Патриотами чего,  какой страны?  Страны СССР? Так нет такой страны . Cтраны России ? Так почему  не берут гражданство? Люди (Урнус) сами официально не опредилились,  зато вешают ярлыки другим.

Иметь российское гражданство в Латвии в 90-ых и не имея собственного бизнеса - прямой путь в нищету и к невозможности найти работу. На меня как на негражданина косились долго и упорно, что в итоге пришлось таки пойти натурализоваться. Однако в титульные организации типа полиции, таможни, армии я не лез и даже мысли такой не возникало. А патриоты чего мы - видимо, земли Русской, как ни странно. Не могу себя представить патриотом Латвии, Украины или чего подобного. Ибо фикция это, а не государства. Их не было и не будет.

Цитата: AleksandrZ от 19.04.2009 00:17:28
Иметь российское гражданство в Латвии в 90-ых и не имея собственного бизнеса - прямой путь в нищету и к невозможности найти работу. На меня как на негражданина косились долго и упорно, что в итоге пришлось таки пойти натурализоваться. Однако в титульные организации типа полиции, таможни, армии я не лез и даже мысли такой не возникало. А патриоты чего мы - видимо, земли Русской, как ни странно. Не могу себя представить патриотом Латвии, Украины или чего подобного. Ибо фикция это, а не государства. Их не было и не будет.

Вот и получается,  что каждый для себя придумывает отмазку...   Мне русской гражданке РОССИИ с личным бизнесом в Литве вас не понять ! Так,  что  я  имею полное право считать вас придателями моего государства!

На самом деле, не хотел в вашу тему щекотливую вмешиваться, но все же.
Сложная тема. И сложно кого-либо винить. При всем при том. При наших 90х. При поиске себя под солнцем. Я горжусь близким знакомством с немалым количеством старших офицеров - к.т.н.ов и д.т.н.ов военных ВУЗов (не к.в.н.ов, их в ВС не очень-то уважали), настоящих профессионалов своего дела, родом из Латвии и Литвы, кто после развала не мог и подумать о второй присяге и шел в охранники и таксисты. Потом они организовывали филиалы российских ВУЗов здесь, просто преподавали, но - в 90х ни у кого (!) не было даже мысли предать Присягу. Надеюсь, знающие поймут. Этого не может быть, потому что не можеть быть никогда.
Простите, Галидея, но Урсус прав. Как ни страшно, но это начало Момента Истины.

Цитата: Galideja
Я знаю,  что такое когда от тебя все отворачиваются.

В далекой юности я попал в картотеку 1 отдела. Был шум, накрылась работа в ВУЗе, соискание...
Мой шеф-куратор и протеже, толкавший меня в науку исключительно из личного мироощущения, сказал мне тогда: "Что же ты натворил? Ведь теперь все порядочные люди от тебя отвернутся." Мне не было 25, но я сообразил: "Вот порядочные, - отвечаю, - вряд ли".

И сегодня абсолютно уверен в том, что если во всех СМИ мира меня публично обвинят в педофилии, скотоложестве, трупоедстве или киднепинге, ни один из тех людей, чье мнение для меня хоть что-то значит, не усомнится во мне ни на секунду.

Цитата: AleksandrZ от 19.04.2009 00:17:28
Иметь российское гражданство в Латвии в 90-ых и не имея собственного бизнеса - прямой путь в нищету и к невозможности найти работу. На меня как на негражданина косились долго и упорно, что в итоге пришлось таки пойти натурализоваться. Однако в титульные организации типа полиции, таможни, армии я не лез и даже мысли такой не возникало. А патриоты чего мы - видимо, земли Русской, как ни странно. Не могу себя представить патриотом Латвии, Украины или чего подобного. Ибо фикция это, а не государства. Их не было и не будет.

