При(-о)@балтика

3,937,871 16,897
 

Фильтр
FINskij gons4ik
 
Слушатель
Карма: +45.06
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №173507
Дискуссия   79 0
Улыбающийся
Итог дня: неандертальцы тоже произошли от эстонцев?   http://www.vesti.ee/litsnie/13332/

Российские ученые проанализировали эстонские учебники по истории и пришли в изумление. Конечно, когда авторы эстонских учебников жалеют о том, что тевтонские рыцари не порубали войска Александра Невского, россияне воспринимают это болезненно. Но, как известно, история не терпит сослагательных наклонений: кто кого утопил, можно посмотреть на дне Чудского озера. Странно, конечно, когда большой эстонский националист Март Хелме пишет о том, как эстонцы в 1242 году повели цивилизованный Запад завоевывать дикую Россию. Но если ему не жаль лежащих на дна озера предков - Бог с ним.

Куда интереснее представляется желание эстонских историков определить национальность людей, проживавших на данной территории примерно 5000 лет назад. Оказывается,  эти люди каменного века были эстонцами. Которые, как сказала мне недавно одна знакомая дама коренной национальности, сумели сохраниться в веках. То есть в то время, когда первые фараоны, чей вымерший язык был расшифрован учеными лишь в середине прошлого века, начинали строить свои пирамиды, здесь, на берегу Балтийского моря, тесавшие каменные топоры аборигены уже обсуждали тонкости процесса на живущем до сих пор эстонском языке.  Подмигивающий

Вообще-то, если кто не знает, литературный эстонский язык был создан лишь в середине позапрошлого века, причем при помощи немецких ученых.  ;D Но это - ладно. Как известно, эстонцы принадлежат к финно-угорской группе языков.

Из форума под статьей:

Национальность неандертальцев - сильное дело, но есть и покруче. Вчитайтесь: Адамсон, Валдмаа История Эстонии. Учебник для гимназии. «Коолибри» Таллинн, 2000. C 82 "Своим рационализмом и простотой лютеранская вера отвечала суровому северному темпераменту эстонцев, но внедрялась она жестокими методами…(телесные наказания, костры для ведьм и пр. - И-Д) Более мягкие методы, очевидно не дали бы ожидаемых результатов: века насилия и войн закалили эстонский народ. Грабеж, кражи, поножовщина, многоженство, убийства и нанесения увечий были будничными явлениями"
Отредактировано: FINskij gons4ik - 17 дек 2009 12:32:36
  • +0.50 / 4
  • АУ
xxxxxxxxxxx
 
latvia
60 лет
Слушатель
Карма: +84.63
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 372
Читатели: 0
Цитата: Карнерита от 17.12.2009 08:13:24
Не могли бы живущие в Прибалтике форумчане рассказать, какие там цены на основные продукты (сахар, хлеб, макароны, картошка, соль, растительное масло)?
Просто знакомая рассказала, что возит родственникам в Эстонию сахар из Питера. Там намного дороже. Хочется уточнить.



Цены разные:
картошка где то 0.15-0.25
хлеб от 0.30 белый, от 0.42 черный (верхняя граница за лат зашкаливает, но есть и дороже, но это типа эксклюзив)
сахар где-то 0.59-0.69
соль 0.15
макароны есть и 0.29 пачка (хреновые) и в среднем до лата за 0.4-0.5 кг
растительное масло - я лично стараюсь брать российское, бывают скидки где-то 0.89, обычная цена до 1.50 примерно. Всякие оливковые дороже раза в 2.
Свинина (без костей) от 2.29 и до ~3.50
Молоко от 0.29 (бывает и дешевле, но чаще дороже)

Курс сейчас 10 рублей - 0.164.
А по_уй!
  • +0.30 / 3
  • АУ
зампотех
 
Слушатель
Карма: +36.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Тред №173515
Дискуссия   88 1
Готовь сани летом, а телегу зимой...
Население Латвии активно вооружается
ЦитатаВ этом году значительно выросло число выданных лицензий на использование оружия. Несмотря на тот факт, что большая часть разрешений связана с охотничьими ружьями, эксперты отмечают интерес к покупке "стволов" для самозащиты.
Так, в интервью в передаче "900 секунд" телеканала LNT начальник отдела лицензирования и разрешительной системы Госполиции Андрис Сударс отметил, что в этом году зарегистрировано приблизительно на 1 000 лицензий больше, чем в прошлом году. Причем это относится к разрешениям на использование оружия для самообороны.
По словам представителя правоохранительных органов, интерес к таким лицензиям не уменьшается, а, наоборот, растет.

