Большой передел мира

Цитата: C.K. от 21.12.2019 04:31:58Можно подумать, что Россия, а не Европа осталась без газа. Переживут. А для завершения строительства подгонят другие суда. Можно и на барже вести работы. Впрочем, такая трубоукладочная баржа там, вроде как есть.
++
Так оно есть:

"Тем временем еще в октябре в немецкий порт Мукран, где отгружают трубы для «Северного потока-2», пришла российская трубоукладочная баржа «Фортуна». Судно считается самым мощным в своем классе в России. По данным Marinetraffic, баржа находится в порту уже семь недель

вроде глубины там маленькие до 50 метров, диаметр трубы тоже позволяет -
"трубоукладочная баржа (ТУБ) «Фортуна» оснащена трубоукладочным оборудованием для труб 4'-60' и, благодаря двум натяжителям трубопровода, мощностью по 100 тонн каждый, она может укладывать трубопровод на глубинах до 200 метров, что позволяет ей вести работы по освоению шельфовых месторождений"
https://www.korabel.ru/news/co…rtuna.html

Цитата: Наивный от 21.12.2019 05:15:59Ну не хотят ни Европа, ни Америка СП-2. Не нужен им наш газ - чего мы так упираемся?
Мне это не понятно

может дефолт напугал - хотим
гарантированно всегда иметь
значительный торговый профицит ?
газовый бизнес в европе выращивался
десятилетиями, почему нам его терять ?

Цитата: DeC от 21.12.2019 02:35:5321 декабря 2019, 03:24

Базирующаяся в Швейцарии компания Allseas, которая занимается укладкой труб для проекта «Северный поток – 2», объявила о приостановке работ, говорится в заявлении компании.

«В ожидании принятия закона об оборонном бюджете Allseas приостанавливает свою деятельность на «Северном потоке – 2», – передает ТАСС заявление компании.

Allseas сообщила, что ожидает от американских властей разъяснений о том, как будут применяться санкции, передает РИА «Новости».

Источник

 Разъяснили.

ЦитатаМинистерство финансов США уточнило детали санкций, предусмотренных оборонным бюджетом на 2020 год в отношении российских газопроводов «Северный поток-2» и «Турецкий поток». Об этом сообщает ТАСС.
«После подписания президентом 20 декабря 2019 года положения раздела 7503 (где перечислены санкции в отношении газопроводов — прим. «Ленты.ру») военного бюджета вступают в силу немедленно», — говорится в пояснении Минфина.

Таким образом, строительство газопроводов должно быть остановлено сразу. В то же время отмечается, что допустимы исключения из требований для безопасности трубопровода или команды на борту судна, защиты человеческих жизней или технического обслуживания, чтобы избежать экологического или другого существенного ущерба.

Цитата: Салон62 от 21.12.2019 05:02:23Как написал камрад С.К. "Фортуна" нам поможет:\n\nhttps://naspravdi.info/novosti…t-dostroit
...В Saipem к санкциям относятся с некоторым скептицизмом, считая, что действие документа в его нынешнем виде не распространяется на текущие договорные обязательства компании перед проектом. В принципе, они свою работу сделали и могут без особых потерь выйти из процесса. Их может заменить российская трубоукладочная баржа «Фортуна»,

Без особых потерь для проекта - могут.
Но с чего это мы должны отпускать их без потерь для них, если они не выполнили свои обязательства?

ЦитатаWADA опубликовала отчёт за 2017 год о допинговых прегрешениях. Охвачено 93 вида спорта и спортсмены из 114 стран.  Россия в этом позорном списке – пятая (82 нарушения). А первые 4 места распределились так: Италия (171); Франция (128); США (103); Бразилия (84).                                             Вопрос: почему от соревнований отстраняют Россию , а лидеры позорного списка WADA спокойно участвуют во всех соревнованиях? Ну да, конечно, никакой политики и двойных стандартов. Просто так надо. И WADA рада услужить.                                                                https://t.me/sinelor/1965

Цитата: Planus2 от 21.12.2019 07:19:39Неужели два летака ф35 подгонят в Васильков ?