Я ушёл из госконторы в принципе и из-за этого. Хотя гражданства брать не стал. И с приватизациями пролетел и много ещё с чем.
Гражданства России увы, не существует, существует гражданство РФ, которая признаёт все эти режимы. И брать его имеет смысл лишь перед отъездом из Латвии или будучи пенсионером. К сожалению, никакой защиты русскому оно не предоставляет, лишь добавляя проблем и тягот в бытовом плане. Которых и без того в избытке.
Например, будучи гражданином РФ с видом на жительство в Латвии, я обязан находиться в ней в течении полугода. А будучи негражданином, могу наплевать на неё и жить и работать в России, сколько мне нужно. Как я некогда и делал.
А утратив вид на жительство в Латвии, ездить к семье по визе? Абсурд. Значит, надо уезжать полностью.
Таковых возможностей пока нет. Да и надо ли?

Так что статус гражданина СССР, "не определившегося" с гражданской принадлежностью, пока что наименее травматичный, если удаётся как-то существовать без устройства на работу, для которой требуется гражданство Латвии.

Цитата: ursus от 19.04.2009 01:29:24
 Гражданства России увы, не существует, существует гражданство РФ, которая признаёт все эти режимы.

Урсус! Скажу откровенно. Много я передумал на тему справедливости в свете всех этих ситуаций с Прибалтикой, Россией. Прибалтику, в частности Латвию, очень люблю, т.к. с детства ездил туда. Латышей могу понять очень хорошо, что они устроили весь этот спектакль с "негражданами". Просто боятся потерять власть, очень боятся. Думают, что проголосуют русские за своего и опять начнется безобразие. Будут сорить на улицах, выдыхать тебе в лицо сигаретный дым, когда ты стоишь на переходе или автобусной остановке, начнутся опять взятки ГАИ. А все это вполне возможно. Посмотрите на любой российский город. Грязь и вонь в большинстве. И сравните это с бедненькой, но чистой Латвией (Литвой, Эстонией).
Теперь отношение РФ к своим гражданам. Прекрасно понимаю, ваши чувства, когда вы стоите в одной очереди за российской визой с латышом, на общих основаниях, хотя вы РУССКИЙ. Но вы хотя бы можете поехать в любую европейскую страну без проблем, попутешествовать, развеяться.
А вот что чувствует русский, проживающий где-нибудь в Узбекистане, который в одной очереди с узбеком и у них равные права. Хотя у узбека, безусловно, больше прав, чем у русского, т.к. узбека защищает Каримов, а русского никто не защищает.
Вернемся опять к прибалтам. Вот прихожу я в латвийское посольство в Москве и говорю: "Друзья, я наполовину латыш, правда я латышского языка не знаю, но у меня мама была чистокровная латышка. Вот моя метрика". И все - пошло, поехало. С человеком начинают работать. Может, по минимуму, но что-то он получит - о нем будут думать, звонить, давать визу, бесплатные курсы латышского языка, оплатят поездку. И все это будет сделано вежливо и культурно. А теперь в этой истории замените слово "латыш" на "русский". И место действия поменяйте с "посольства Латвии в Москве" на "посольство РФ в Латвии". Рассмеяться не хочется?
Вот это и отношение к своим гражданам. Поэтому, может латыши и глупые, подлые и т.п., но у них главное качество есть - они неравнодушные.

Цитата: Jumpingleo от 19.04.2009 06:26:36

Теперь отношение РФ к своим гражданам. Прекрасно понимаю, ваши чувства, когда вы стоите в одной очереди за российской визой с латышом, на общих основаниях, хотя вы РУССКИЙ. Но вы хотя бы можете поехать в любую европейскую страну без проблем, попутешествовать, развеяться.