Специально интересовался - но танки, бронетранспортеры для поездок (за дровами и питанием и гуманитаркой) пока не продаются.
Отредактировано: зампотех - 17 дек 2009 13:02:15
Больше жестокости в походе - слаще отдых на привале
  • +0.30 / 3
  • АУ
olegoch.
 
46 лет
Слушатель
Карма: +5.53
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 15
Читатели: 0
Цитата: зампотех от 17.12.2009 12:57:17
Готовь сани летом, а телегу зимой...
Население Латвии активно вооружаетсяСпециально интересовался - но танки, бронетранспортеры для поездок (за дровами и питанием и гуманитаркой) пока не продаются.




http://www.ss.lv/msg…ixipe.html
вроде подходит
  • +0.00 / 1
  • АУ
kaka
 
Слушатель
Карма: +344.03
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 527
Читатели: 0
Тред №173550
Дискуссия   54 1
С 17 декабря Сбербанк прекратит обмен эстонских крон и латвийских латов

С 17 декабря отделения Сбербанка в Псковской области прекратят операции по обмену эстонских крон и латвийских латов. Об этом корреспонденту ПАИ стало известно из источника в Северо-Западном банке Сбербанка России.
Обмен эстонских крон и латвийских латов не будет вестись во всех отделениях банка, относящихся к Северо-Западному Сбербанку России. Возобновление валютных операций с кронами и латами не планируется.
http://informpskov.ru/news/57953.html
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
  • +0.78 / 8
  • АУ
Baigais krievs
 
russia
Юрмала
Слушатель
Карма: +106.93
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 726
Читатели: 0
Цитата: BirdOnWire от 17.12.2009 12:14:33
...
Госаппарат Латвии очень похож на тлю, которая облепила растение и сосет из него все соки.
Некоторые здесь предлагают растение перестать поливать: тогда тля вся помрет.
Думаю, однако, что первым погибнет растение, а тля разбежится (и еще будет поучать нас из страны пресветлых эльфов).
Поэтому кажется, что дуст готовить нужно, но и о обычных людях в Латвии забывать не следует.
Рискую навлечь на себя гнев общественности, но в нынешней ситуации, когда есть долги и нет работы, любые экономические санкции должны быть очень точечными и проводиться по принципу "не навреди".


            Что Вы подразумеваете под растением? "Тля" у нас - это плоть от плоти "растения" - это не чужеродный паразит, и ваша метафора исключительно неудачна. Горькое лекарство - экономический и социальный коллапс, поэтому и приветствуется (ну неужели Вы думаете, что вот мне лично так уж хочется голодать и холодать вместе с нациками?), что является, в широком смысле, "лекарством" от "свидомизма головного мозга"(с) Мимихожий. Позитивное эффект крЫзиса, на который мы в праве рассчитывать, - это не только физический снос националистической государственной машины, но и излечение небезнадёжных представителей титульных и, чего греха таить, некоторых из наших соотечественников, заражённых "западными ценностями".

             Судьба же активных деятелей нынешнего режима - хреновая  :). Нет большой разницы, повесят их (если я правильно понял, Вас пугает перспектива, что они "разбегутся"  :)) или отправят в очередную "тримду". Главное, чтобы духу их здесь больше не было. Более того, "самовывоз" в период коллапса имеет неоспоримые преимущества: убывать будут с семьями, с потомством, очень "правильно" воспитанным, между прочим. У этих деятелей физически есть возможность (награбили немало), в отличии от нормальных людей, осуществить драп с загаженной и пожранной ими же территории. Ну и в добрый путь. А будут поучать,или не будут, занятые в поте лица добыванием клубники на полях Ирии, - мне фиолетово.

