При(-о)@балтика

Цитата: BirdOnWire от 17.12.2009 22:28:16
Капать на мозги тоже нужно. Каждодневно и неуклонно. Постепенно изменения будут.
Вот Вы, например, в 1988 году думали так же, как в 2003, перед вступлением в Евросоюз, когда казалось: все, вот она, новая европейская жизнь?
А в 2009 - так же, как в 2003-м?

В принципе, воздействием на мозги мы на форуме и занимаемся.
Только получается как-то все в направлении аватара Урсуса, что меня не радует.

            Мозги чистить от всякой дряни - это почётно, конечно. Но вот беда, за отсутствием Политбюро, на сегодняшний день остаётся только один инструмент: реальность данная в ощущениях хреновости  :). Мозгами, короче, не отделаетесь. Нужно применять практические меры, которые руками можно пощупать - те, о которых я писал в предыдущем посте.

Цитата: Степан
Бываю у друзей в Пскове – работу найти проблемно

Да, к сожалению, в провинциях с работой не блестяще, и если ещё снимать хату и откладывать на ипотеку - то конкретно жёпа.

Цитата: ursus от 17.12.2009 23:14:16
Да, к сожалению, в провинциях с работой не блестяще, и если ещё снимать хату и откладывать на ипотеку - то конкретно жёпа.

Есть огромная разница. Претендент на работу в российской глубинке , равный среди равных. В Латвии это не так.
Здесь для нетитульного провинциала полная безнадега.

Цитата: Marlbrough от 17.12.2009 23:27:11

Есть огромная разница. Претендент на работу в российской глубинке , равный среди равных. В Латвии это не так.
Здесь для нетитульного провинциала полная безнадега.

Да я в смысле переселений. Вот свинтил бы в тот же Псков или Остров или куда рядом - так всяко нищенствовать, отдавая всё за жильё, да ещё у скобаря место отнимешь, которое ему самому нужно. То и есть, что либо Питер либо Москва.

Цитата: Skaramush
Страна на востоке от места нашего теперешнего нахождения несколько больше чем перечислено. И строители востребованы.

Куда я попрусь? Сибирь осваивать? Там то же, что во Пскове. И так же народ бежит в центры, где есть работа. Фигня всё это. Надо на месте вопрос решать, а не бегать с хатулями по всей стране.  
Когда я в Обнинске на домах работал или под Питером - у народа ширму сносило за эти квартиры. Понять можно. 15-20 лет в Гаджиево, перевод в Обнинск, опять общаги...Или капитан тот с Казахстана, ещё при СССР - тот чуть не плакал в Каунасе от своего счастья - настоящий город, кафе, магазины - три года шахты в степи строил. Или пять... А тут мы, такие красивые. Тоже хотим...

Цитата: BirdOnWire от 17.12.2009 22:28:16
Капать на мозги тоже нужно. Каждодневно и неуклонно.
Вот Вы, например, в 1988 году думали так же, как в 2003, перед вступлением в Евросоюз, когда казалось: все, вот она, новая европейская жизнь?
А в 2009 - так же, как в 2003-м?

Капаю: не мечтали Русские Прибалтики о ЕС.
Голосовали за сохранение СССР.
Не стояли в балтийской цепи (или как её там).
Не участвовали в праздниках песни и танца.

Цитата: Степан
1. А реально это как?
Надо съездить посмотреть, какое-то время пожить. Чтобы сердце сказало - то это место или не то. А при этом семья должна чем-то питаться, да и я за билет заплатить и экскурсию.
2. Вот и выходит, что радиус боевого действия не такой (мое, цент помещается на Северо-Западе, где-то в чухне)

1. Поздно! До начала кризиса - такое было возможно, теоретически. Более того - разумно. Полезно бросить взгляд назад, посмотреть высказывания по данному вопросу не только Авантюриста, но и его оппонентов еще до начала кризиса на "Росбалтовской" ветке "Авантюры".

Сейчас вариант " предварительно съездить и посмотреть" уже не работает для большинства жителей Северо-Запада, желающих переехать в другой регион. Во всяком случае с переездом в Московский(Центральный) регион, предположу, что и для Питерского - верно. Этот вариант приказал долго жить с началом кризиса (падением цен на недвижимость, стагнацией продаж в Прибалтике). Отсутствие возможности продать хату на Северо-Западе с тем, чтобы купить или сделать первоначальный взнос на жилье по новому месту жестко ограничивает (для большинства) возможность самостоятельного переезда. Сейчас.
Пришло время скромных!

