Большой передел мира

Цитата: НикНик от 15.11.2018 11:03:32Никто не вспомнил, что передав острова (хотя бы один!), мы потеряем Охотское море, как внутреннее. Со всеми его ресурсами и стратегическим положением. И чего ради?
Странно, что такой срач на эту тему развели.

Острова передавать не будем, но по другой причине.
О. Шикотан и Малая курильская гряда (которую джапы и называют Хабомаи) на статус Охотского моря не влияют.

Вот карта, первая, что под руку попалась. На карте и граница отмечена.. Часть Малой Курильской гряды и сейчас японская.


На карте и граница отмечена.

Отдавать не будем (может когда отпишусь почему, помимо того, что просто нефиг), но вот какой особый режим на них, статус...  да, это все можно обсуждать. Там и для наших интересов проекции весьма интересные.
Особенно, если эту тему рассматривать не просто в свете двухсторонних отношений Россия - Япония, а шире. И в четырехугольнике Россия - Япония - Китай - Кореи (обе две и по отдельности). И еще шире, с некоторыми проекциями на всю ЮВА в целом.
Но никакие особые режимы, суверенитет России над островами затрагивать не могут. 

А то что срач для ветки БПМ ниабчем согласен....   И нефиг там делить... приумножать надо 

Все гораздо интереснее, чем всхлипы обиженных джаппов по которому кругу на Большом Переделе перетирать. Они уж сколько десятилетий всхлипывают... И мы здесь этот срач который раз ведем.

Вот еще пара карт, может кого заинтересует, на какие мысли наведет

15 ноя, 15:23

МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. НПО "Молния" (входит в концерн "Калашников") создаст новую гиперзвуковую ракету-мишень "Гвоздика", которая предназначена для испытаний новых вооружений противовоздушной обороны (ПВО). Об этом в четверг сообщила генеральный директор "Молнии" Ольга Соколова в интервью "Калашников медиа".

"Сейчас мы работаем над новой ракетой-мишенью "Гвоздика", которую мы разрабатываем в рамках заказа Министерства обороны  Мы глубоко погрузились в эту тему, когда работали над "Стрижем" и "Армавиром" [ракеты-мишени]", - рассказала Соколова. По ее словам, возникло предложение разработать новый проект, который отвечал бы современным реалиям. "Ведь что такое ракета-мишень - это имитация ракеты противника, а противник тоже не сидит сложа руки и все время развивается", - сказала Соколова.

Она раскрыла ряд характеристик новой ракеты-цели. "Это гиперзвуковая ракета, которая будет летать на высоте 10 тыс. м с возможностью маневрирования", - уточнила Соколова, добавив, что мишень также получит возможность совершать маловысотный полет в режиме огибания местности.

"Довольно универсальный аппарат, который будет имитировать последние достижения наших потенциальных противников", - отметила Соколова.

Генеральный директор НПО "Молния" добавила, что предприятие рассчитывает начать производство новой ракеты в 2021 году.

ТАСС

Цитата: НикНик от 15.11.2018 11:03:32Никто не вспомнил, что передав острова (хотя бы один!), мы потеряем Охотское море, как внутреннее. Со всеми его ресурсами и стратегическим положением. И чего ради?
Странно, что такой срач на эту тему развели.

Вы в карту-то смотрели?
Вот:

Статус Охотского моря определяется шириной пролива Екатерины между островами Кунашир и Итуруп. Ширина пролива 10 км, т.е. в нем международных вод не образуется, пролив - территориальные воды РФ. Острова Малой Курильской гряды - Шикотан и лежащие в сторону Японии острова архипелага Хабомаи (острова Зеленый, Полонского, Танфильева и прочие) определяют не статус Охотского моря, а экономическую зону России - половину Южно-Курильского пролива и восточный шельф от пролива Советский вдоль этих островов.

Со слов Трампа (пресс-конференция 7 ноября,) в целом против Пекина он ничего плохого не имеет и готов восстановить сотрудничество при условии заключения нового торгового соглашения между двумя странами.
 
С обязательным условием, оно должно быть, безусловно, справедливо для Америки.
Вопиющая наглость притязаний (программа "Сделано в Китае - 2025") до глубины души оскорбила американского президента.
Любое  торговое соглашение с Китаем будет неприемлемым и  "несправедливым" для США, если не обеспечит Вашингтону гарантированное превосходство над Пекином.
....................................................................