Цитата уважаемого footuh.

http://glav.su/forum…pic=299.80

"Дух Севера - холодная Черная Черепаха. Она управляет своими детьми и странами Севера. Черепаха - огромна и необъятна, а одно дыхание её губительно. Она повелительница - Воды и в её Царстве Воды больше, чем во всех иных царствах - вместе взятых. Когда приходит Черепаха - все умирает и прячется. Потоки воды или - образа воды - снега - заполняют весь мир. А мертвенное дыхание Черепахи заставляют дрожать от холода всех смертных.
Дети Черепахи - живущие в стране туманов и вечной ночи, коварны и во рту у них, как у их прародительницы - два языка.
Выше всего они ценят Воду, а так же все изменчивое, непонятное и запутанное. Их Вера очень сильна, но они порой сами не знают - во что именно (sic!).
Черепаха насыщается тем, что пожирает своих детей и они сами с радостью приносят себя - ей в жертву. Однако Черепаха постоянно растет, - из под панциря у неё постоянно появляются куски плоти, - холодной и жилистой и дети её постоянно сыты от поедания невкусной плоти своей Матери. Плоти этой так много, что все Дети Черепахи накормлены и им нет нужды трудиться, а обширность панциря такова, что никто не может съесть сразу много, и потому в земле Черепахи - нет ни особенно богатых, ни - бедных."

Вот это и есть моя Родина - Россия. Не надо ждать у нас кисельных берегов, а вот кусок хлеба, уверен, всегда будет. И ядерный ракетный щит, тоже. И знаете, на следующие лет 5 мировых потрясений, Россия самое безопасное место на земле.

Цитата: Galideja от 19.04.2009 00:33:26

Вот и получается,  что каждый для себя придумывает отмазку...   Мне русской гражданке РОССИИ с личным бизнесом в Литве вас не понять ! Так,  что  я  имею полное право считать вас придателями моего государства!

Да иди ты на ..., дура! Вот и страдай теперь со своим мужем - мудаком!

Цитата: ursus от 19.04.2009 01:29:24
Я ушёл из госконторы в принципе и из-за этого. Хотя гражданства брать не стал. И с приватизациями пролетел и много ещё с чем.
Гражданства России увы, не существует, существует гражданство РФ, которая признаёт все эти режимы. И брать его имеет смысл лишь перед отъездом из Латвии или будучи пенсионером. К сожалению, никакой защиты русскому оно не предоставляет, лишь добавляя проблем и тягот в бытовом плане. Которых и без того в избытке.
Например, будучи гражданином РФ с видом на жительство в Латвии, я обязан находиться в ней в течении полугода. А будучи негражданином, могу наплевать на неё и жить и работать в России, сколько мне нужно. Как я некогда и делал.
А утратив вид на жительство в Латвии, ездить к семье по визе? Абсурд. Значит, надо уезжать полностью.
Таковых возможностей пока нет. Да и надо ли?

Так что статус гражданина СССР, "не определившегося" с гражданской принадлежностью, пока что наименее травматичный, если удаётся как-то существовать без устройства на работу, для которой требуется гражданство Латвии.

А я в связи, работа достаточно умная, поэтому терять ее только из за принятия гражданства России - нафиг было надо. Тем более что сама Россия и тогда, и теперь достаточно прохладно относится к русским здесь.

Цитата: Galideja от 19.04.2009 00:33:26
Вот и получается,  что каждый для себя придумывает отмазку...   Мне русской гражданке РОССИИ с личным бизнесом в Литве вас не понять ! Так,  что  я  имею полное право считать вас придателями моего государства!

Возвращаясь к вашему делу... вот там,ранее вы спрашивали кто чего раз в жизни не делал... ну, так, сам подбор моментов от вас и то,что вы дружите семьями - скорее подтверждает обвинение чем опровергает. Но это так , к слову. По сути - а почему пишут про распространение порно , а вы пишете про педофилию? Это,имхо, разные вещи.Разные эксперты,знаете ли. Да и потерпевшие должны быть. К тому же процесс будет гражданским, а не военным. А вот если сделают закрытым и под военным судом,то... вот тогда изъятие компа -бред. Реально ничего он не доказывает, что бы там кто ни писал. Дабы это стало доказательством - нужны мероприятия сроком год на два, если он имел допуск к НАТО - вообще тогда все что пишется - бред. Т.е. на самом деле в таком вопросе нужны зубодробительные доказательства, чуть ли не видео под санкцией суда и работа очень большого количества людей. И всё равно - опираться на комп - глупо. Это разваливается элементарно, а если не разваливается - то увольняются автоматом половина минобороны)
Так что что-то не вяжется. Есть более простые способы убрать человека . Да и у нас уже был спектакль про педофилов - никого в итоге не посадили . Все живы.

