При(-о)@балтика

3,870,831 16,792
 

zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: roobit от 27.08.2008 13:46:51
быть "русскими" в Евросоюзе - тоже достойная цель  



Уточню: "русским" из Проебалтики?
Быть чухном, ляхом в ЕС - унизительно!
Какая разница, какая у тебя фамилия в паспорте, когда паспорт выдан в польше или прибалтике.
  • +0.00 / 0
roobit
 
Слушатель
Карма: +10.38
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 480
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: night от 27.08.2008 11:28:47
 Экономические санкции со стороны России больно ударяют по ним же. Что очень радует титульных. Неответ России - то же плохо. Титульные опять радуются и еще больше закручивают гайки для русских. Безнаказанность только усугубляет дело. Вот такой дьявольский заколдованный круг, разорвать который необходимо, и необходимо это сделать очень умно. У русских появилась надежда что Россия наконец начала использовать свой интеллект - свое мощнейшее оружие.



начать можно с комплекса необъявленных санкций прот именно "титульных" (этнических) интересов и вести дело к обвалу всей экономики. В Эстонии они явно раздельны (как, впрочем, и население - эсты и неэсты живут совершенно отдельно). Я бы ещё по умному 1) начал бы давить на ЕС и отдельные страны ЕС по ряду вопросов от дискриминации до статуса Прибалтийских республик 2) ввел бы, используя положение в Прибалтике как причину, санкции против ЕС (то есть дела бы вел исключительно с отдельными странами ЕС, а не с организацией в целом) и 3) пошел бы на "непризнание" Эстонии и Латвии (денонсацию). Дипломатические дела бы вел через посольство беларусии или переименовал бы посольство в "Российскую Миссию в Ревеле" (да, в психологическом смысле я бы вернул все исконные названия на российских картах, учебниках, официальной переписке, и так далее  существовавшие до большевиков - ТаллиН-Ревель, Пярну-Пернов, Раквере-Раковор, Тарту-Юрьев и так далее). Важно, что бы туземные этнофашистские режимы находились под постоянным давлением, жили в атмосфере страха, в относительной нищете, а внешним миром воспринимались почти как Грузия - шизнутое место, зона нестабильности и беспорядка. И ждать благоприятного исторического момента.
  • +0.00 / 0
roobit
 
Слушатель
Карма: +10.38
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 480
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zz от 27.08.2008 14:03:28
Уточню: "русским" из Проебалтики?
Быть чухном, ляхом в ЕС - унизительно!
Какая разница, какая у тебя фамилия в паспорте, когда паспорт выдан в польше или прибалтике.



Чухонец в русском значит только финн (то есть финоязычный житель Финлядии), финляндец (почти исчезнувший термин) значит житель Финлядии, чей язык не финский. Интересное тут превращение слова эстонец. Понятие "эстонец" до 1917 года означало только немец или русский из Эстляндии, а эст был противоположен эстонцу, то есть эст был крестьянин, говорящий на эстском. Понятия перевернулись вверх дном. Так вот чухонский паспорт очень хороший. Лучше британского. Как и чухонское гражданство. Странно, когда латышей, скажем, зовут чухонцами.

Эстов можно, с натяжкой, звать чухней (там в смысле, что они живут за Чудским озером, корень чудо, чудское и чухонец, естественно, один).
Отредактировано: roobit - 27 авг 2008 22:15:27
  • +0.00 / 0
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №49202
Дискуссия   463 6
"Единая европия" - это эксплуатационный термин. Вообще не понятно, что это за образование и существует ли оно. Едина эта шпана только в одном - запустить лапу в карман России, да и не только.
У них был шанс принять русское население своих повинций за равных, хотя бы. Они его отвергли в наглой манере.
Потому, никакого разговора ни о какой "единой европии" быть не может. Есть нации и страны с которыми России может находить ВЗАИМНЫЙ интерес - с ними будут работать. Есть территории, находящиеся под антироссийскими проектами - с ними тоже предстоит работа.
А чего в результате останется от западной оконечности Евразии в политическом смысле, нас волновать не должно. Единое или пятнистое - пофиг.
И паспорта этих провинций - настолько малоинтересны, что неграждане их уже просто не хотят брать. Без них спокойнее.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • -0.16 / 2
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +62.49
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: roobit от 27.08.2008 13:46:51
быть "русскими" в Евросоюзе - тоже достойная цель, их сейчас этого права, как и других прав, лишают, а России следовало бы им помочь. Мне кажется, что русскими они смогут быть в евросоюзе только тогда, когда этнические гособразования (Эстония, Латвия) исчезнут с карты.