Будет ли "лучше" в дальнейшем? Не думаю. Единственное, на что можно рассчитывать при переезде в среднесрочной перспективе - ипотека и некий заработок для ее отработки и поддержания штанов по новому месту проживания на первоначальном этапе. Предположу, возможность получения помощи будет увязана с "выбором" региона будущего проживания. С учетом российской специфики: от работы госсаппарата, до взаимоотношений по месту прибытия. Дальше - сам!
Пришло время скромных!

2. Ошибка! России, как государству (не путать с РФ), необходимо более плотное заселение востока страны. И сделать это возможно в нынешних условиях, перемещая население с запада России. И центр круга - не Москва, а Уральский Хребет. Радиус "боевого действия" задан однозначно не только высказываниями как Путина, так  и других официальных лиц, но и их действиями. Ведется(уже ведется) работа по подготовке и перемещению "избыточного" населения западного сектора в дефицитный восточный. Именно о такой стратегии и идет речь в выступлениях чиновников. Что определяет задачу выдавливания населения с Северо-запада и Юго-запада на Восток страны в соответствии с реалиями текущего момента - либерализм и рынок. С привлечением всех сил и средств. Если я правильно понял.

Ты самостоятельно принял решение продолжать проживание на Западе страны? Твое право согласно конституции! Живи так же, как ты принял решение - САМОСТОЯТЕЛЬНО!

Для тех, кто не способен самостоятельно принять решение и воплотить его в жизнь - будет оказана помощь на государственном уровне. Хороший пример оказания подобной помощи - эпопея гражданина Богуславского, проживающего и ведущего предпринимательскую деятельность на Юго-Западе страны - создали условия, флажками обозначили коридор. Подсказку Богуславский понял, догадался правильно и двинулся по заданному для него направлению. Помощь оказывалась на государственном уровне, с привлечением территориальных органов "власти".
Прошу обратить внимание на следующий момент: при работе с данным гражданином к нему применен  подход, как к собственному гражданину, ничем не отличимый от подхода, применяемого к любому гражданину России.

Цитата: wellx от 17.12.2009 18:09:14
Россияне планомерно ищут левый контрабас и выжигают его. [мое, речь о Северо-Западе]

Если не смотреть на дерево, а залезть на него, то можно увидеть лес, если немного постараться: данная территория  - суть транзитная территория. Зона Duty-free. И в данной зоне, кроме магазинчика с ограниченным набором торговли возможно отыскать лишь кафешку, лавку сувениров, место для курения, да сортир. И все это при наличии жесткого контроля:

Министерство иностранных дел (МИД) Латвии вручило советнику по экономическим вопросам посольства России в Латвии Евгению Тихонову ноту о ситуации на латвийско-российской границе.

В ноте латвийская сторона призывает немедленно отменить усиленный досмотр латвийских грузовиков на российской таможне.

В ноте отмечается, что действия российской стороны по усилению контроля на границе нельзя считать адекватными и обосновывать возможным ущербом для российского бюджета.

О ситуации, сложившейся на латвийско-российской границе МИД обещает информировать и органы ЕС.

Федеральная таможенная служба (ФТС) России распространила заявление о том, что заинтересована в урегулировании ситуации. ФТС отмечает, что в ее распоряжении есть информация о готовности Латвийской ассоциации автоперевозчиков "Latvijas auto" вместе с компетентными органами предпринять шаги, чтобы не допустить нарушения таможенного законодательства России и международных конвенций о грузоперевозках.

Напомним, что из-за усиленного досмотра российскими таможенниками выезжающих из Латвии грузовиков движение на пограничном пункте в Гребнево практически остановилось.

Сегодня очередь грузовых автомобилей в Гребнево выросла на 100 автомашин и сейчас в очереди на пересечение границы стоят по крайней мере 310 автомобилей.

Схожая ситуация наблюдается и в Терехово, где выезда из Латвии ждут более 500 грузовиков. В связи с тем, что темп прохождения досмотра замедлился в 2-3 раза, за сегодняшний день очередь здесь выросла более чем на 100 автомашин, отметила Петерсоне агентству LETA.


Что считать обоснованным и адекватным решат без продавца магазинчика и уборщицы туалета зоны Duty-free.
После того, как решат - "предпримут шаги, чтобы не допустить нарушения".  
Товсь!  