             Резюме: конечно, очень было бы здорово, если бы РФ смогла осуществить выборочную поддержку наиболее уязвимых слоёв русского населения на территориях (посредством Карты русского, например) во время грядущего социального коллапса. Но если такой возможности не будет, то лучше последовательно обрушивать фашиствующие режимы, чем помогать им пережить "тяжёлые времена", мотивируя это участием в судьбе соотечественников. "Соотечественникам" как раз от такой медвежьей услуги поплохеет окончательно - ведь самая суть этнорежимов проебалтики это угнетение и уничтожение русских на территориях, и любые средства, не важно с Запада они придут или с Востока, будут естественным путём направленны именно на реализацию этой задачи.
             Помогать проебалтийским государствам нельзя ни под какими предлогами. Наоборот, только душить сволочей.
Язык – это диалект, обладающий собственной армией и флотом.
  • +1.22 / 10
  • АУ
зампотех
 
Слушатель
Карма: +36.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Цитата: kaka от 17.12.2009 14:41:46
С 17 декабря Сбербанк прекратит обмен эстонских крон и латвийских латов
...


Не идите на поводу у нытиков и маловеров, сказано же - у нас все не просто хорошо, а очень хорошо, а дальше будет еще лучшеПодмигивающий -
Затлерс: Латвия оживает после экономического кризиса
Цитата"Латвия оживает после экономического кризиса. Миссия Международного валютного фонда (МВФ) ясно признала, что наш план действует, что мы выполнили их требования на этот год, и они довольны этими результатами. К концу 2012 года мы надеемся на хорошие результаты", - сказал Затлерс на пресс-конференции в после встречи руководителей Балтийских стран.
Президент Литвы Даля Грибаускайте также отметила, что экономика Балтийских стран стабилизируется. "Международные рынки показывают доверие Балтийским странам. И Литва, и Латвия смогли утвердить бюджеты. Наши процентные нормы падают. И международные, и финансовые рынки начинают доверять экономической перспективе", - сказала она.


Премьер-министр: систематически распространяется недостоверная информация о переговорах правительства и кредиторов
ЦитатаПремьер-министр Валдис Домбровскис сегодня распространил специальное заявление, в котором с сожалением отмечает, что в последние дни систематически распространяется неверная информация о переговорах правительства с международными кредиторами.
...
Больше жестокости в походе - слаще отдых на привале
  • +1.19 / 8
  • АУ
Baigais krievs
 
russia
Юрмала
Слушатель
Карма: +106.93
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 726
Читатели: 0
Тред №173559
Дискуссия   35 1
Цитата: Арконин
" Карта Русского" - этот проект никому бы не помог, а проблем и осложнений было бы выше крыши.
    ...
UPD. Посильная помощь? Как Вы ее представляете в рамках государства? Любые средства направленные русским в прибалтике пойдут через прибалтийские госструктуры. Кто поимеет профит, наверное, понятно. Если помощь пойдет помимо госструктур - это будет расценено как вмешательство во внутренние дела государства - члена NATO и EU, какой это подарок нашим врагам, наверное, тоже ясно. Есть другие предложения?


            Лучше идите с этой проблемой на профильную ветку, конечно, т.к. здесь - это лёгкий оффтоп. Но вкратце так:

