Большой передел мира

Цитата: Antiglobalist от 18.02.2012 04:51:14
У меня другое в порядке бреда предположение. А не хотят ли тупо столкнуть Сирию+Иран против всех остальных арабов.  Это надолго там запылает. Вон Ирак с Ираном аж 10 лет друг другу ресурсы сжигали без каких-либо значимых военных успехов. И Израилю можно будет более-менее спокойно со стороны наблюдать за резьбой по дереву.
Да и про нефть можно будет забыть надолго. Гейропы, Китаи и прочие Японии быстро загрустят.

Против Сирии с Ираном "остальных арабов" на долго не хватит.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 18.02.2012 06:52:35
Против Сирии с Ираном "остальных арабов" на долго не хватит.

Так понятно же, что "остальных арабов" будут демократично поддерживать боевые 3,14дорасы войска США и прочего отребья НАТО. Конечно, если оставить "остальных арабов" один на один с Ираном, то "остальные" продержаться пару месяцев максимум.

Правые в США все активнее подстрекают администрацию Обамы к открытому вмешательству в Сирии http://www.itar-tass.com/c12/346143.html
ВАШИНГТОН, 17 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Шитов/. Американские правые все более настойчиво подстрекают действующую вашингтонскую администрацию к открытому вмешательству во внутренние дела Сирии.
По сообщению журнала "Форин полиси", группа из 56 "ведущих консервативных специалистов по внешней политике" опубликовала сегодня открытое письмо президенту США Бараку Обаме с предупреждением о том, что "если США не возьмут на себя лидирующую роль и не начнут действовать - будь то самостоятельно или совместно с другими странами- единомышленниками", - то в Сирии усилится кровопролитие, а "зарождающаяся гражданская война, скорее всего, породит еще более широкую нестабильность на Ближнем Востоке". Авторы послания требуют немедленно создать "безопасные зоны" на сирийской территории, установить контакт с т.н. "Свободной сирийской армией" и оказать поддержку ей и другой сирийской оппозиции, усилить санкционный нажим на Дамаск.

оригинал письма (фрагмент)
Conservatives call for Obama to intervene in Syria Posted By Josh Rogin   Friday, February 17, 2012 - 12:27 PM http://thecable.fore…e_in_syria
Unless the United States takes the lead and acts, either individually or in concert with like-minded nations, thousands of additional Syrian civilians will likely die, and the emerging civil war in Syria will likely ignite wider instability in the Middle East.  Given American interests in the Middle East, as well as the implications for those seeking freedom in other repressive societies, it is imperative that the United States and its allies not remove any option from consideration, including military intervention.
The Syrian people are asking for international assistance.  It is apparent that American leadership is required to ensure the quickest end to the Assad regime's brutal reign, and to clearly show the Syrian people that, as you said on February 4, 2012, the people of the free world stand with them as they seek to realize their aspirations.

машинный перевод
Если Соединенные Штаты не возьмут на себя инициативу и действуют, или индивидуально или совместно с аналогично мыслящими нациями, тысячи дополнительных сирийских гражданских лиц вероятно умрут, и появляющаяся гражданская война в Сирии вероятно зажжет более широкую неустойчивость на Ближнем Востоке. Учитывая американские интересы на Ближнем Востоке, так же как значения для тех, которые ищут свободу в других репрессивных обществах, обязательно, чтобы Соединенные Штаты и его союзники не удалили любой выбор из рассмотрения, включая военное вмешательство.
Сирийские люди просят международную помощь. Очевидно, что американское лидерство обязано гарантировать самый быстрый конец зверскому господству режима Assad, и ясно показывать сирийским людям, что, поскольку Вы сказали 4 февраля 2012, люди стенда свободного мира с ними, поскольку они стремятся понять их стремления.

.. неоконы, в принципе, часто называются главными разжигателями войны. Письмо замечательно тем, что в конце обширный поимённый список подписантов. )
Интересно бы посмотреть исследование что есть между всеми ими общего? Слишком много информации нужно лопатить в поиске "траекторий пересечения". )
Посмотрел несколько первых имён - Йель.
http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Boot
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Bremer
http://en.wikipedia.…ic_Edelman
Навальный, кстати, тоже там был. Вот где рассадник. ))

Вроде не замечена http://en.wikipedia.…eth_Cheney

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 18.02.2012 06:52:35
Против Сирии с Ираном "остальных арабов" на долго не хватит.

Это если без Турции. С турками шоу можно надолго затянуть. А учитывая, мягко говоря, не совсем здоровые амбиции нынешнего турецкого руководства их и упрашивать не придется. Тем более что на севере Ирака уже вполне себе созрел де-факто независимый Курдистан, который туркам заноза в ... В общем велик соблазн у "османов".