Цитата: DEZINFECTOR от 15.11.2018 12:21:30Всё верно Вы считаете. Но это всё сработает лишь в том случае, когда сначала в ЕАО депортируют евреев из самой России - а это около 3,7 млн. Из Москвы, Питера, Екатеринбурга и т.д. Вот тогда и алия Израиля завизжит - хотим в ЕАО - на историческую родину своих предков.
Предки тюрков-ашкеназов - тех, кто принял в Хазарии иудаизм в 7-8 веках н.э. - как раз из этого края. Именно на территории нынешней ЕАО формировался в 3-4 веке н.э. исходный этнос того тюркского племени, какое затем перебралось к хазарам в 5 веке н.э. и стало править там до прихода а Хазарию нескольких сотен иудеев-семитов из Персии через Азербайджан в конце 6 века н.э., которые и переманили этих несколько сот тысяч тюрок и самих хазар в иудаизм.

Вчерась на радиовести некто Сатановский в порыве солидарности к обстрелянным в Израиле "соотечественникам" задавался вопросом их спасения. В числе в запале указанных вероятных мест, куда спасать, был помянут и Крым. Отвергнут, конечно, типа "далеко", но проболтался. 
А все ругали конспирологов, мол, врут все про новую Хазарию...
А то Биробиджан, ЕАО...

2018-11-15  07:48:23.6

54.64

N

58.05

E

10

mb

5.4

A.

URAL MOUNTAINS REGION, RUSSIA

GSRC

Урал    продолжает  литосферную активность     

mb

5.4

Цитата: ecxel от 15.11.2018 11:19:45В чистимом предмете на фото столько всего гадкого, что пылесосить его бесполезно. Единственный вариант - сжечь.

Пропарить "острым" паром?
Тотальная дезинфекция с разглаживанием складок.......
Ну, ежели полиняет, стало быть краски были непрочные..... 
Не ИГ Фарбениндустри, а родной Доу Кемикал.......

Цитата: Сыбыр от 15.11.2018 15:25:36А на КАРТУ лениво глянуть?
Хабомаи ВОСТОЧНЕЕ Курильской гряды. Максимум, что мы потеряем - один из проливов между нами и Японией.

После взгляда на карту, ответьте на ПРОСТОЙ вопрос: чего ради отдавать?
Что получим взамен? 
Что нам может предложить Япония?
Путин: вы хотите поговорить? Давайте ПОГОВОРИМ. 
Если вам от этого полегшает. 

Цитата: DeC от 15.11.2018 14:21:28Парламентский лидер «евроскептиков» партии Тори выразит вотум недоверия Терезе Мэй в связи с согласованием её Кабинетом проекта соглашения о выходе из ЕС. Принятие проекта Парламентом под большим вопросом.

 Ссылка на твит

Джейкоб Рис-Могг (лидер European Research Group включает в себя 50-60 консервативных депутатов) официально заявил,что будет голосовать ЗА вотум недоверия Премьер-министру.

Итак 48 подписей скорей всего наберется уже сегодня вечером. Самое время вновь проговорить, как устроена данная процедура. В Консервативной партии существует специальный комитет 1922 (хотя формально был создан в 1923), который непосредственно отвечает за отношения консервативного лидера и однопартийцев. Именно данный орган регулирует процедуру вотума недоверия. Если консервативные депутаты чувствуют, что лидер их партии больше не устраивает, они начинают присылать письма с вопросом постановки данного вопроса. Если число писем преодолеет необходимое количество, то вопрос выносится на обсуждение уже  для всех консервативных депутатов парламента. Сегодня необходимый барьер состоит из 48 писем. После этого уже все депутаты голосуют за возможную отставку лидера партии. Здесь противникам необходимо получить обыкновенное арифметическое большинство. После этого объявляются выборы нового лидера партии. Загвоздка состоит и в том, что если лидер партии выигрывает голосование, то он согласно правилам застрахован на год от повторных попыток снова вынести вотум недоверия.

Министр нефти Венесуэлы с 2019г займет пост президента ОПЕК

Цитата: South от 15.11.2018 13:24:05Вы слишком узко мыслите.
Строго ИМХО
1 По декларации разговор о передаче островов пойдет только после подписания мирного договора, просто мирный договор нам по сути не нужен. Значит разговор пойдет о мирном договоре, добрососедских отношений признания границ (в том числе и Крыма) и многие другие экономические плюшки.
2 В мирном  договоре будет закреплен статус Охотского моря, и последующая передача 2 островов, будет происходить, отдельным договором  с разделением территорий и заключением дополнительных договоров о проходе судов и принадлежности акватории и прочее.
3 Разговаривать об этом можно от быстро(2-3 года) до бесконечности, зависит от заинтересованности японцев идти на уступки и плюшек предложенных ими.