Это не просто недостойно - это невозможно. Русские - народ "имперский" (мне в последнее время перестала нравиться идея Империи, потому в кавычках), и в отрыве от России существовать не могут. Так что "русские", ориентированные на ЕС - это не русские, это... русскоязычные
  • +0.00 / 0
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ivor от 27.08.2008 14:46:48
мне в последнее время перестала нравиться идея Империи



Извините, уточнить можете?

Немножко оффтоп...
  • +0.00 / 0
roobit
 
Слушатель
Карма: +10.38
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 480
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №49205
Дискуссия   250 0
Цитата: Asphixia
Чухонец в словарях Даля, Ушакова и Брокгауза и Ефрона
http://slovari.yande…1%86%D1%8B
Про жителей Финляндии там ничего нету.



Там есть то, что я сказал - Брокгауз и Ефрон
Чухонцы (чухны, маймисты), народное название финнов

То есть сегодня это не просто житель Финляндии, а *финн*, финоязычный житель Финляндии (никак не латыш), и отличается от (сейчас немного устаревшего)  финляндец  1. Финляндцы   Ушаков ФИНЛЯ'НДЦЫ, цев, ед. дец, дца, м. Жители Финляндии…

То есть чухонец это *финский", но не обязательно *финляндский*  

Скажем так, Карл Густав Эмиль Маннергейм, президент Финляндии - не чухонец, а  Урхо Кекконен, президент Финляндии, - чухонец.

_______________
Отредактировано: roobit - 28 авг 2008 03:19:03
  • +0.00 / 0
roobit
 
Слушатель
Карма: +10.38
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 480
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ivor от 27.08.2008 14:46:48
Это не просто недостойно - это невозможно. Русские - народ "имперский" (мне в последнее время перестала нравиться идея Империи, потому в кавычках), и в отрыве от России существовать не могут. Так что "русские", ориентированные на ЕС - это не русские, это... русскоязычные



ЕС в современной форме должен погибнуть.
Сам проект был благородным, и не придусматривал в нем участие Великобритании и Скандинавов (де Голь три раза наложил вето на вхождение Великобритании тогда в Европейское сообщество).

В 90-х и вначале 2000-х годов произошло "вхождение" Скандинавских стран, потом Польши (врага России), потом открыто
этнофашистских сатрапий в Прибалтике. Они захватили политику ЕС в отношении к России, и её монополизировали. Как это не звучит парадоксально, что бы Россия смогла быть в Европе, придется уничтожить ЕС в его сегодняшней форме.

http://www.paris-berlin-moscou.org/
Париж - Берлин - Москва
"Я говорю, что нужно строить Европу на основании договора между французами и немцами. (...). Позле создания Европы на таком основании (...) можно будет обратиться к России. И тогда можно будет сделать попытку, раз и навсегда, создать Европу целиком, включая Россию, даже если для этого окажется необходимым поменять в ней режим. Вот программа настоящих европейцев. Вот моя программа.
  • +0.08 / 1
roobit
 