Цитата: Плотник от 16.02.2012 22:41:59
Это Вы точно подметили:

Египтяне пожертвуют деньги, чтобы финансово не зависеть от США

[i]КАИР, 16 фев - РИА Новости, Александр Елистратов. Беспрецедентная в Египте по масштабам национальная кампания по сбору добровольных пожертвований, которые должны заменить финансовую помощь, получаемую страной от США, одобрена наболее авторитетными исламскими деятелями страны, сообщили в четверг египетские СМИ.

Верховный шейх (глава) самого влиятельного в исламском мире теологического института - каирского Университета "Аль-Азхар" Ахмад ат-Тейиб согласился с идеей начать эту невиданную для страны благотворительную акцию и принял решение об учреждении специального "Фонда чести", в котором будут аккумулированы внесенные средства. Заявленный капитал Фонда - один триллион египетских фунтов (почти 170 миллиардов долларов).

...skip

Я, конечно, не знаток исламского права, но советскую школу закончил без "троек". 170 миллиардов поделить на 80 миллионов населения - получится что-то в районе двух килобаксов с носа. Даже со старух и младенцев. По-моему перебор. Да, есть ещё и организации, но сдаётся мне развод в духе инвесторов с каймановых островов - нарисовать баксов, прокрутить их в америке и выбросить в Египет под видом сбора желудей в пользу голодающим свиньям.

Увы, не партнеры

Российское вето на резолюцию Совбеза ООН по Сирии вызвало такой вал критики нашей страны, какого не бывало, пожалуй, со времен войны с Грузией. США, европейские страны и Лига арабских государств пытаются представить дело так, что отныне Россия ответственна за уничтожение режимом Асада собственного народа.
Ответственность за это, однако, лежит на самом Западе и монархиях Залива, которые изначально взяли курс на снос действующей модели сирийского государства, а потому делали все, чтобы исключить реальный политический диалог между властями и оппозицией.

Подобную позицию с теми или иными вариациями высказывали различные российские политики и дипломатические представители.
С ней можно только согласиться, но можно и кое-что добавить.
Добавить по поводу стиля общения с Россией, принятого ныне на Западе и во всей красе проявившегося в последние дни в западной реакции на российское вето.

Стиль этот можно описать как поведение капризного, избалованного ребенка.
Когда он не получает желаемого, это моментально вызывает истеричную обиду; когда ему идут навстречу, его поведение тут же становится надменным и даже презрительным.
Сравним западную реакцию на поведение России в ливийском и сирийском кризисах.

При голосовании по резолюции СБ ООН по введению над Ливией режима «открытого неба» российская сторона совершенно спокойно воздержалась.
Однако далее эта резолюция была истолкована настолько расширительно, что Москва неоднократно выражала свое несогласие, но российские протесты уже никого не интересовали.
Ни о каких консультациях по поводу того, что именно стоит делать в Ливии, а чего не стоит, западные лидеры и слышать от России не хотели.
Полагая, что российское «воздержались» ни к чему Запад не обязывает.

Неудивительно, что во время сирийского кризиса Россия, сделав выводы, заняла обратную позицию — никаких резолюций без подробнейшего описания того, что можно, а чего нельзя.
Но такой подход вызвал на Западе настоящую истерику.
Хотя, казалось бы, чего истерить-то?
А вы чего от России ожидали, что после того, как ее «послали» в Ливии, она и дальше будет на все закрывать глаза?
Если западные лидеры рассчитывали, что Россия в будущем может стать для них настоящим партнером, то, наверное, в ливийском кризисе стоило прислушиваться к ее мнению.
Но раз вы этого не делали, то стоит ли удивляться, что в следующий раз — по Сирии — она будет вести себя совершенно иначе?

В общем, Ливия оказалась своего рода тестом на искренность отношений между Россией и Западом, в частности на реальность «перезагрузки» российско-американских отношений. Ливия была весомым геополитическим активом, но далеко не самым важным.
К тому же Каддафи в самом деле был весьма специфическим лидером, который умел портить отношения.
Поэтому в критической ситуации Россия посчитала возможным поставить Ливию на карту отношений с Западом.
Однако ливийский тест показал, что Россию настоящим партнером на Западе, прежде всего в США, не считают.
Никакого диалога с учетом общности долгосрочных интересов с Западом выстроить нельзя.