Цитата: Jumpingleo от 19.04.2009 06:26:36
Урсус! Скажу откровенно. Много я передумал на тему справедливости в свете всех этих ситуаций с Прибалтикой, Россией. Прибалтику, в частности Латвию, очень люблю, т.к. с детства ездил туда. Латышей могу понять очень хорошо, что они устроили весь этот спектакль с "негражданами". Просто боятся потерять власть, очень боятся. Думают, что проголосуют русские за своего и опять начнется безобразие. Будут сорить на улицах, выдыхать тебе в лицо сигаретный дым, когда ты стоишь на переходе или автобусной остановке, начнутся опять взятки ГАИ. А все это вполне возможно. Посмотрите на любой российский город. Грязь и вонь в большинстве. И сравните это с бедненькой, но чистой Латвией (Литвой, Эстонией).
Теперь отношение РФ к своим гражданам. Прекрасно понимаю, ваши чувства, когда вы стоите в одной очереди за российской визой с латышом, на общих основаниях, хотя вы РУССКИЙ. Но вы хотя бы можете поехать в любую европейскую страну без проблем, попутешествовать, развеяться.
А вот что чувствует русский, проживающий где-нибудь в Узбекистане, который в одной очереди с узбеком и у них равные права. Хотя у узбека, безусловно, больше прав, чем у русского, т.к. узбека защищает Каримов, а русского никто не защищает.
Вернемся опять к прибалтам. Вот прихожу я в латвийское посольство в Москве и говорю: "Друзья, я наполовину латыш, правда я латышского языка не знаю, но у меня мама была чистокровная латышка. Вот моя метрика". И все - пошло, поехало. С человеком начинают работать. Может, по минимуму, но что-то он получит - о нем будут думать, звонить, давать визу, бесплатные курсы латышского языка, оплатят поездку. И все это будет сделано вежливо и культурно. А теперь в этой истории замените слово "латыш" на "русский". И место действия поменяйте с "посольства Латвии в Москве" на "посольство РФ в Латвии". Рассмеяться не хочется?
Вот это и отношение к своим гражданам. Поэтому, может латыши и глупые, подлые и т.п., но у них главное качество есть - они неравнодушные.

Ага, вот у меня бабушка латышка российская, отец у нее был рассрелян в1938, и что? Это помешало вкатить всей нашей семье круглые печати в 1991(или 1992?- уже не помню)? Фиг там! Несмотря на перфектное знание латышского. Даже на категорию госязыка сдал незаконно - просто экзаменатор приторчала и забыла паспорт проверить. И то, как мелкого детского пособия лишили, и даже в поликлинику с ним попасть было нельзя, персонального кода не было! И с работы чуть не турнули, хорошо, успел после суда все таки получить персональный код. Да и времени процесс занял всего ничего - более года, и справок собрать пришлось несколько десятков! И теперь я, типа, все должен забыть?
А то, что их гниды власть боятся потерять - их власти грош цена, и Латвию в жопу загнали отнюдь не русские, а самые ни на есть лабатые. И переживать я за них не обязан.

Цитата: Jumpingleo от 19.04.2009 06:26:36
Будут сорить на улицах, выдыхать тебе в лицо сигаретный дым, когда ты стоишь на переходе или автобусной остановке, начнутся опять взятки ГАИ. А все это вполне возможно.