Слушатель
Карма: +10.38
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 480
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 27.08.2008 14:45:00
"Единая европия" - это эксплуатационный термин. Вообще не понятно, что это за образование и существует ли оно. Едина эта шпана только в одном - запустить лапу в карман России, да и не только.
У них был шанс принять русское население своих повинций за равных, хотя бы. Они его отвергли в наглой манере.
Потому, никакого разговора ни о какой "единой европии" быть не может. Есть нации и страны с которыми России может находить ВЗАИМНЫЙ интерес - с ними будут работать. Есть территории, находящиеся под антироссийскими проектами - с ними тоже предстоит работа.
А чего в результате останется от западной оконечности Евразии в политическом смысле, нас волновать не должно. Единое или пятнистое - пофиг.
И паспорта этих провинций - настолько малоинтересны, что неграждане их уже просто не хотят брать. Без них спокойнее.



Я не говорю о Эстонии или Польше, но Европа, как цивилизация (к которой, кстати, Россия принадлежит, а Эстония не принадлежит несмотря на членство в ЕС), это факт. В экономическом и культурном смысле есть Германия, Франция, Италия, на которые надо ориентироваться, а не на коллективные соглашения с ЕС. Моя точка зрения всегда была с ЕС отношений не иметь никаких - с таким колхозом нельзя договорится. Будь моя воля я бы все представительство Евросоюза погрузил бы в поезд и отправил в Варшаву.
Отредактировано: roobit - 27 авг 2008 20:57:02
  • +0.00 / 0
Keys
 
fiji
Столица Мира
Слушатель
Карма: +517.06
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 742
Читатели: 0
Цитата: roobit от 27.08.2008 20:26:04
В экономическом и культурном смысле есть Германия, Франция, Италия, на которые надо ориентироваться, а не на коллективные соглашения с ЕС.  



Что насчет Австрии, Голландии и Скандинавов скажете ?  В культурном плане интересует.

p.s. Меня до сих пор удивляет такой факт, что в 90-х на демосцене (трекерная компьютерная музыка) львиную долю лучших композиторов и музыкантов (за кодеров говорить не стану), пришлось на...Финляндию. Объяснению этого феномена пока что ищу.
(Это при всём при том, что когда, не так давно, пожил около недели в Хельсинки - получил  удручающее впечатление... деревня на отшибе.
Неделя конечно, не так много, но тем не менее... С той же Германией  сравнить - небо и земля.)

p.p.s
А то что ЕС колхоз - мысль конечно интересная. Может рано они ЕС создали ?

АС сутки
Отредактировано: Keys - 27 авг 2008 23:31:10
Гугл для слабаков.
Настоящие мужики
спрашивают у ясеня :-)
  • +0.00 / 0
night
 
Слушатель
Карма: +0.81
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 60
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zz от 27.08.2008 14:03:28

Быть чухном, ляхом в ЕС - унизительно!
Какая разница, какая у тебя фамилия в паспорте, когда паспорт выдан в польше или прибалтике.


Мне представляется очень важным этап идентификации жителей  прибалтики, да и всего ЕС по принципу свой-чужой. Это трудно сделать только по фамилии или по паспорту негра или гражданина. Нет и не будет системы двойного гражданства. Теперь после Осетии и Абхазии очень подозрительно относятся к выдаче российских паспортов. А получение русскими прибалтики документа похожего на американскую зеленую карту было бы очень важно.Только ее надо не выигрывать а получать по степени ЛОЯЛЬНОСТИ. Русским это дало бы возможность посещать родных и близких в России без виз. А Россия могла бы понять КОГО защищать.

Вот как определить где свой а где чужой? Даже безупречное владение  русским языком может скрывать ярого русофоба. А вот знание Истории - это уже некоторый показатель лояльности. Могла бы быть система экзаменов. Это заставило бы многих учить Историю не по прибалтийским учебникам.