Вы забыли упомянуть вывод баз США.

Цитата: НикНик от 15.11.2018 15:41:04После взгляда на карту, ответьте на ПРОСТОЙ вопрос: чего ради отдавать?
Что получим взамен? 
Что нам может предложить Япония?
Путин: вы хотите поговорить? Давайте ПОГОВОРИМ. 
Если вам от этого полегшает. 

А это и есть вопрос обсуждения. Здесь и сейчас японцы могут дать нам многое(технологии) чего у нас пока нет, и взять у нас могут многое(рессурсы). Опять же вопрос денежных вливаний в экономику РФ.  Плюшек здесь много на что можно разменять договор и острова, но они имеют временное ограничение зависящее от геополитической обстановки. По этому сегодня и скармливают эту идею японцам, а завтра для них может быть поздно.

ЦитатаПо словам Сергея Лаврова, Москва признает Декларацию 1956 года, в соответствии с которой два острова южной Курильской гряды могут быть переданы Японии. По его мнению, для решения территориального вопроса с Японией может быть использован тот же подход, что и с Китаем. Министр заявил, что "если брать Россию, как государство - продолжателя СССР, мы эту Декларацию признаем, как существующую". Лавров уверен, что в Москве хотели бы урегулировать отношения с Японией в полной мере, и для этого важно подписать мирный договор, которым Россия признает, что территориальная проблема должна быть урегулирована.

https://rg.ru/2004/11/15/slavrov.html
2004
2004
2004

Цитата: ManMacLeod от 15.11.2018 15:45:16Вы забыли упомянуть вывод баз США.

Этого не будет, Япония не самостоятельная страна в этом отношении.

Цитата: AltTab от 15.11.2018 15:50:22А работать надо просто над Мирным Договором без привязки к переговорам и обещаниям хохматого года...
Просто с чистого листа

      Зачем?
     Не, я понимаю, что ВПР видит ширше и глубже. А людЯм объяснить слабо?

Ответы на вопросы российских журналистов

Завершая трёхдневный государственный визит в Республику Сингапур, Владимир Путин ответил на вопросы представителей российских средств массовой информации.

15 ноября 2018 года 12:20 Сингапур

Вопрос: Добрый день! Вы вчера встречались с Премьером Японии, а японские СМИ перед этим писали, что Абэ едет сюда с предложением вернуться к советско-японской декларации 1956 года, и, судя по последним сообщениям, Россия и Япония договорились активизировать диалог именно на основе этой декларации. Вы не могли бы рассказать нам детали, что это означает?

В.Путин: Дело в том, что мы начали, вернее, возобновили диалог с нашими японскими партнерами именно на основе декларации 1956 года, и именно об этом нас наши японские партнеры просили.

Напомню, как все происходило исторически, много раз я уже об этом говорил, скажу еще раз. После завершения Второй мировой войны произошли определенные договоренности, в том числе по территориальному размежеванию и по проведению государственных границ.
Эти договоренности закреплены в международно-правовых документах, поэтому для нас никаких здесь нет проблем, ни сложностей. Мы считаем, что все, что на сегодняшний день сложилось, сложилось на основе международно-правовых документов, закрепленных в результате работы после Второй мировой войны. Тем не менее, как Вы знаете, Япония ставит вопрос по-другому. Мы готовы с ними работать.

В 1956 году Советский Союз и Япония подписали декларацию, которая так и называется «декларация 1956 года». О чем там говорится? Там говорится о том, что Советский Союз после подписания мирного договора готов передать два острова, два южных острова Японии.
Не говорится, на каком основании передать, не говорится, под чьим суверенитетом эти острова останутся, не говорится, на каком основании это будет сделано. Но зафиксирована готовность Советского Союза эти два острова передать.

После этого состоялась ратификация и Верховным Советом СССР, и парламентом Японии. А затем Япония отказалась от выполнения этих договоренностей.