Это всё не то чтобы возможно, это всё реальность сегодняшней Латвии, и безобразия эти творятся людьми разной этнической принадлежности. И взятки дорожной полиции, и сигаретный дым в лицо, и мусор на улицах. У Вас, видать, в памяти образ какой-то лубочной Латвии, к реальности не имеющий никакого отношения. "Чистенькая" прибалтика - это из области мифов времён СССР, когда в инфраструктуру витрины социализма вкладывались огромные по сравнению с русскими областями деньги. А простой латыш Янка гадит вокруг себя ничуть не меньше, чем простой русский Ванька.  

Цитата: Jumpingleo от 19.04.2009 06:26:36Вот прихожу я в латвийское посольство в Москве и говорю: "Друзья, я наполовину латыш, правда я латышского языка не знаю, но у меня мама была чистокровная латышка. Вот моя метрика". И все - пошло, поехало. С человеком начинают работать. Может, по минимуму, но что-то он получит - о нем будут думать, звонить, давать визу, бесплатные курсы латышского языка, оплатят поездку. И все это будет сделано вежливо и культурно.

Ну в принципе можно так пофантазировать, но какое это будет иметь отношение к реальности? В реальности Ваш "наполовину латыш" для лашисткого чиновника чужак и пустое место, и доказать обратное могут только факты, а не фантазии на тему бесплатных поездок.

Цитата: Jumpingleo от 19.04.2009 06:26:36Вот это и отношение к своим гражданам. Поэтому, может латыши и глупые, подлые и т.п., но у них главное качество есть - они неравнодушные.

Главное качество отражено в прибалтийской поговорке "Плохо не то, что у меня корова издохла, а что у соседа жива", отсюда и проистекает всё неравнодушие.

Цитата: AleksandrZ от 19.04.2009 11:19:34
А я в связи, работа достаточно умная, поэтому терять ее только из за принятия гражданства России - нафиг было надо. Тем более что сама Россия и тогда, и теперь достаточно прохладно относится к русским здесь.

Вот и вылазит ваша шкурность ... Что вы сделали для России,  чтобы она с теплотой к вам относилась ? Надеюсь таких людишек мало !

Цитата: Galideja от 19.04.2009 16:48:58
Вот и вылазит ваша шкурность ... Что вы сделали для России,  чтобы она с теплотой к вам относилась ? Надеюсь таких людишек мало !

Я в армии 2 года отслужил, во Владимире, в свое время. Хватит? Может, предков перечислить? Деда, в войну ногу потерявшего? Так в мое время войны, слава Богу, не было.
А от России я ничего и не прошу, мне достаточно, что Я к ней нормально отношусь.

Цитата: Hrantz от 19.04.2009 00:52:42
На самом деле, не хотел в вашу тему щекотливую вмешиваться, но все же.
Сложная тема. И сложно кого-либо винить. При всем при том. При наших 90х. При поиске себя под солнцем. Я горжусь близким знакомством с немалым количеством старших офицеров - к.т.н.ов и д.т.н.ов военных ВУЗов (не к.в.н.ов, их в ВС не очень-то уважали), настоящих профессионалов своего дела, родом из Латвии и Литвы, кто после развала не мог и подумать о второй присяге и шел в охранники и таксисты. Потом они организовывали филиалы российских ВУЗов здесь, просто преподавали, но - в 90х ни у кого (!) не было даже мысли предать Присягу. Надеюсь, знающие поймут. Этого не может быть, потому что не можеть быть никогда.
Простите, Галидея, но Урсус прав. Как ни страшно, но это начало Момента Истины.

Во многом с Урсусом в этой ветке я согласна . Но как вы выразились,  и как показывают ответы , каждый ищут для себя  место под солнцем получше.  Многие,  из тех кто тут ответил,  по национальности русский по вероисповеданию православный христианин  и у нас с вами свои взгляды на все происходящее.  Свои понятия правоты . Литовцы и латыши  по национальности перешли в свою армию у них свои взгляды , и они нашли именно свое место удобное для них !   Так,  что уважаемые собеседники у каждого своя правота и каждый видит  и судит другого со своей  колокольни .