- никаких путей через госструктуры - это ерунда. только и исключительно по линии общественных неправительственных фондов. по образцу пиндосских рассадников агентов влияния.
- вмешательство - невмешательство. Мне не понятны ваши страхи, вы что, всерьёз думаете, что это как-то изменит к худшему отношение к РФ её врагов  ???? Скорее улучшит - уважать начнут, и соответственно больше считаться. Пример вам - 080808. КРАЙНЕ убогий довод.
- вы игнорируете главный смымл Карты: мобилизацию и координцию русских на территориях-лимитрофах. Это великолепный потенциальный инструмент для РФ. С его помощь, наконец, можно будет реализовать огромный пророссийский потенциал диаспоры (неподходящий термин, но не могу придумать лучше  :() и направить его на разрушение националистических режимов.
- и ещё. доказательство от обратного. Вы в курсе какую волну страха и вони этот проект вызвал у наших непосредственных противников? Все фаши и свидомиты чуть не обгадились; они-то, в отличии от вас, прекрасно осознают какая Карта угроза для их существования.
Язык – это диалект, обладающий собственной армией и флотом.
  • +1.44 / 11
  • АУ
Evroiskander
 
58 лет
Слушатель
Карма: +671.72
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 379
Читатели: 1
Тред №173581
Дискуссия   40 1
Цитата: FINskij gons4ik
Цены в Латвии такие же как в Питере. Молочные даже дешевле, качество повыше. Трясите своих бюрократов-взяточников! За счёт их надбавок у вас такие цены. Зато у вас прикольный бифидокефир!
В Испании цены ниже чем в Латвии. Во Франции такие же. В Латвии дорогие продукты считается.
В Калининграде цены выше, чем в Латвии.


Ну не врите уважаемый, не врите. Ну бл.. , ну вы что думаете , тут нет людей, что были и в Париже и в Калининграде, а я сам вапще из Питера. Уважаемый, я не знаю по какому принципу вы сравнивали и у вас получился Париш дешевле Питера, так вот я вам скажу , что это гонево. Гнилое, пованивающее гонево.
При походе в обычный сетевой супермаркет, с тем же набором продуктов, во Франции вы заплатите в два раза больше чем в Питере. Все. Мозги больше не рвите.
...ИБО ЕСЛИ С НАМИ БОГ, ТО КТО ПРОТИВ НАС ?
-РИМ-ВИЗАНТИЯ-МОСКВА-
-КАРФАГЕН-ЛОНДОН-ВАШИНГТОН-
  • +1.07 / 10
  • АУ
Алексей_e7f0d0
 
44 года
Слушатель
Карма: +856.45
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 2,597
Читатели: 0
Тред №173587
Дискуссия   67 0
Убыточные госпредприятия смогут выплачивать премии
http://rus.delfi.lv/…d=28758759

Полку вестников окончания кризиса прибыло!
Премьер долго полоскал мозги на предмет роста экономики во второй половине 2010-го года.
А вот уже и премии вернутся в жизнь, так сказать, опережая ожидаемый рост экономики  ;D
Сейм принял решение разрешить определенным государственным предприятиям выплачивать премии и бонусы в размере 20% от общего зарплатного фонда.
Йоу! Интересно, эти 20% будут выделяться сверх этого фонда, или же отнабираться в его рамках?
Месяца два назад на закрытом уже почтовом отделении слышал разговор двух работниц (пока заполнял бланк). Одна, молоденькая девушка, спрашивает, почему помещение, где хранятся посылки, не моется. А старшая ей отвечает - так у нас уборщица на 16 латов в месяц, вот на эти деньги она и моет, а наши полы щербатые кому охота драить задарма?
Ну как тут не простимулировать руководство бонусиком  >:(
Список предприятий, которые будут иметь право на выплату премий, составит правительство. Условием включения в список будет отсутствие незапланированных убытков и долгов по налогам.
Вероятно, в список попадут Latvijas valsts meži, Latvenergo, Latvijas Gaisa satiksme, Latvijas Dzelzceļš, убыточные Latvijas Pasts и аэропорт "Рига", а также их дочерние компании.

То если убытки не были запланированы, но случились, премии получать надо по-любому? Некислый у нас капитализм.
На особо крупных предприятиях члены правления смогут получать до 2 826 латов.
Один человек сможет совмещать посты в руководстве не более трех компаний.