По крайней мере сейчас, когда мы наблюдаем фантастически ситуативную, фантастически близорукую внешнюю политику в исполнении не только американских, но и европейских лидеров, которые готовы жертвовать своими преданными многолетними союзниками, тем же Мубараком, не понятно ради чего.
При том что результаты этого предательства довольно очевидны.

В Северной Африке и на Ближнем Востоке создается колоссальная по своим масштабам зона нестабильности, которая грозит то ли полномасштабной региональной войной, то ли мощным экспортом терроризма в Европу.
Россия категорически не согласна с такой политикой, и потому реагировать на западную медиаистерику не не собирается.

Цитата: Antiglobalist от 18.02.2012 04:51:14
У меня другое в порядке бреда предположение. А не хотят ли тупо столкнуть Сирию+Иран против всех остальных арабов.  Это надолго там запылает. Вон Ирак с Ираном аж 10 лет друг другу ресурсы сжигали без каких-либо значимых военных успехов. И Израилю можно будет более-менее спокойно со стороны наблюдать за резьбой по дереву.
Да и про нефть можно будет забыть надолго. Гейропы, Китаи и прочие Японии быстро загрустят.

Вы не бредите. Совершенно явно производится консолидация суннитов ( на базе саудов и прочих эмиратов ) против всех других исламских сект ( шиитов, аллавитов и прочих). Иначе Большой и главное - управляемый - Ближний Восток не создать.
А в целом в исламских странах не меньше миллиарда будет. Большой и емкий рынок, который может спасти золотой миллиард, когда заработает. Опыт Турции показывает, что исламский рынок может получиться.
А вот Большой суннитский Восток - еще надвое сказали.
Персы явно поучёнее будут и саудовских королей с эмирами могут и переиграть.

Цитата: Antiglobalist от 17.02.2012 07:30:22
Довелось попыхтеть, чтобы найти, кто те 12, которые голосовали против резолюции по Сирии.
China and Russia were joined by Belarus, Bolivia, Cuba, Ecuador, Iran, Nicaragua, North Korea, Syria, Venezuela, and Zimbabwe in voting against the resolution.
Каклов тут нету. можно надеяться, что они хотя бы в 17 воздержавшихся попали. Из воздержавшихся пока идентифицировал только: Алжир, Анголу, Армению и Коморские острова.

Если верить этому

twitdoc.com/upload/denisfitz/voting-record.pdf

Украина и Казахстан были За.

Мечты о сланцевом газе не сбываются, в Польше не выгодно, в США сократили запасы
Американские СМИ пишут о слишком больших надеждах положенных на сланцевый газ, которые с каждым днем не оправдывают себя.
Так все попытки найти выгодную добычу газа в Польше не дали положительного результата, а американское Управление по энергетической информации снизило свою оценку подлежащих добыче объемов сланцевого газа в США на 40 %, то есть практически в два раза.

Вот и сказке конец  :)

Цитата: Тутэйшы
Не сможет. Без шансов.
Причины, по которым золотой миллиард испытывает проблемы, не решаются такими методами. Принципиально.
Проблемы сегодня решаемы старым добрым способом: умри ты сегодня, а я завтра. До тех пор, пока фундаментальные предпосылки не изменятся, это останется основополагающим трендом.

Под большой платежеспособный и еще не закредитованный спрос они смогут начать новую серию эмиссии долгов и еще сколько-то продержаться, пока и этих не закредитуют до социальной революции.

Цитата: Andrewso от 18.02.2012 08:22:27
Посмотрел несколько первых имён - Йель. Вроде не замечена Elizabeth Cheney

С Йелем многие неоконсерваторы США связаны, там же преподавал и один из их главных идеологов - Пол Вулфовиц. Что касается дочки бывшего вице-президента США Чейни, то она лесбианка. Перед второй войной в Заливе она вместе с другими правозащитниками отправилась на Ближний Восток, где пыталась создать живой щит, направленный против бомбардировок Ирака. Её отец самолично летал в Иорданию, чтобы там уговорить дочь вернуться обратно в Штаты. Ну а позже насколько я помню она подвязалась в Госдепе как раз советником её отца по ближневосточным вопросам.

Американские сенаторы выступили против переговоров с Ираном

Группа сенаторов США предупредила президента Барака Обаму об опасности возобновления переговоров с Ираном по его ядерным программам. Об этом сообщил в субботу телеканал ABC-CBN. В письме на имя президента они высказывают опасение, что Иран, возобновив переговоры с "шестеркой" (пять постоянных членов СБ ООН и Германия) "использует их для того, чтобы выиграть время и снизить уровень давления на свой режим". "Такие тактические маневры являются опасным отвлечением внимания и недопустимы", - говорится в письме.