И поскольку все это долго тянулось, еще во времена, по-моему, президентства Горбачева, Советский Союз вообще отказался от дальнейшего исполнения. Потом японцы попросили нас вернуться к обсуждению этих проблем в рамках этой декларации. Но в ходе дискуссии как-то у нас центр тяжести сместился, он отошел уже, по сути дела, от декларации 1956 года.

Вчера, действительно, в ходе нашей встречи Премьер-министр сказал, что Япония готова была бы вернуться к обсуждению этой проблемы на основе декларации 1956 года. Но это требует, конечно, отдельной, дополнительной, серьезной проработки, имея в виду, что в самой декларации, как вы слышали, я только что об этом сказал, далеко не все ясно.

Там в принципе только изложена проблема, что Советский Союз готов передать два острова южной части гряды, но не сказано, на каких основаниях и под чей суверенитет они попадают. Это все предмет серьезной проработки, тем более что когда-то сама Япония от реализации этих соглашений отказалась.
.
Источник
http://kremlin.ru/events/president/news/59131

Цитата: AltTab от 15.11.2018 15:50:22А работать надо просто над Мирным Договором без привязки к переговорам и обещаниям хохматого года...
Просто с чистого листа

Зациклились все не на том совершенно..
Ни "мирный договор" ни "острова" нафиг никому не нужны.. вот честно
неужели вы думаете что формальное состояние "войны между РФ и Японией"- это была и есть основная причина отсутствия взаимодействия между Россией и Японией до этого.. Японцы смело открывали предприятия и не гнушались российским крабом..вообще никто бы и подумать не мог что мы с ними в "состоянии войны"
То же самое и острова эти..два.. Вы думаете японцы аж спать не могут по ночам из-за них - да у них Хоккайдо полупустынный и при общем перенаселении Японии они не сильно стремятся Хоккайдо окончательно  осваивать.. А тут два острова еще северней и бессмысленней.
Значит обратить внимание надо на тех, кто инициирует переговоры.
А инициатором служит мистер Абэ. Да не абэ как,  а настойчиво требует аудиенции у Путина, собак дарит, в гости ездит. Значит Абэ что-то прижимает..
Мы всегда считали, что для получения одобрения от жителей Японии новым политикам необходимо разыграть карту Курил и "спорных островов". То есть сначала в СМИ раздувается "проблема", потом политик на ее волне получает рейтинг, а потом все дружно про эту тему забывают.
Абэ уже в третий раз переизбран премьер министром Японии. Причем в последний раз это случилось в конце Сентября 2018.
То есть выборов на носу нет, что-то доказывать уже не надо - так почему Абэ так рьяно спохватился с этими островами!?
А я вам напомню что именно "Премьер-министр Японии Синдзо Абэ намерен предложить президенту России Владимиру Путину ускорить переговоры по заключению мирного договора, который обсуждается уже около 70 лет." https://www.gazeta.r…3431.shtml
Так вот моя мысль такая:
В Японии назревает серьезный экономический спад - долги правительства зашкаливают, рост экономики замедлился, и все это связано в том числе с назревающими ограничениями в торговле со своими соседями китайцами - ведь японцы практически находятся под протекторатом США а значит назревающий торговый конфликт коснется и их.
Абэ на фоне предстоящей экономической турбулентности, возможно хочет сразу двух зайцев 1. сыграть на рефлексии своих граждан по островам - и получить эти два клочка от нас. 2 . начать с Россией сотрудничество по трубопроводным проектам без которых Японии кирдык - при этом заключив мирный договор.
Вы знали, что после фукусимских событий Япония вынуждена была закрыть половину АЭС у себя? А знаете ли вы откуда она теперь восполняет дефицит электроэнергии? - они построили 7 ТЭЦ угольных и у них в планах еще около 14-ти ТЭЦ.
А ТЭЦ  - это уголь, где его брать? В Китае лишнего нет, а Россия увеличив поставки Кузбасского угля намекает, что у транссиба есть предел пропускной способности и надо бы модернизировать магистрали и подвижной состав - нам лично сегодняшних транзитных мощностей хватает, а вот если Япония продолжит наращивать потребление угля, то этих мощностей не хватит И не хотят ли японцы вложить денег в модернизацию?
А японцы уперлись с этими островами.. И если не уголь, то хотя бы трубу российскую им надо - а значит и ТЭЦ новые прежде чем строить надо определиться на каком топливе они все же будут работать: на угле Кузбасса, на газе Ямала или на дровах Сибири..
А ведь есть еще СПГ. И именно наш СПГ опять заноза для американцев, но уже со восточной стороны..
Вопрос "островов и мирного договора" России и Японии - это опять разговор про энергоресурсы и возможные маршруты и источники их поставки. Японцам нужны и газ и нефть и уголь от нас - а нам их резаная бумага нахер не нужна. Поэтому желаю Владимиру Владимировичу вести диалог с японцами очень жестко, предметно и реалистично - ровно на столько на сколько реалистичны нефть, газ, базы США и американские военные..