Это беспрецедентное ущемление прав человека! Да кто ж смеет ограничивать заседания до трёх предприятий? Хоть бы с десяток позволили окучивать  ;D
  • +0.87 / 7
  • АУ
xxxxxxxxxxx
 
latvia
60 лет
Слушатель
Карма: +84.63
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 372
Читатели: 0
Цитата: Evroiskander от 17.12.2009 16:35:25
Ну не врите уважаемый, не врите. Ну бл.. , ну вы что думаете , тут нет людей, что были и в Париже и в Калининграде, а я сам вапще из Питера. Уважаемый, я не знаю по какому принципу вы сравнивали и у вас получился Париш дешевле Питера, так вот я вам скажу , что это гонево. Гнилое, пованивающее гонево.
При походе в обычный сетевой супермаркет, с тем же набором продуктов, во Франции вы заплатите в два раза больше чем в Питере. Все. Мозги больше не рвите.




В Москве дороже однозначно, в Питере летом был крайний раз- мясо/колбасы дороже рижских, однозначно, остальное относительно сравнимо, алкоголь дешевле. Общепит даже подешевел по сравнению с 2006 (в относительных ценах).
А по_уй!
  • +0.18 / 4
  • АУ
BirdOnWire
 
Слушатель
Карма: +106.60
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 130
Читатели: 0
Цитата: Baigais krievs от 17.12.2009 14:55:05
            Резюме: конечно, очень было бы здорово, если бы РФ смогла осуществить выборочную поддержку наиболее уязвимых слоёв русского населения на территориях (посредством Карты русского, например) во время грядущего социального коллапса. Но если такой возможности не будет, то лучше последовательно обрушивать фашиствующие режимы, чем помогать им пережить "тяжёлые времена", мотивируя это участием в судьбе соотечественников. "Соотечественникам" как раз от такой медвежьей услуги поплохеет окончательно - ведь самая суть этнорежимов проебалтики это угнетение и уничтожение русских на территориях, и любые средства, не важно с Запада они придут или с Востока, будут естественным путём направленны именно на реализацию этой задачи.
             Помогать проебалтийским государствам нельзя ни под какими предлогами. Наоборот, только душить сволочей.



Когда-то давным-давно, в школе на факультативе, учили меня решать задачи.
И с той поры осело в памяти, что первое, что нужно сделать - сформулировать идеальный конечный результат: то, что хотелось бы получить в идеале.
Причем на данном этапе не имеет значения, насколько это пока выглядит реальным.
Приближаться к идеалу будем на следующих этапах.

Попробую сформулировать идеальный конечный результат: что бы мне хотелось увидеть через N лет.
Выглядит он у меня так:
  • ВСЕ ЖИВЫ

  • Латыши и русские забыли о языковых инспекциях, аплициебах, оккупациях и прочей фигне и вместе занимаются полезными делами (например, восстанавливают РВЗ, ВЭФ, сахарные заводы, сельское хозяйство и т.п.).

  • Латвия находится в составе России. При этом присоединение прошло по взаимному горячему желанию (ближайший аналог - воссоединение Германии в 1990 году).
    Никаких СМЕРШей, НКВД и ГУИН. В застенках никто не томится: некогда, все работают.

  • Уровень жизни - в разы выше, чем в 2007 году (потому что все занимаются делом, а не перекладывают бумажки в министерствах, выдают/взыскивают ипотечные кредиты или сидят без работы). Урсус на форуме сражается исключительно с неудачными проектами малоэтажной застройкиУлыбающийся.

  • Безработицы, естественно, нет.

  • Малыши бегают в количестве, как в послевоенные годы (когда, кстати, с жильем было никак не лучше, чем сейчас).



Здесь я думаю, представив реалистичность такой ситуации, некоторые уже будут валяться под столом.

Но самое смещное, чтобы все это реализовать, нужны только две вещи:
- чтобы в Латвии осталось население;
- чтобы кое-что поменялось в мозгах.
Этими двумя задачами и нужно заниматься.