Цитата: xsw от 18.12.2009 07:30:42
Ошибка! России, как государству (не путать с РФ), необходимо более плотное заселение востока страны.

По поводу востока России.
По роду работы постоянно там бываю (за последний год - несколько раз Норильск, Новый Уренгой, Сургут и т.п.).
С работой и жильем там проблем нет (в тех местах, где был, а это в основном ресурсные регионы).
В том же самом Норильске трехкомнатная квартира в центре города стоит 150 тыс. руб. (где-то две с половиной тысячи латов). Сам фотографировал объявление на улице - сильно потрясло. Зарплата у горного инженера или IT-специалиста - под 100 тыс. руб., найти работу проблем не составляет.
В поселках-пригородах (Талнах, Каеркан) жилье еще дешевле.
Однако, когда общаешься с местными за жизнь, выясняется, что стоили бы квартиры нормально, чтобы можно было, продав, купить в Красноярске или Новосибирске - уехали бы все.
И потихоньку действительно уезжают: пятиэтажек пустых стоит много.
Когда кило картошки под новый год стоит 140 руб. кило, а помидоров - 400 (6,5 латов), то миллионерами там даже при высоких зарплатах не становятся.

В Сургуте, Новом Уренгое, Нижневартовске проще - там "Газпром" и нефтянка. Однако и здесь все рассчитывают: доживу до пенсии и перееду куда-нибудь в Белгород или Краснодарский край. В какой-нибудь "Газпром Подземремонт Уренгой" устроиться вполне реально, но это, конечно, вариант для молодых. Семью в Новый Уренгой не потащишь.

Если совсем прижмет, конечно, поедешь куда угодно, но вообще говоря, восток России - тоже не сахар.

Поскольку оффтоп, то ау.
Не оффтоп, а "информация к размышлению", причём достаточно полезная...
Посему - не АУ.

С уважением,
Мимохожий.

Цитата: BirdOnWire от 18.12.2009 09:00:25
Если совсем прижмет, конечно, поедешь куда угодно, но вообще говоря, восток России - тоже не сахар.

Поскольку оффтоп, то ау.

ЭЭЭЭ Батенька, а я вот пятнадцать лет в море отходил, так там знаете ли шторма, пару раз чуть не потоп, да и вообще работа тяжелая, не сахар! Но и результат в наличие. А вы все типа как в уропе хотите , там говорят кисельны реки малочны берега!! Ну да ладно, это шуточки, но, что бы я хотел отметить, на севера востоки России ВСЕГДА ехали заработать, на квартиру, машину дачу, старость и т.д. Всегда. Так же как в море. Ну тяжело там людям. Поэтому я считаю, для молодого не гения без серебрянной ложки во рту, поехать построить себе фундамент, почуствовать себя мужиком, а НЕ офисным планктоном, это самое то.
Кстати по моим наблюдениям такой вот опыт нихрена карьерам не помеха, скорее наооборот, ибо люди работой и трудностями обкатанные они везде конкурентнее что ле. НО. Я говорю о молодежи, тем кому за... это действительно тяжело, ну а в 25-35 судьбу поменять и трудностей не бояццо на роду написано.

Па сКОку офТОПП то Аууу

Цитата: BirdOnWire от 18.12.2009 09:00:25
В том же самом Норильске трехкомнатная квартира в центре города стоит 150 тыс. руб. (где-то две с половиной тысячи латов). Сам фотографировал объявление на улице - сильно потрясло.

А не есть ли это косвенная субсидия служебной жилплощади? Лучше в квартире жить, чем в строительном вагончике, верно?

Цитата
Однако, когда общаешься с местными за жизнь, выясняется, что стоили бы квартиры нормально, чтобы можно было, продав, купить в Красноярске или Новосибирске - уехали бы все.
И потихоньку действительно уезжают: пятиэтажек пустых стоит много.

Главное: Красноярск и Новосибирск - Сибирь, которую и планируют развивать вместе с Дальним Востоком. Что и требуется.
Понятно, что есть желающие уехать и в более теплые края.
Ясно, что  Норильск - зона экстремальная, но  при зарплате в 100 тысяч заработать на первоначальный взнос вполне реально. О чем и говорит последнее предложение.

Цитата
Когда кило картошки под новый год стоит 140 руб. кило, а помидоров - 400 (6,5 латов)

Кто спорит, это - перебор!