Правда, есть русские пенсионеры, им трудно сдавать экзамены. А им ох как надо бы помочь именно материально когда прибалтику будут давить экономически. Но, думаю, проблема решаема. И зеленую карту они могли бы получать по итогам собеседования.
А что говорят международные законы о правоверности выдачи таких документов? Юридически - это не гражданство России, но фактически может стать таковым.
  • +0.00 / 0
Weiss
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №49231
Дискуссия   274 0
Это и вообще интересный вопрос: влияние введения карты поляка, латыша, (возможно) русского на межгосударственные отношения, особенно в условиях конфликтов.
  • -0.08 / 1
negr
 
ussr
Слушатель
Карма: +22.65
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Цитата: ursus от 27.08.2008 10:46:35
Не верный тезис. Русской политэлиты не существует в Приебалтике. Есть постсоветская, АССИМИЛИРОВАННАЯ в советскую схему суверенитета и приоритета титульной нации на территории советских республик.
Потому раскалывать там нечего, кучу дерьма не раскалывают, а размазывают.

Россия должна дать системообразующий импульс русскому населению Приебалтики, реакцией на который станет создание именно русской элиты. Пока что этого импульса нет, есть соплежуйство в постсоветском стиле. Типа - вы там мягонька ассимилируйтесь, учите язычки, не топчитесь на священных мозолях, в общем - не мешайте бизнесу и контактам со Святой Европией.

Это понять можно, так как ничего иного Россия предложить не имела. Однако - времена меняются. И контакты грозят перерасти в огневые. Потому, надо полагать, будут серьёзные подвижки в этих вопросах.

Лидров у русских нет, но есть мощное тренированное и очень агрессивное "коллективное бессознательное", начисто отказавшееся практически от всей шелухи совдеповского интернационализма с пиитетом к недоразвитым нациям.

Посмотрим, как Москва будет решать этот ребус.


Начинать надо с образования, причем гуманитарного.Лидеры выходят из среды гуманитариев (имхо) Нужны учителя в школах. Нынешние скоровыйдут на пенсию и им на замену прийдут местные кадры.Плюс дебильные учебники - математика для потребителя, химия для домлхозяек, мировая история с точки зрения пигмеев, физкультура для супермаркетов
  • -0.02 / 1
roobit
 
Слушатель
Карма: +10.38
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 480
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: night от 27.08.2008 23:30:34
Мне представляется очень важным этап идентификации жителей  прибалтики, да и всего ЕС по принципу свой-чужой. Это трудно сделать только по фамилии или по паспорту негра или гражданина. Нет и не будет системы двойного гражданства. Теперь после Осетии и Абхазии очень подозрительно относятся к выдаче российских паспортов. А получение русскими прибалтики документа похожего на американскую зеленую карту было бы очень важно.Только ее надо не выигрывать а получать по степени ЛОЯЛЬНОСТИ. Русским это дало бы возможность посещать родных и близких в России без виз. А Россия могла бы понять КОГО защищать.

Вот как определить где свой а где чужой? Даже безупречное владение  русским языком может скрывать ярого русофоба. А вот знание Истории - это уже некоторый показатель лояльности. Могла бы быть система экзаменов. Это заставило бы многих учить Историю не по прибалтийским учебникам.

Правда, есть русские пенсионеры, им трудно сдавать экзамены. А им ох как надо бы помочь именно материально когда прибалтику будут давить экономически. Но, думаю, проблема решаема. И зеленую карту они могли бы получать по итогам собеседования.
А что говорят международные законы о правоверности выдачи таких документов? Юридически - это не гражданство России, но фактически может стать таковым.



С моей точки зрения, практически у всех жителей прибалтийских губерний (республик бывшего СССР) есть российское гражданство. Тот факт, что новые прибалтийские страны не признают двойного гражданства не имеет значения (они его, кстати, признают, но только для "своих" - у одного моего друга есть гражданство США и Эстонии, а также, как я понимаю, когда гражданство приобретается "естественно" - то есть, например, если у отца гражданство Финляндии и Франции - обе страны признают двойное гражданство, а у матери Эстонии, то по рождению у ребенка будет три гражданства. Насколько я знаю, процедуры, как в Японии, об обязательном выборе гражданства при совершеннолетии там нет). Если бы Россия формально денонсировала все большевистские соглашения (Юрьевский мирный договор и так далее) как совершенно незаконные, и денонсировала бы "признание" Прибалтийских государств (в недавнем прошлом), то вопрос бы о гражданстве отпал (или, скорее, встал бы совсем в другой плоскости).  