Цитата: ivan2 от 15.11.2018 15:58:35Зачем?
     Не, я понимаю, что ВПР видит ширше и глубже. А людЯм объяснить слабо?

А разве Путин не объяснил?
Я сам слышал, как он сказал в своем выступлении "...в декларации 1956 года не обговорен статус передаваемых островов".
Разве этого не достаточно любому мало-мальски разумному человеку?
Дабы не обсуждать сферического коня в вакууме, приведу конкретный пример.
После разгрома Финляндии в ВОВ границы были сдвинуты сильно на север, в результате чего на советской территории оказался Сайменский канал,

который финны так любят, что прямо кушать не могут. Вот он,фосфоресцирует:

И тогда Иосиф Виссарионович, не моргнув глазом, этот канал Финляндии отдал. Обратно. И там даже столбики пограничные стоят:

И никто не умер.
Потому, что – СТАТУС.
Земли Сайменского канала имеют статус арендованной территории, на которой Финляндия обладает сильно ограниченным суверенитетом (строить и сдавать в аренду – может, а разрабатывать недра, арестовывать или судить – хрен).
О чем ВВП громко и открытым текстом и сказал.
Россия готова передать Японии 2 острова в обмен на целование ботинок (утрирую), однако – статус!!!
Статус переданных островов может колебаться в промежутке от "Япония признает суверенитет России над островами , Россия передает острова Японии в бессрочное безвозмездное пользование" и до "Россия признает суверенитет Японии над островами, но острова остаются у России в бессрочном безвозмездном пользовании"
И это – без учета бесчисленных возможных промежуточных вариантов.

Цитата: ivan2 от 15.11.2018 15:58:35Зачем?
     Не, я понимаю, что ВПР видит ширше и глубже. А людЯм объяснить слабо?

Вы реально  думаете  что такого  масштаба  геополитику надо объяснять людЯм? 
 Ну  например,  что любой наш  союзник  меньше наглеет,  когда для него  есть  противовес.  Для Ирана  Турция,  для  Турции  Иран,  для  Китая  Япония,  для  Японии  Китай.  
Это  надо по-вашему  вслух озвучивать  а также  другие  стратегические  задумки? 

К текущему спору о Курилах...

---

Как и ожидалось, распространявшиеся российскими СМИ со ссылкой на японскую газету «Майнити симбун» «сведения из японского правительства» о якобы согласии премьер-министра Японии Синдзо Абэ подписать мирный договор с Россией на условиях Совместной советско-японской декларации 1956 года, то есть при передаче Японии только островов Малой Курильской гряды — Шикотана и Хабомаи, мягко говоря, не получили подтверждения. А если прямо говорить, оказались ложными.
Это подтвердили корреспонденты ТАСС из Сингапура, сообщившие, что «позиция японского правительства, согласно которой мирный договор между Японией и Россией должен быть заключен после решения принадлежности четырех южных островов Курильской гряды, остается неизменной. Об этом, как передало в среду агентство Киодо по итогам прошедших в Сингапуре переговоров между премьер-министром Японии Синдзо Абэ и президентом РФ Владимиром Путиным, заявил журналистам заместитель генерального секретаря кабинета министров Японии Кота Ногами». «Последовательная позиция нашей страны — мирный договор заключается после решения принадлежности северных территорий. И по этому пункту нет никаких изменений», — цитирует его информационное агентство Киодо. Хотя была сделана оговорка по поводу того, что о содержании той части переговоров, где лидеры двух государств общались только в присутствии переводчиков, ему неизвестно.
Это подтверждает и публикация в японской газете «Санкэй симбун»:
«Высокопоставленный правительственный чиновник сообщил, что на встрече с президентом России господином Путиным премьер-министр Абэ вновь разъяснил курс японского правительства на то, чтобы, разрешив проблему принадлежности четырех северных территорий (южнокурильских островов — А.К.), заключить мирный договор. Сообщается также, что господин Путин проявил понимание (этой позиции)».
Ссылка