Первые действия могут быть саммыми простыми:
- грозно прикрикнуть на латышскую элиту по поводу языка и межнациональных проблем. Учитывая врожденные привычки к подчинению, кое-что может подействовать сразу. Если на кого-то не подействует - точечно обидеть финансирующий данную полит. силу бизнес. Так, например, Евросоюз "строил" коммуниста Воронина в Молдавии (по другим поводам), но принцип похож.
- организовать (финансово поддержать) информационные каналы (ТВ, радио, информсайты) специально для Прибалтики. Первая задача - чтобы за новостями народ шел бы на них, а не на Дельфи, который вырубается в "бронзовую ночь";
- организовать структуры типа "Отпора", которые бы активно и ненасильственно не давали делать бы что-то антироссийское. Примерно так же, как делали американцы в Югославии. Нетитульные, думаю, откликнутся: накипело, да и работы все равно особой нет.
- заняться школами. Поддержать русские школы, организовать на русском языке олимпиады на русском языке с нормальными призами, интегрировать их в систему всероссийских олимпиад. Обеспечить, например, регулярные поездки групп школьников в Россию - как это сейчас делается для чеченских детей (никого не хочу обидеть, просто знаю, что это делается).
- обеспечить равные права при поступлении в российские вузы. Пусть школьники в Даугавпилсе готовятся сдавать российский ЕГЭ (при всех его недостатках) - хоть делом заняты будут.
- самое сложное: занять народ в Латгалии и прочих невеселых местах работой. Иначе всё: деградация будет очень быстрой. Что здесь делать - так с ходу и не скажешь. Хотя бы на вахты народ на Ямал возить (это для примера). Но если поставить задачу - решить ее будет можно.
- душить можно только конкретные фирмы и только в воспитательных целях. Совсем разрывать связи с экономикой Латвии - будет плохо для всех.

Больших расходов на все это не потребуется: было бы желание. "Оранжевая" революция обошлась американцам примерно в 60 млн. долларов. На одно признание Науру Южной Осетии вроде бы выделено нашими 50 млн. Если потратить деньги с бОльшим умом, то отдача будет быстрой.
"Карта россиянина за границей" - так, наверно, будет более правильно, конечно, нужна.

Дальше уже будут следующие этапы.

Готов к залпу гнилыми апельсинамиУлыбающийся.
  • +1.24 / 12
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: BirdOnWire от 17.12.2009 17:48:28

Попробую сформулировать идеальный конечный результат: что бы мне хотелось увидеть через N лет.
Готов к залпу гнилыми апельсинамиУлыбающийся.



Да нет, всё в целом так.
Хотя несколько расплывчато применительно к нынешней ситуации и должно было быть запущено не завтра, а с момента отложения территорий.
Ну, и пара мелких пустяков - русский язык не должен быть иностранным, а всё население обладать политическими правами. Отсюда вводная - от латышей или от территории требуется компенсация негражданам. В случае вхождения в состав России, вопрос скорее всего придётся снять. А в случае обращения латышей к нам, русским, за спасением живота своего - чему есть шанс- заострить.
Отредактировано: ursus - 17 дек 2009 18:07:33
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.62 / 6
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +427.73
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №173603
Дискуссия   32 1
Цитата: ursus
Не понятно. Не самодеятельность, точно.  Кого-то ловят или сношают.


Часть большой игры. Идет давно. Россияне планомерно ищут левый контрабас и выжигают его. И вообще - часть борьбы с импортом. Ну и, "любят" они прибалтов, не без этогоУлыбающийся
  • +0.47 / 7
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: wellx от 17.12.2009 18:09:14
Часть большой игры. Идет давно. Россияне планомерно ищут левый контрабас и выжигают его. И вообще - часть борьбы с импортом. Ну и, "любят" они прибалтов, не без этогоУлыбающийся



Степаша с Карнитой по позиции импорта-экспорта тусил. Какая-то крупная рыба на крюке. Заодно вз**али неплательщиков и хитрованов.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.07 / 1
  • АУ
Marlbrough
 
Слушатель
Карма: +25.66
Регистрация: 04.07.2009
Сообщений: 112
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 17.12.2009 18:05:01

Ну, и пара мелких пустяков - русский язык не должен быть иностранным, а всё население обладать политическими правами. Отсюда вводная - от латышей или от территории требуется компенсация негражданам. В случае вхождения в состав России, вопрос скорее всего придётся снять. А в случае обращения латышей к нам, русским, за спасением живота своего - чему есть шанс- заострить.