Есть книжка А. Мостового - Верни гражданство (http://www.books.ru/shop/books/99113), в нем есть очень подробные ссылки на "лесенку" законов.

Логика примерно таковая, не судите строго если чего-нибудь пропущу - последний закон о гражданстве, путинский, самый ограничительный и несправедливый (сугубо с моей точки зрения), поставил точку отчета - граждане РФ это те граждане СССР, кто проживал в РФ на такое то февраля, 1992 года, а также те, кто уже являлся гражданами РФ на момент принятия закона (это самый важный пункт). Откручиваем ленту назад к ельцинскому закону о гражданстве (1993 года)- там все то же самое, плюс то, что гражданство по сути распространяется (в хитрой форме, лица "состояли" в гражданстве, но его не утратили -  "родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения." Этот закон также не лишал людей гражданства (то есть если оно есть, то оно есть). Крутим ленту назад -   образование СССР (есть союзное гражданство и гражданство республик), но никто не отменял российского гражданства. Крутим ещё чуть-чуть назад - (копирую с Интернет сайта, но все есть в книге) - на  "Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов" от 10 ноября 1917 года (ОСНОВА ГРАЖДАНСТВА РОССИИ), в ст. 2 которого установлено, что:
Ст. 2. Всякiя званiя (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр., титулы - княжескiе, графскiе и пр.) и наименованiя гражданскихъ чиновъ (тайные, статскiе и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населенiя Россiи наименованiе - ***граждане Россiйской Республики.***
То есть практически все жители России и их потомки  на 10-е ноября, 1917, в юридических границах России на 10-е ноября, 1917 получили российское гражданство (одним декретом) и никто их его не лишал и оно не прекращалось. Кто такие жители - "население", подданные России. Для этого можно открутить ленту ещё чуть-чуть назад. К Основному закону 1906 года (статья О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ РОССИЙСКИХ ПОДДАННЫХ) и о том, кто такие подданные. Первое, и основной закон и закон о подданстве (1867) выделял особое подданство Великого Княжества Финляндского (финляндские уроженцы) - на которых российское гражданство не распространялось (и не распространяется). После этого были инородцы - люди, которые хотя жили в Российской империи (скажем на территории сегодняшнего Узбекистана, но подданства, и соотвественно гражданства не имели и не приобрели). И собственно подданные России - российских губерний (дети подданных есть подданные, то есть гражданство передается), оно полностью распространялось на прибалтийские губернии, так как юридеской разницы в этом аспекте между эстляндской, лифляндской, одесской или тверской губерниеями не было, и население этих губерний а) осталось российскими подданными (если Вы не признаете деяний большевиков), б) стало российскими гражданами (если вы декрет от  10-го ноября, 1917, признаете).

Так что если изголиться, и хочется совсем уж вести себя бесстыдно, то можно печать о российском гражданстве штамповать в эстонские или украинские паспорта (с оговорками, скажем, индус "натуриализованный" в Эстонии в 2004 году, российского гражданства не приобрел, но у Ансипа - или Ющенко - оно, несомненно, есть).