Сенаторы подчеркнули: "Мы, например, будем решительно выступать против любых предложений, которые направлены на ограничение санкций в отношении иранского режима, в обмен на что-либо другое, кроме полного, проверяемого и длительного отказа от программы обогащения урана, включая обогащение до 3% и до 20%".

Данное обращение сенаторов стало результатом согласия Ирана на возобновление переговоров по его ядерным программам. Об этом иранские власти письменно уведомили верховного представителя ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон. Ранее она направила послание иранскому руководству с предложением возобновить переговоры по иранской ядерной проблеме.

США и ЕС приветствовали предложение Ирана возобновить переговоры

ВАШИНГТОН, 18 февраля. Главы внешнеполитических ведомств США и ЕС выразили сдержанный оптимизм по поводу предложения Ирана возобновить переговоры. Как сообщает Reuters, такая инициатива содержится в письме, отправленном из Тегерана на имя Верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон.

Между тем страны Запада по-прежнему намерены сделать упор на урегулировании вопросов, связанных с ядерной программой Тегерана. Госсекретарь США Хилари Клинтон и Кэтрин Эштон считают, что письмо иранской стороны может стать значительным шагом вперед. "Мы считаем это важным шагом, и мы приветствуем данную инициативу", — заявила Клинтон. При этом она добавила, что западные страны все еще прорабатывают тексты документов официального ответа на иранское послание. Эштон высказала мнение о том, что иранское письмо является "потенциальной возможностью возобновления переговоров с Тегераном".

Напомним, что письмо содержит положения с предложением продолжить прерванные переговоры, так как Тегеран имеет "новые инициативы", которые готов вынести на рассмотрение всех участников процесса. Добавим, что в последнее время — несмотря на ужесточение странами Запада санкций против Ирана — как мировые державы, так и Тегеран выражали готовность возобновить переговоры о ядерной программе, которые были прерваны год назад без каких-либо результатов.

Цитата: Поверонов от 18.02.2012 14:56:04
Под большой платежеспособный и еще не закредитованный спрос они смогут начать новую серию эмиссии долгов и еще сколько-то продержаться, пока и этих не закредитуют до социальной революции.

Не поможет. Эта идея ничем не отличается от Кругмановской - залить все баблом.
Специфика ситуации такова, что улучшить свое экономическое положение сегодня можно только за счет других.

Цитата: Тутэйшы от 18.02.2012 15:04:47
Не поможет. Эта идея ничем не отличается от Кругмановской - залить все баблом.
Специфика ситуации такова, что улучшить свое экономическое положение сегодня можно только за счет других.

Специфика ситуации такова, что "других" не осталось.
Япония, Германия, Британия,Италия - политически суть доминионы США, экономически Китай - их мастерская, а РФ - кладовая.
Франция изо всех сил суетится, чтобы влиться в ряды "доминионов".
Куда ни ударишь - себе же по "пальцу" попадешь.
Да и сами США - лишь военная крыша для мировых корпораций.
Они уже везде и родина их - оффшоры.

Краткая сводка:

Эмиссар Китая прибыл в Сирию: Замглавы МИД КНР прибыл в Сирию

Боевики обстреляли в Хомсе склады НПЗ, стараясь создать в стране перебои с электроэнергией

Ну и Россия получила приглашение на встречу друзей "сирийского народа"

Отсюда
http://www.vesti.ru/…&cid=9

Археологический музей в Древней Олимпии ограблен в пятницу утром. Похищены, по меньшей мере, 65 бесценных артефактов. По данным полиции, два человека в масках на лицах подкараулили утром охранницу у входа в Старый археологический музей, находящийся близ городской мэрии и вне археологической площадки Древней Олимпии.

Может это международные коллекторы так забирают греческий долг? А то что-то слабо верится, что банкиры просто так долги спишут не попытавшись забрать чего-то ценного.

Цитата: rezkiy от 18.02.2012 09:52:57
Это если без Турции. С турками шоу можно надолго затянуть. А учитывая, мягко говоря, не совсем здоровые амбиции нынешнего турецкого руководства их и упрашивать не придется. Тем более что на севере Ирака уже вполне себе созрел де-факто независимый Курдистан, который туркам заноза в ... В общем велик соблазн у "османов".