Цитата: Galideja от 19.04.2009 17:04:30
Во многом с Урсусом в этой ветке я согласна . Но как вы выразились,  и как показывают ответы , каждый ищут для себя  место под солнцем получше.  Многие,  из тех кто тут ответил,  по национальности русский по вероисповеданию православный христианин  и у нас с вами свои взгляды на все происходящее.  Свои понятия правоты . Литовцы и латыши  по национальности перешли в свою армию у них свои взгляды , и они нашли именно свое место удобное для них !   Так,  что уважаемые собеседники у каждого своя правота и каждый видит  и судит другого со своей  колокольни .

Только имейте в виду, что если что, русские будут не за вас, а в вас стрелять.

Цитата: AleksandrZ от 19.04.2009 16:57:02
Я в армии 2 года отслужил, во Владимире, в свое время. Хватит? Может, предков перечислить? Деда, в войну ногу потерявшего? Так в мое время войны, слава Богу, не было.
А от России я ничего и не прошу, мне достаточно, что Я к ней нормально отношусь.

Вот и России к вам относиться точно также.  Ей не холодно не жарко . Вспомните слова Путина,  прaвдa сказаны они были в сторону Украины :  "Страдают люди , жалко,  наши же ......."Да,  вроде наши.... Были! А теперь не пойми кто. Как кто-то тут высказался" врага надо знать в лицо".  Так вот те кто принял гражданство Литвы , Латвии - с ними все ясно,  а вот с вами,  Александр,  лично мне,  не ясно Соотечественик вроде,  а хамите мне  и страной как выясняется не довольны ... Вот пойди и разбери кто есть кто ....

Цитата: Galideja от 19.04.2009 17:12:32
Вот и России к вам относиться точно также.  Ей не холодно не жарко . Вспомните слова Путина,  прaвдa сказаны они были в сторону Украины :  "Страдают люди , жалко,  наши же ......."Да,  вроде наши.... Были! А теперь не пойми кто. Как кто-то тут высказался" врага надо знать в лицо".  Так вот те кто принял гражданство Литвы , Латвии - с ними все ясно,  а вот с вами,  Александр,  лично мне,  не ясно Соотечественик вроде,  а хамите мне  и страной как выясняется не довольны ... Вот пойди и разбери кто есть кто ....

Я, конкретно, недоволен Латвией, вернее, латышами - Литва и Эстония мне по барабану. Хотя конечно, земля то российская, как-никак. На крайняк, польская. А хамлю - мне уже столько нахамили тут, что попытки обосновать некое прибалтское эксклюзивное право на эти страны - фиг вам, тут окромя вас людей много и уважать других вас все равно рано или поздно заставят. А к России у меня претензий никаких нет, в отличии от вас, ноющих о компенсациях. Да и, кстати, именно в Литве многие русскоязычные олитовились, противно слушать их литовский акцент. И детей в русские школы у вас практически не отдают, ну вот и варитесь там как хотите. В том числе и педофильные проблемы решайте САМИ.

Цитата: Galideja
 Но могу выдвинуть версию.... Итак,  кризис,  нужно сократить расходы армии,  в том числе и личного состава.  Слишком много в такой маленькой страны старших офицеров.  Все они в основной степени прошли подготовку в СССР,  средний возрос от 40-50 лет.  Контракты у многих нетернинированы,  а следовательно,  просто отправить на пенсию по выслуге лет - нельзя ! Вот и выходить ,  будут   чистить   "по слабостям" "по родственым связям ",    чтобы  людей лишить пенсионных выплат. ( В данном случае человек лишиться всех привилегий и военно пенсии ). Может кто помнит , как сняли выбранного народом президента Паксаса ?! Наглядный пример между прочем .......

Ниипёт...