Россия при Путине и при Ельцине очень нелиберально подошла к этому вопросу по ряду причин. От, видимо, стратегического решения не расшатывать страны СНГ и не "кошмарить" национальные элиты, "жить мирно" до, подозреваю, нежелания  видеть в гражданстве, то что в нем видят всякие там французы и итальянцы, "непонимании" природы гражданства, что
это не бумажка или штамп, а качественное состоянии (сродни группе крови).
  • +0.00 / 0
roobit
 
Слушатель
Карма: +10.38
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 480
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Keys от 27.08.2008 23:22:51
Что насчет Австрии, Голландии и Скандинавов скажете ?  В культурном плане интересует.

p.s. Меня до сих пор удивляет такой факт, что в 90-х на демосцене (трекерная компьютерная музыка) львиную долю лучших композиторов и музыкантов (за кодеров говорить не стану), пришлось на...Финляндию. Объяснению этого феномена пока что ищу.
(Это при всём при том, что когда, не так давно, пожил около недели в Хельсинки - получил  удручающее впечатление... деревня на отшибе.
Неделя конечно, не так много, но тем не менее... С той же Германией  сравнить - небо и земля.)

p.p.s
А то что ЕС колхоз - мысль конечно интересная. Может рано они ЕС создали ?

АС сутки



Тут есть много тем, в которых я бы с удовльствием вставил бы пару слов, но молчу, потому что иногда лучше молчать (случай когда it's better to keep your mouth closed and be thought a fool than to open it and remove all doubt).

Австрия - австрияки наши друзья. У меня к Австрии очень теплое личное отношении. Писать об Австрии могу много (но не буду), страна, на личном уровне без русофобских предрассудков, во многом государство странное, немного местечковое, но культурная сверхдержава равная всей Скандинавии вместе взятой. И поучительный пример - как можно растерять огромное государство, сверхдержаву, и усохнуть до состояния почти второй Швейцарии.

Голландия. Опять таки потенциальные друзья. Голландия крепко интегрирована в атлантические структуры, как страна и на уровне элит, но, в отличии от Польши, Голландия - не троянский конь. Интересная вещь о голландцах, включая образованных голландцев (с кем мне приходилось общаться по разным поводам), для них весь бывший СССР, включая Прибалтику, это Россия и российская зона влияния. Совершенно обратное от Скандинавии.

Скандинавия - больше неприятель чем "приятель" (о дружбе и говорить не стоит), хоть и не враг.
Де Голь опасался "англосаксов" в общем европейском проекте. Для него единая Европа должна была быть противоположностью атлантизму, и поэтому, в идеале, в будущем он видел в ней Россию (а вот роли для Англии, до такого момента, не видел, потому что бы весь проект повернулся бы к США). Англосаксы для французов, это не англоговорящие - это, по сути, европейские протестанты без немцев (и Австрия, и Голландия, хоть многие этого и не осознают, католические страны, Австрия только серьезно католическая, а Голландия совершенно несерьезно католическая). Это - США, Великобритания, белые английские колонии и скандинавские страны. Между ними действительно много общего. Даже на поверхности. От замены собственной культуры американским импортом до отношения к алкоголю или (совершенно мерзким) кофе. Прием скандинавов в ЕС (как и Великобритании) подорвал роль французского (и немецкого) языка - скандинавы только говорят по английски, а также сильно изменил вектор внешней политики (окончательной катастрофой для европейского проекта стал прием Польши и прибалтийских этнообразований. Главными лоббистами для прибалтийских образований в ЕС и спонсорами их "приема" в ЕС были именно скандинавские страны).

Скандинавы боятся Россию, они озабочены в этническом смысле, страдают русофобией (слышал из доверительных источников, хотя нет гарантий, что 100% правда, будто Швеция и Дания были категорически против "нулевого" варианта гражданства с Латвии и Эстонии, то есть заветную евроинтеграцию и помощь поставили в зависимость от системы апартеида).