Но когда-нибудь потом. Не может Трамп простить демократам их совместные с Украиной подлянки. ))

ЦитатаБелый дом потребовал убрать из оборонного бюджета США на 2020 финансовый год формулировку, предполагающую немедленное выделение военной помощи Киеву.
Об этом пишет газета The Washington Post со ссылкой на источники.
По их словам, в случае принятия первоначальной формулировки США должны были бы в течение 45 дней после подписания оборонного бюджета выделить Киеву $250 млн.
Источники заявили, что в Белом доме заняли жёсткую позицию против такой формулировки.
По данным источников, в американской администрации «могли бы выступить с угрозой публичного вето» и приостановить работу правительства.
В итоге демократы отказались от такой формулировки.

https://russian.rt.c….ru%2Fnews

Цитата: Проходил мимо от 21.12.2019 00:43:36А Путин-то гитлеровскую Германию тоже фашистской назвал.
Во, в стенограмме с сайта Кремля нашел.\n\n

Четырежды сказал "фашистская Германия", четырежды "нацистская Германия", один раз про антифашистскую коалицию и ещё девять раз про нацизм в разных вариантах.

Что, теперь и мы начали танцы на граблях?
Такая вот аналогия прям напрашивается, после всех возможных кидков РФ в судах, не выплатах долгов и прочих экивоков.

ЦитатаИ наконец, вице-премьер сообщил, что «Россия и Украина урегулировали взаимные претензии по газу, судебных исков и споров больше не будет».

 
Такой большой, и в сказки верит (с)

Цитата: Верноразящий от 20.12.2019 20:39:31Помните Фату Бенсуда? Такая смешная тетка-прокурор из Международного Уголовного Суда. Которая сначала начала топить про американские преступления в Афганистане (после чего Вашингтон и ввел против МУС санкции), а потом потащила киевские заявки про "преступления путинской военщины в Крыму и на Донбассе", после чего была поднята на щит всеми "людьми со светлыми лицами"(С), а кровавый тЕран в испуге отозвал подпись под Римским статутом.

Вот эта дама сегодня и заявила, что хотела бы открыть "полноразмерное" судебное расследование по преступлениям Израиля на Западном берегу, в Восточном Иерусалиме и Секторе Газа. И добавила, что обсудит со структурами МУС вопрос юрисдикции. Там примерно такая же ситуация: Палестина (в нынешнем виде) Римский статут подписала, а Израиль - понятно... Натаньяху уже заявил про "черный день для правосудия" (это на что этот расист намекает?)

Понятно, что смысла в этих терках меньше, чем никакого, но теперь интересно будет понаблюдать за телодвижениями и риторикой тех самых "людей со светлыми лицами"(С).

Ну какая может быть риторика? Решительно выступают против несправедливости. ))

ЦитатаМОСКВА, 21 декабря. /ТАСС/. Госсекретарь США Майкл Помпео заявил, что Израиль подвергается несправедливому преследованию со стороны Международного уголовного суда (МУС). Об этом говорится в сообщении, опубликованном в пятницу на сайте Госдепартамента.

"Сегодня прокурор МУС Фату Бенсуда объявила о завершении предварительного рассмотрения так называемой ситуации в Палестине и попросила судей МУС подтвердить, что суд может осуществлять юрисдикцию в отношении Западного берега реки Иордан, Восточного Иерусалима и сектора Газа. Мы решительно выступаем против этого и других действий, направленных на несправедливое преследование Израиля. США уважают решение стран присоединиться к МУС, и мы ожидаем такого же уважительного отношения к решению Израиля и США не передавать наших граждан под юрисдикцию суда", - заявил Помпео.

https://tass.ru/mezh…ma/7394857

Цитата: lucent от 20.12.2019 20:58:24А какое там приближение к реальности? Такое, например? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80!

Вообще, я так же, вместе с Адамом, не очень понимаю подоплёку ажиотажа. Ну увидели мы изречение поляка, что он памятник Гитлеру поставил бы за "решение еврейского вопроса" и что? До этого, надо понимать, мы все должны были поляков считать розовыми понями, к которым на территорию еврейские концлагеря случайно занесло, а тут должна пелена с глаз упасть? La Figaro должна выйти завтра с заголовком "Представляете, а поляки то наши, антисемиты, оказывается!"? Какой реакции Вы ждёте?  

Прямое отношение поляков к геноциду евреев общеизвестно и единичные исторические документы тут ничего особенного не добавят. Так же, как и наличие сепаратных переговоров. Новые документы, безусловно, будут полезны историкам. Да и всё.