Цитата
1. Однако и здесь все рассчитывают: доживу до пенсии и перееду куда-нибудь в Белгород или Краснодарский край.
2. Семью в Новый Уренгой не потащишь.

1. Есть мнение, что не до пенсии, а "заработав денег". Вернулся недавно с моря, где было много отдыхающих с Урала и Сибири. С некоторыми общался - уезжать не собираются, поскольку имеют возможность отдохнуть в теплых краях. Многие неоднократно в течении года. Говорили, что в Китай метнутся - не проблема. Неоднозначно, короче...

2. Но вы же пишете, что в Норильске живут с семьями, пока не заработают на жилье в более приспособленных для жизни регионах. Ключевое слово - живут.  Вот и в Новом Уренгое население около 100 тыс. чел., имеются дети, для которых имеется в том числе и детская школа искусств. Можно и более целенаправленно загуглить.

Про развитие региона Сибири и Дальнего Востока я слышал. Слышал про шаги, которые планируют предпринять или уже предприняли в этом направлении. Слышал, что планируется привлечение населения из других регионов России, в том числе и с Северо-Запада. Понятно, никто и никого уговаривать, а уж тем более заставлять не будет. Решать самому придется. Решать, учитывая окружающие условия. Не в вакууме, нет.

Цитата: Evroiskander от 18.12.2009 10:06:12
А вы все типа как в уропе хотите , там говорят кисельны реки малочны берега!

Товарищ, прекратите бредить. Мы живём в России. Так же как жили в СССР.
И в Норильск, на БАМ, на Таймыр способно уехать ровно тот процент населения, который был способен это сделать при СССР.

И наша "европа" по сравнению с подмосковьем, округой Питера или городами-миллионниками - дикая провинция. А наша провинция - ничуть не лучше, но гораздо тяжелее, чем любая российская.  Налоги выше, возможностей меньше, социалка убита.
А вы про Европы трындите.
Когда вы все это дерьмо совковое из голов вытрясите?

Вчера власти Латвии определились, как они будут поддерживать должников.
В сейме в первом чтении приняты поправки к закону "О гражданском процессе".
Облегчение для должников состоит в следующем:
"кредиторы не смогут взыскивать в свою пользу пособия, выплачиваемые ипотечнику государством или самоуправлениями, например, пособия по потере кормильца. На пенсии, пособия по болезни и безработице это ограничение не распространяется — с этих доходов можно возвращать долги, оставив заемщику на жизнь гарантированный минимум в 45 латов".
Есть еще две поправки: по получению согласия кредиторов на реализацию заложенного ипотечного имущества и по количеству аукционов, по они технические и ни на что особо не влияют.

Учитывая, что сейчас 400 тыс. должников в Латвии находятся в процессе взыскания с них кредитов (на 2,3 млн. населения, включая детей), при этом на 8 млрд. латов было выдано только ипотечных кредитов, послабление грандиозное
http://www.novonews.…p;id=84479
(Ссылку копировать в броузер).

Пенсионеры Швеции, деньги которых лежат в шведских банках, конечно, важнее, чем свои.

Интересно, долго ли можно жить на 45 латов в месяц?

Цитата: BirdOnWire от 18.12.2009 11:45:33
Интересно, долго ли можно прожить на 45 латов в месяц?

Санация территории.

Предупреждали же...
Кстати, тюремное ведомство оценивает содержание одного зэка в 8 латов(после усекновения бюджета), а на питание цифра - около двух латов, что больше чем 45 лат в месяц. Ну, соответственно - плюс экономия на коммунальных платежах и транспорте.

Так что - ипотечнику лучше всего загреметь в цугундер по пустяковой статье - и пособие сохранится, если есть и с жиьём проблем нет и чего-то поесть дадут.

Цитата: BirdOnWire
К сожалению, и Норильск, и Новый Уренгой, и Нижневартовск - это будущие города-призраки.

Вы про освоение Арктики слышали?
Это - базы(в широком смысле), фронтиры.
В перспективе, не близкой.