Нет. Не так. Точка возврата пройдена. Это я понял , общаясь с русскими в своем регионе. Уже ни кому не нужны "права".
Сегодня мало кто примет гражданство Латвии. Не помогут даже компенсации. Год-два назад была другая картина.
Сейчас кредит доверия к правительству этой страны и к латышам, у русских полностью исчерпан.
Молодежь латышский язык на необходимом уровне знает и скоро , со смертями стариков , эта проблема отпадет сама собой. Но "двухобщинность" и недоверие к латышам останется очень надолго.
.
  • +0.64 / 6
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №173631
Дискуссия   30 0
Цитата: BirdOnWire
Тогда будем считать, что требование давить экономику Латвии без разбору Вы снялиУлыбающийся



Было требование НЕ СПОНСИРОВАТЬ. То есть - требовать выполнение политических условий по положению собственного населения.
Отредактировано: ursus - 17 дек 2009 20:06:58
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.75 / 7
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Marlbrough от 17.12.2009 19:18:10
Нет. Не так. Точка возврата пройдена. Это я понял , общаясь с русскими в своем регионе. Уже ни кому не нужны "права".
Сегодня мало кто примет гражданство Латвии. Не помогут даже компенсации. Год-два назад была другая картина.
Сейчас кредит доверия к правительству этой страны и к латышам, у русских полностью исчерпан.
Молодежь латышский язык на необходимом уровне знает и скоро , со смертями стариков , эта проблема отпадет сама собой. Но "двухобщинность" и недоверие к латышам останется очень надолго.
.



Это не важно. Права должны быть предоставлены, русский язык иметь статус, компенсации признаны.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.50 / 5
  • АУ
Baigais krievs
 
russia
Юрмала
Слушатель
Карма: +106.93
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 726
Читатели: 0
Цитата: BirdOnWire от 17.12.2009 17:48:28
...
Но самое смещное, чтобы все это реализовать, нужны только две вещи:
- чтобы в Латвии осталось население;
- чтобы кое-что поменялось в мозгах.
Этими двумя задачами и нужно заниматься.


             Пмсм, "изменения в мозгах" - не слишком надёжный фундамент для любых соц преобразований. Кто из тех, кто реально получал бонусы от существования националистического государства и при этом не испытывал ни малейших угрызений совести, начнёт "с понедельника" думать в понятиях "русского мира"? Никто и никогда. Ограниченно можно расчитывать, что следующие поколения в подобных семьях вырастут более вменяемыми, но и это, как показал опыт СССР, где были не то что РАВНЫЕ права для нац меньшинств, но ПОЗИТИВНАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ русских (!) - весьма сомнительно. "Изменятся" настроеня пограничных групп, те же латгальцы могут послать Ригу в эротическое путешествие, и ещё там по мелочи. Но это не создаст "латвийцев". Две общины - это медицинский факт.
             Нужно глянуть, наконец, правде в глаза. Нормальную жизнь себе и своим потомкам можно обеспечить только выкорчевав самые корни нынешней ситуации. Главное, пмсм, - это ошибочное проведение адм границ по принципу выделения областей с преимущественным по численности нерусским населением. Это прямо минирование под будущие поколения какое-то было  >:(. И уж если реинтегрироваться в Россию, то так чтобы остались две губернии - Курляндская да Лифляндская. Тогда и "изменения в мозгах" не будут так критичны. Основа для сепаратизма станет очень зыбкой  :).