Финляндия. Финляндия особый случай, потому что она не скандинавская (то есть финны может и выцарапают вам глаза, но  дискуссия и у них самих не прекращается) - Финляндия "почетная Скандинавия" (до войны Финляндию считали прибалтийской страной) и стала она ей только благодаря шведскому меньшинству и шведской элите. Между Финляндией и остальной Скандинавией большая разница - географическая (посмотрите на карту), языковая (все скандинавские страны говорят на скандинавских германских языках, происходящих от Fornnordiska или, по английски Old Norse, у нас старосеверный или староисландский, финны же говорят на никак не связанном с ними финнском (чухонском). Помню вопрос в американской телевикторине Jeopardy - никто из участников не ответил, - в какой европейской стране два государственных языка, более далеких друг от друга, чем английский и русский), политическая (все три скандинавский страны монархии, Финляндия - республика), в смысле символов (до смешного, основная авиакомпания скандинавских стран SAS - Scandinavian Airline System, в Финляндии, естественно, свой Finnair). Отношение Финляндии и России также особое. Не все знают, что когда произошла революция в России, финны (чухонцы) были, в большинстве, на стороне большевиков, и что гражданская война в Финляндии имела ярко выраженный этнический, национальный оттенок. Победили (финские) шведы, меньшинство, при помощи немцев, и это событие окрасило всю последующую историю Финляндии. Шведская элита (финляндская шведская элита) осталась у власти, но, естественно, начала строить новую нацию. Так как для строительства нации всегда нужен враг (без врага нацию не сплотить), то им сделали русских (не просто советскую Россию, но и русских), с соотвествующей расовой окраской. Учитывая десятилетия антирусской пропаганды и две войны, русофобский проект провалился. Если учитывать историю,  то финны весьма адекватны. Но шведские (скандинавские) "корни" элиты появляются в разных местах,   даже когда у действующих персонажей чисто чухонские пседвонимы. Пример г-н Мартти Ахтисаари, выразительно чисто чухонская фамилия, на самом верху политическом и финансовом, бывший президент Финляндии, член совета директоров UPM Kymmene, но если копнуть, то господин чисто "скандинавского" происхождения (из норвежско-шведской военной семьи,  родился в Выборге).

Я ничего не могу сказать про трекерную компьютерную музыку (слушаю лет 10 классику), но не стал бы Финляндию выставлять  совсем провинциальным болотом. В культурном смысле Финляндия весьма продвинутая страна (учитывая, что ее населения меньше Санкт-Петербрурга с пригородами) и сильной общеевропейской традицией и множеством других плюсов. Гельсингфорс, конечно, не Париж, но и не Жмеринка.
  • +0.00 / 0
wildcat
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 135
Читатели: 0
Цитата: night от 27.08.2008 23:30:34
Мне представляется очень важным этап идентификации жителей  прибалтики, да и всего ЕС по принципу свой-чужой. Это трудно сделать только по фамилии или по паспорту негра или гражданина.


Элементарно просто. Не надо никаких экзаменов и унизительных тестов, -- это уподобление прибалтийским методам "натурализации". Сделать можно просто: сейчас, пока все относительно неплохо предложить "зеленую карту" всем желающим. Кто чувствует культурно-историческую связь с Россией, те откликнутся, вне зависимости от фамилии и гражданства. Нелояльный народ, сколько ему сейчас не предлагай (хоть приплати), все равно на Запад смотрит. Так что отбор будет очень корректный.
А вот когда на Западе начнется жёпа и ВСЕ захотят переехать в Россию, ибо больше некуда, тогда халяву следует прекратить, ибо к лояльным примешаются еще и аполитичные субъекты, ищущие теплого местечка под Солнцем.
День пропал не зря!
  • +0.00 / 0
anant
 
Слушатель
Карма: +5.08
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №49266
Дискуссия   261 0
http://www.inosmi.ru…43521.html
зашевелились  казявки
Фальсификация истории свидетельствует о том, что весну 1945–го нам так и не простили.

www.rus-otvet.ru
и russia-prom.ru
  • +0.00 / 0
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №49273
Дискуссия   240 0
В 2009 году дефицит бюджета Латвии может составить 5% от внутреннего валового продукта. При таких показателях страна обанкротится в течение двух лет.