Данная новость интересна в свете начавшихся не так давно танцев между Израилем и Польшей по поводу ответственности последней за холокост на ее территории. Путин тут показал, на чьей стороне будет дипломатия России. Для Польши не очень весело как раз было бы это. 

На  пресс конференции  первые два  вопроса .

Вот  так   уже  ВПутин    на  прямую  говорит  о  внешней  причине  Климатических  изменений.
ПОКА  ГЛОБАЛЬНЫХ  ИЗМЕНЕНИЙ  НЕ  НАСТУПИЛО !!!!!
Так   что  уже  сказано  прямым  текстом

Цитата: Luddit от 21.12.2019 07:25:14Без особых потерь для проекта - могут.
Но с чего это мы должны отпускать их без потерь для них, если они не выполнили свои обязательства?

Есть одна проблема. Трубы можно протянуть Фортуной, но кто их будет сваривать участки ниток? А сваривают их на дне, для этого есть специальное оборудование. И тут вопрос, а у России оно есть? А если какой-нибудь участник убегает и бросает (деньги он уже получил), то конечно судить надо и на много. Хотя наша политика "Россия - щедрая душа", всем прощаем, всем идем на уступки

Цитата: Luddit от 21.12.2019 07:25:14Без особых потерь для проекта - могут.
Но с чего это мы должны отпускать их без потерь для них, если они не выполнили свои обязательства?

Контракт подписан с Украиной по транзиту, теперь у Европы отлегло.. теперь они будут играть в игры по приостановке проекта СП итд. СП вообще дежиться на политической воле Меркель. Но чует мое  нутро, что после НГ Меркель уйдет с поста канцлера "по здоровью".. А там дикое поле может начатья. Санкции и угрозы США по СП2 вполне могут подзаморозить проект в целом.. Ведь транзит на 5 лет подписан!))

А обговоренное снижение объема по схеме "50-40-30-30-30" теперь будут зависеть не от контракта, а от фактической потребности Европы в газе. В конце 5 года в России будет уже другой президент..а там уж все и забудут для чего на дне Балтийского моря какие то трубы лежат ржавеют))

Это я конечно про негативный сценарий. Но если прикинуть позитивный сценарий, то СП интересен теперь лишь по окупаемости - а это не про энергетическую зависимость Германии (части ЕС) что больше про выживание и политику, а про коммерцию, где есть тройка коммерческих частных организаций которые планировали получать выгоду от транспортировки.
То есть с подписанием контракта проект СП2 перешел из чисто "политичекски-выживанческого" в плоскость коммерческого.. А тут решают уже более приземленные факторы.. 

СП2 закончат.. но дай бог к маю-лету 2020 теперь.. Я даже больше не про сами трубы а про срок наполнения и запуска. А вот 100% использование на полную мощность теперь вообще может отодвинуться на года 2-3. Таким образом тихой сапой коммерсанты которым проект интересен при максимальной загрузке тупо начнут терять деньги - кредиты и инвестиции надо ведь возвращать..
Мой прогноз: со стороны Германии через год-два ключевые операторы-инвесторы вполне могут обанкротиться. И содержание инфраструктуры ляжет вообще полнвм весом на наш Газпром (по крайней мере нашей половины). Ведь при недозагрузке СП2 и наш Газпром не дополучит прибыли..

Иногда конечно лучше жесткий вариант, но с пониманием получения результатов здесь и сейчас. Мы живем здесь и сейчас.. А так очередной раз убедился, что как надо на эмоциях граждан поиграть и в патриотизм и гордость за страну поиграть - так сразу запускается красноречивые заставки типа "ЗИМА БЛИЗКО".(помните же))



. А как понимают что не выгорает и дело касается денег конкретных председателей(наверное), так сразу мычат "ЭТО выгодный контракт для всех".. Вы там определитесь уже!!

Что бы так, простите, не обсираться в медиа пространстве с этим газовым контрактом (который и ВВП: "у нас в квартире газ.." и "народное достояние") НЕ НАДО БЫЛО ТАК ПОЛИТИЗИРОВАТЬ в принципе этот вопрос. Если бы сразу говорили о проекте чисто как о коммерческом, и говорили не о том как маленький украинец будет мерзнуть , а сколько с этого будет иметь бюджет и конкретный россиянин, то было бы как-то честнее. Получается что никто толком в России не понимает конкретно что мы имеем с этих проектов , но зато пытаются трсти этим проектом якобы как неким инструментом для реванша над "плохими и подлыми украинцами и европейцами"..