             Резюме:
- "самовывоз" наиболее оголтелых националистов (крЫзису ура!)
- выделение и фиксация БОЛЬШИМИ гвоздями нац меньшинств в составе титульного населения (Латгалия - форева!)
- изменения адм границ с учётом исторических традиций (или нет, Северо Западный Фед Округ - тоже хорошо  :))
             Это практические меры, которые вполне заменят Ваши "изменения в мозгах", каковые считаю слишком эфемерными, чтобы на них чего-то дальше строить  ;).
           
Цитата: BirdOnWire от 17.12.2009 17:48:28
...

Первые действия могут быть саммыми простыми:
- грозно прикрикнуть на латышскую элиту по поводу языка и межнациональных проблем. Учитывая врожденные привычки к подчинению, кое-что может подействовать сразу. Если на кого-то не подействует - точечно обидеть финансирующий данную полит. силу бизнес. Так, например, Евросоюз "строил" коммуниста Воронина в Молдавии (по другим поводам), но принцип похож.
- организовать (финансово поддержать) информационные каналы (ТВ, радио, информсайты) специально для Прибалтики. Первая задача - чтобы за новостями народ шел бы на них, а не на Дельфи, который вырубается в "бронзовую ночь";
- организовать структуры типа "Отпора", которые бы активно и ненасильственно не давали делать бы что-то антироссийское. Примерно так же, как делали американцы в Югославии. Нетитульные, думаю, откликнутся: накипело, да и работы все равно особой нет.
- заняться школами. Поддержать русские школы, организовать на русском языке олимпиады на русском языке с нормальными призами, интегрировать их в систему всероссийских олимпиад. Обеспечить, например, регулярные поездки групп школьников в Россию - как это сейчас делается для чеченских детей (никого не хочу обидеть, просто знаю, что это делается).
- обеспечить равные права при поступлении в российские вузы. Пусть школьники в Даугавпилсе готовятся сдавать российский ЕГЭ (при всех его недостатках) - хоть делом заняты будут.
- самое сложное: занять народ в Латгалии и прочих невеселых местах работой. Иначе всё: деградация будет очень быстрой. Что здесь делать - так с ходу и не скажешь. Хотя бы на вахты народ на Ямал возить (это для примера). Но если поставить задачу - решить ее будет можно.
- душить можно только конкретные фирмы и только в воспитательных целях. Совсем разрывать связи с экономикой Латвии - будет плохо для всех.
...


            Вот сам я ни разу не пророк, но не верю в Ваши построения совсем. То есть я тремя руками за, но ... Какие-то идеальные люди Вам будут потребны под такие планы  :), прям Стругацкие "Век 22ой. Полдень". Реальность будет проще и жестче.
            КрЫзис пожрёт нынешние государства. На ГА есть консенсус насчёт этого  :), а я не так силён в макроэкономике, поэтому просто верю более вумным товарищам. Если сумеем мобилизоваться и опрокинуть титульных с их идеологией "Латвия для латышей!", то и славненько - заживём нормально. И, кстати, за будущее шпротоедов тоже в таком случае можно быть спокойным  :), внутри России они точно сохранятся - такова наша русская национальная традиция и, честно говоря, я очень этим горжусь. А вот если не сможем нормально выступить, то и судьба нам будет как косовским сербам  :(.
            Что, пмсм, является общим для обоих вариантов - так это период полного хаоса и дезорганизации на территориях. Лучше быть к этому готовым.
Язык – это диалект, обладающий собственной армией и флотом.
  • +1.04 / 9
  • АУ
BirdOnWire
 
Слушатель
Карма: +106.60
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 130
Читатели: 0
Цитата: Baigais krievs от 17.12.2009 22:06:31
             Пмсм, "изменения в мозгах" - не слишком надёжный фундамент для любых соц преобразований.


Капать на мозги тоже нужно. Каждодневно и неуклонно. Постепенно изменения будут.
Вот Вы, например, в 1988 году думали так же, как в 2003, перед вступлением в Евросоюз, когда казалось: все, вот она, новая европейская жизнь?
А в 2009 - так же, как в 2003-м?

В принципе, воздействием на мозги мы на форуме и занимаемся.
Только получается как-то все в направлении аватара Урсуса, что меня не радует.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5