Это какие это "все арабы"? Из граничащих. Нефтяные султанаты? Там похожи на военных только эмиратчики. Остальные - отлично вооруженные клоуны в Грызун-стайл. В т.ч. и Саудия. Иордания? Ее любой из сирийских корпусов быстро приведет к миру. Силы неравны. Ирак, что ли? Турция? В сумме ВС ИРИ, КСИР и САР - это миллион военнослужащих и примерно 7 тысяч танков. Или, может, Израиль в едином строю с турками и прочими неадекватами решит сменить вменяемый режим в соседней странй на новый Афганистан? Вы считаете, что ТАК обмануть еврея таки возможно? Сын мой, обмануть еврея - не удача, а ЧУДО(с)

Опыт американского вторжения в Иран и триумф аятолл


Нигде противоположность иранского восприятия мира восприятию западному или даже восприятию “глобализированному” не проявляется так ярко, как в истории о захвате американских заложников и провалившейся попытке их освобождения. Различия, с которыми события интерпретируются в Иране и в США иллюстрируют, как нации придумывают собственное прошлое, и как упрощенное понимание истории создает непреодолимые пропасти между народами.

Так, на всякий случай, наткнулся на мнение очевидца о "грозной" джорджийской армии, времён 2008 года, чтой-то "грузинский гондурас" куда-то делся... Не пинайте сильно, просто штрих к армии вояк того времени. Может галстукоед сейчас навёл порядок, но, думаю, вряд-ли, это гены...

Мнение американского инструктора о грузинских воинах


Любопытный комментарий написал на форуме милитарифото американский инструктор Доминик, поработавший с воинами гр-на Саакашвили, которыми некоторые тут интенсивно пугают публику. Беглый перевод и ниже английский оригинал:

"Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. Регулярные части имели СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с дисциплиной. Они крали всё и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на HMMWV («хаммерах»), которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами. Когда ему высказали претензии, их командир изображал из себя невинность до тех пор, пока сержант-инструктор не заявил, что они не получат больше ничего от американских военных, пока его оборудование не будет возвращено. Тогда оно «волшебно» появилось той же ночью.

http://news2.ru/stor…ent191946/

Цитата: Дед Мозай от 18.02.2012 12:02:05
Увы, не партнеры

Российское вето на резолюцию Совбеза ООН по Сирии вызвало такой вал критики нашей страны, какого не бывало, пожалуй, со времен войны с Грузией.
...
Стиль этот можно описать как поведение капризного, избалованного ребенка.
Когда он не получает желаемого, это моментально вызывает истеричную обиду; когда ему идут навстречу, его поведение тут же становится надменным и даже презрительным.

Никакого диалога с учетом общности долгосрочных интересов с Западом выстроить нельзя.

Нынешняя администрация пришла в вашингтонский Белый дом на противопоставлении Бушику, а тот, хоть парень и забавный, но все-таки кое-какие мозги были (не дал своим ястребам расправить крылья в августе 8го), опять же в глаза собеседнику  заглядывал внимательно.
Обама же имел дело совершенно с  другим “другом-партнером“,  к  отказам и противоречиям не привык, а Клинтонша вообще… мало того, что без мозгов, так похоже еще и календарь на 21 век не видела, в девяностых мыслями живет, когда  не то, что по слову – по взгляду из Вашингтона все строились.

Не сталкивались они с серьезным противостоянием, и позицию по Ливии восприняли как само собой разумеющеюся, а не как уступку в надежде на понимание,  поэтому  и раскапризничались.

Никакого диалога с учетом общности долгосрочных интересов с Западом выстроить нельзя.  
– понял ли это наконец Медведев, или наш МИД уже не в его власти (по факту), уже не важно, но ситуацией с Сирией рулит Лавров с Чуркиным, а не Маргелов.

А Европа не может себе позволить самостоятельной политики, отвыкла уже, и не похоже, что даже  стоя на краю пропасти будет  меняться,  
по отдельности некогда великие державы еще могли бы сменить ориентацию, но в евроколхозе…  заклюют, затопчут…  хоть и мелкие остальные, но их много… да и дядька большой за спиной.
Смена лидеров одновременно у нескольких главных пока еще субъектов мож помогла бы…
Посмотрим на Францию 22 апреля.

Цитата: Reader от 18.02.2012 19:32:17
Есть ещё один ограничитель кредитной пирамиды - наличие незаложенных ценных активов. Ну нету в экономике новых ценностей! А выдавать без залога - гарантированно получить невозвраты. После чего новая серия банкротств и потрясений...

В контексте данного обсуждения речь идет о  возможной перспективе превращения арабского Востока в новый миллиардный рынок сбыта и  базу для эмиссии новых долгов. А незаложенных активов там хватает. Вроде бы исламский банкинг не предусматривал залоги, значит, все ресурсы там еще не в закладе. Кстати, а что по Вашему заложено в Китае ? А какой был огромный рынок для эмиссии долгов !  А серия банкротств и потрясений в будущем мало кого волнует в настоящем.