Пока же мы говорим не про полярный круг (Норильск), а про Сибирь. Упомянутый Вами Красноярск (Население — 954 300 человек), Новосибирск (Население — 1397,2 тыс. человек в границах города, 3-е место в РФ — после Москвы и Санкт-Петербурга). Точнее, не про данные города - они уже состоялись, а в более широком смысле - Сибирь и Дальний Восток, испытывающие дефицит в людях. Беседа изначально ведется именно в ключе интересов государства. Государство в данный момент, то есть уже сейчас, развивает инфраструктуру региона - имеет интересы. Подчеркиваю, государство. Ну, а человек может лишь их учитывать при принятии решения. Может не учитывать и долбиться головой в стену.

Для сравнения, Рига имеет население 713,270 тыс. жителей. Меньше, чем в Красноярске. Тем не менее, население для Риги - избыточно, что и демонстрирует кризис. Для многих городов Восточной Европы имеет место похожая ситуация - наличие экономически необоснованного для данной местности населения в условиях рыночной экономики . Такая вот восточноевропейская отрыжка социализма...
Поправимо.

Насчет Нижневартовска: там есть такая хрень, недостаток кислорода в воздухе. Людям с низким давлением очень тяжко жить. Мои знакомые были вынуждены уехать оттуда из-за этого (у жены было пониженное давление, так просто падала на улице). В общем, что заработаешь там по молодости, потратишь на докторов по старости

Просто интервью (правда, с кем! и у кого )
Нил Ушаков: меня изучают под микроскопом
http://www.ves.lv/article/105521

...
Что дума может сделать в рамках своей компетенции? Например, рекламировать город, ибо это огромная ошибка, что все эти годы наша столица не рекламировались за пределами государства. В метро Санкт-Петербурга заметил афишу, с приглашением приехать в Таллин. Выглядела она дорого. Когда встречался с таллинским мэром Сависааром, он признался, что объем туристов из России вернулся к тем же показателям, что были до событий с «Бронзовым солдатом». Было падение, однако, занимаясь рекламой, Таллину удалось вернуть туристов. В России рекламируются литовские города и курорты. Если мы ничего не будем делать, все туристы поедут в другие места, а туризм и порты - это то, что может принести деньги в самой краткосрочной перспективе. Мы предлагаем, «приезжайте, познакомьтесь с Ригой!» и «продаем» услуги порта как белорусам, так и россиянам – везите через Ригу, а не, например, через Клайпеду. В Свободном порту есть прирост, а с число виз, которые выдало посольство Латвии в Москве на 20% выше, чем в прошлом году. Посол Скуя говорит, что число виз в Германию на 30% меньше, чем в прошлом году. Это знак, что больше едут к нам.
....

Цитата: wellx от 18.12.2009 13:12:24
число виз, которые выдало посольство Латвии в Москве на 20% выше, чем в прошлом году. Посол Скуя говорит, что число виз в Германию на 30% меньше, чем в прошлом году.
Это знак

Господин назначил меня любимой женой! (ц)

Цитата: wellx от 18.12.2009 13:12:24
число виз, которые выдало посольство Латвии в Москве на 20% выше, чем в прошлом году.

В следующем году еще вырастет.
Поскольку из-за нехватки денег закрываются консульства в Санкт-Петербурге, Витебске, Калининграде и Пскове - все поедут за визами в Москву.
Когда читаешь слова латвийского чиновника, нужно внимательно следить за руками.

Объявлено, что закрытие этих консульств - только первый этап.
http://www.pln-pskov…69512.html

После этого поток туристов из России явно станет таким, что придется строить в Риге новые гостиницы.
Ездить к родственникам тоже станет очень удобно.

Цитата: BirdOnWire от 18.12.2009 13:32:37
В следующем году это число[виз, выданных чухонцами] вырастет в разы.

С чего это вдруг?
Даю подсказку - Шенгенская зона, Шенгенская виза.
В следующем году она расширится еще на 3 страны - Болгария, Кипр и Румыния.
Конкуренция расширится. Конкуренция за выдачу Шенгенских виз.
Рост количества выдачи виз посольствами чухляшки, говорит лишь об одном - российские туроператоры "решают" вопросы с Шенгенскими визами через этих убогих. Оно и понятно - пятки уже сейчас лижут. На данном этапе. Число убогих растет.
Сдается мне, что и со сборами за выдачу Шенгенских виз не все так просто - могут идти в фонды ЕС.

Цитата: Evroiskander
А то в Париже идут в Лувр, а как приедут в Россию ищут на станции Залупово-Заполярное

Сроем Лувр и вывезем в Россию!
>:(
Может быть вывезем даже и на станцию Залупово-Заполярное.