Я пишу именно о СВОЕМ ощущении всей этой ситуации, как наблюдатель со стороны..

Это чисто мое ощущение и представление ситуации. Не надо не плюсов ни минусов. Чистое мнение.

"А у нас в квартире газ.. 

и Стокгольмсикй арбитраж...")))))))))

Цитата: Nikk1 от 20.12.2019 23:08:08Прямая трансляция встречи глав СНГ. Путин напоминает про события 30х годов прошлого века.
8.8Kпт, 20/12/2019 - 17:07 | kokunov (7 лет 9 месяцев)

Путин и сейчас жгет и пепелит на встрече глав СНГ по поводу нацисткой Германии, Польши и вообще всего европейского кардебалета перед началом войны и проводит параллели с текущими событиями. 
Куча цитат из архивных источников в исполнении президента. \n\nЭто прямая трансляция. 

-скип-

Из этой стенограммы я понимаю следующее:
Темнейший подготовил обоснование, чтобы с нашей стороны считать зачинщиком второй мировой Польшу. Точнее не зачинщиком, а катализатором, подводя фундамент опровержения пропогандонства запада о пакте Молотова-Риббентропа, контраргументируя его пактом раздела Польшей, Венгрией и Германией Чехословакии при полном попустительстве Франции и Великобритании, при том, что СССР был готов выполнить свои союзнеческие обязательства перед Чехословакией при условии, что Франция тоже впряжётся. Франция кинула, пшеки пригрозили сбивать и уничтожать всё, что будет пытаться двигаться из СССР в сторону Чехословакии.
Путин делает реверансы Черчиллю, считая, что тот единственный в Ойропе, кто правильно понял и публично озвучил происходящее и очень недвусмысленно зачитал о том, как амеры чуть ли не хлопали в ладоши аннексии Чехословакии. 
Фактически, Темнейший расставил точки над i по текущим отношениям к сторонам на очень долгий предстоящий временной период, из которого можно сделать следующие выводы:
Великобритания: мудаки и поступили по мудацки, но отдавали себе отчёт, к чему их действия приведут. Делайте свой Брексит, Россия вас не тронет. Пока что.
Франция: ссыкуны и кидалы, выбравшие и позор, и войну. Даже президент у вас не настоящий, почему Франция до сих пор в пятёрке вето ООН?
США: сраные двуличные крысы, отожравшиеся и возомнившие о себе дофига лишнего. Ничего, крысы вполне себе поддаются дрессировке.
Польша: гиена Европы. Чего они там от Германии хотят, трюль репараций? А может, ну его и запилить пятый раздел?

Цитата: АЛЕКС... от 21.12.2019 03:37:39Президент США Дональд Трамп подписал военный бюджет на 2020-й финансовый год, предполагающий увеличение расходов до $738 млрд. Немало внимания в документе, на согласование которого ушло почти полгода, уделено «мерам, направленным на сдерживание Росс…

http://amp.gs/iHXr

Если отвлечься от всеобщей паники в некоторых кругах политиков и болтунов , то РФ может 20 декабря делать смело  красным днём календаря и началом новой эры .
Москва вчера (когда подписан протокол с Киевом и принят военный бюджет США) одержала стратегическую Победу над западом т.е. выиграла войну там , где её не начинала , а лишь блефовала .
Путин смог добиться от США объявлений санкций своим союзникам по НАТО за строительство РФ трубопроводов в Германию и Турцию ! 
Лишь только из-за этого одного , что будет иметь далеко идущие последствия , стоило затевать эти стройки .
А Трамп , а что Трамп - он сделал неимоверное т.е.всё зависящее от него чтобы затянуть процесс принятия санкций и теперь уже нет опасности в окончании проектов Северного и Турецкого потоков .
Русской трубой разрушили НАТО и сделали Трампа следующим Президентом США .