Министр финансов Атис Слактерис (Народная партия) на вчерашней пресс-конференции был мрачен. Есть от чего: по его словам, на данный момент государству не хватает 820 млн. латов, чтобы покрыть все планируемые на 2009 год затраты. Этo около 5% от ВВП. Если же сравнить с бюджетом 2008-го, то 820 млн. латов составляют 15% от доходной части.

Сам А.Слактерис признался, что, во-первых, такие показатели оставлять нельзя, и, во-вторых, что делать - пока непонятно. Глава Минфина сообщил, что практически завершен план сокращения госаппарата на 5%.

Дефицит бюджета в 5% от ВВП не означает автоматического немедленного развала страны. Жить в таких условиях можно, но, в полном соответствии с давним уже высказыванием президента Белоруссии Александра Лукашенко, "плохо, но недолго".

"Самое скверное в большом дефиците бюджета то, что в последующие годы его будет очень сложно снизить. Фактически мы попадем в яму, выползание из которой займет лет пять", - дал прогноз & эксперт банка SEB Андрис Вилкс.

"Дефицит в 5% от ВВП просто недопустим, он выходит за любые рамки и стал бы катастрофой для экономики страны. С такими финансовыми показателями мы протянем не больше двух лет!" - заявил & президент Parex Asset Management Роберт Идельсонс.

Заметив 5-процентную прореху в бюджете, ведущие агентства тут же снижают Латвии рейтинги. Инвесторы пугаются и один за другим уходят, унося с собой капиталовложения. Экономика начинает задыхаться от недостатка средств, но работающие в стране банки помочь ничем не могут: после пересмотра рейтингов финансовые ресурсы для них резко подорожали.

Эта "плата за риск" выливается в рост стоимости кредитов для населения и предприятий и скачком цен реализуемых в долг проектов госучреждений и муниципалитетов.

Стремительно начнет расти госдолг. Сейчас он составляет чуть больше 1 млрд. латов, или 10% от ВВП. Это очень хороший показатель. Сейчас в Восточной Европе самый большой размер обязательств у Венгрии - 70% от ВВП. За два-три года мы можем догнать мадьяр.

25, 28.08.2008 09:58

Что и следовало ожидать. Латыши показали полную неспособность управлять государством. Они сам с улюлюканьем зарывают себя в могилу, окончательно разрывая отношения с Россией. Ющенко назвал Россию врагом и в результате получил обратку - РФ выдвинула цену на газ 450 долларов с годовой предоплатой, одновременнно разрывая контракты с украинскими предприятиями. Местные подпиндосные шавки забыли КТО сейчас правит Россией. А правят там ВОЛКИ, которые загрызут любого, кто встанет у них на пути, что уже показала история с раздолбанной Грузией. Если в Кремле принят курс на превращение территории Прибалтики в непригодную для проживания - то они ни перед чем не остановятся. Не зря Медвед дал безвизовый въезд в Россию для неграждан, это подушка безопасности, возможность пережить коллапс нацисткого режима в Латвии.

http://rus.delfi.lv/…amp;no=140
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • -0.16 / 2
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №49276
Дискуссия   227 0
Канцлер Министерства внутренних дел Мярт Крафт разослал в начале июня письмо в 5 подведомственных департаментов и Академию внутренней обороны, в котором рекомендует при 10-процентном сокращении числа работников руководствоваться установкой министра Юри Пихла "предпочитать вариант, позволяющий избежать выплаты компенсаций".

Письмо из министерства вызвало у силовых ведомств недоумение — получается, что при освобождении от должности в общей сложности тысячи человек большинство этих работников должно по какой-то причине решить уйти с работы по собственному желанию, пишет Eesti Päevaleht.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • -0.16 / 2
negr
 
ussr
Слушатель
Карма: +22.65
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Тред №49282
Дискуссия   261 0
Через десять лет Эстония исчезнет, считает финский ученый. И уточняет: максимум через десять. Может быть, все случится уже завтра.

http://www.warandpea…iew/26633/
Отредактировано: negr - 03 сен 2008 11:57:07
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3