Цитата: Фракталь от 21.12.2019 08:43:56Из этой стенограммы я понимаю следующее:
Темнейший подготовил обоснование, чтобы с нашей стороны считать зачинщиком второй мировой Польшу. Точнее не зачинщиком, а катализатором, подводя фундамент опровержения пропогандонства запада о пакте Молотова-Риббентропа, контраргументируя его пактом раздела Польшей, Венгрией и Германией Чехословакии при полном попустительстве Франции и Великобритании, при том, что СССР был готов выполнить свои союзнеческие обязательства перед Чехословакией при условии, что Франция тоже впряжётся. Франция кинула, пшеки пригрозили сбивать и уничтожать всё, что будет пытаться двигаться из СССР в сторону Чехословакии.
Путин делает реверансы Черчиллю, считая, что тот единственный в Ойропе, кто правильно понял и публично озвучил происходящее и очень недвусмысленно зачитал о том, как амеры чуть ли не хлопали в ладоши аннексии Чехословакии. 
Фактически, Темнейший расставил точки над i по текущим отношениям к сторонам на очень долгий предстоящий временной период, из которого можно сделать следующие выводы:
Великобритания: мудаки и поступили по мудацки, но отдавали себе к чему их действия приведут. Делайте свой Брексит, Россия вас не тронет. Пока что.
Франция: ссыкуны и кидалы, выбравшие и позор, и войну. Даже президент у вас не настоящий, почему Франция до сих пор в пятёрке вето ООН?
США: сраные двуличные крысы, отожравшиеся и возомнившие о себе дофига лишнего. Ничего, крысы вполне себе поддаются дрессировке.
Польша: гиена Европы. Чего они там от Германии хотят, трюль репараций? А может, ну его и запилить пятый раздел?

Логично. Благо есть движущая сила (Израиль), который ради репараций за потерянное евреями имущество будет рвать Польшу только так. Вместе с этим будет уменьшаться вероятность того. что сама Польша будет урывать себе юго-восточные соседние территории. Когда дойдет дело до их дележа.
.
Настораживает вчерашнее подписание по транзиту. Если действительно "проявили гибкость", то это нехорошо.

Цитата: Асгл от 20.12.2019 22:38:15У меня другие мысли в котелке роятся. 
Я скопипастил лишь один ролик, начал Владимир Владимирович с Мюнхенского сговора и раздела Чехословакии, во второй части поленьев опустил. Зная что Президент ничего просто так не делает возникают резонные вопросы:
1. Зачем сейчас
2. Почему чехи и евреи.
Тут в общем то Сизифу и Сиру Максу вопросы больше ибо они по моему мнению наверняка мониторят чего мы в данных направлениях делаем, ибо козыря данные им из рук Императора дорогого стоят.

То, что эта лекция точно не просто к юбилею приурочена - это даже не обсуждается. И то, что Евросоюз там принял какую-то пасквильную резолюцию, тоже лишь сопутствующий элемент. 

Хочу обратить общее внимание на то, как в последнее время строятся обсуждения. ВВП отвечая на что-то важное, вдруг задается вопросом, что это стоило бы обсудить конкретнее и он затронет эту проблему в будущем.Тем самым вовлекает в обсуждение темы еще больше людей. Многим хочется блеснуть своей скоростью мысли и предсказать дальнейшее развитие ситуации. Очень полезная для общества вещь.

Что касается самой лекции президента, то лично мне ярче остального запомнились слова о том, что Россия надеется, что Польша и Ко умеют учиться на своих ошибках и у них больше не родится желание идти на Киев. Т.е так много и подробно говоря о военной и политической слабости Чехословакии в конце 40х, Путин тем самым проводит параллель с современной Украиной и предупреждает, что если кто-то сейчас в Европе подписывает тайные протоколы об разделе Украины, то Россия это воспримет как подготовку к войне.

Даже на этом сайте есть куча народу, которые обсуждая судьбу территорий Украины, с легкостью отказываются от Львова, Ивано-Франковска, Карпат и т.д. Я всегда спорил с такими тезисами. И, как мне кажется, с ними спорит и наш президент. Сколько Украина вывела земель из Советского Союза - столько и должна вернуть. А вспомните еще один момент из лекции, где президент зачитывал письма американских президентов и попросил особенно сосредоточить внимание на предложении, где идет похвала руководству СССР в том, что те приняли первый бой "на далеких западных границах".

Цитата: rat1111 от 20.12.2019 22:26:19Приведет как минимум к тому, что кто то задумается откуда в европе.нарисовался нацизм
Что в германских верованиях что в христианстве ведь концепции богоизбранности по крови не было?

Нацизм возник на почве "бремени белого человека", и пышным цветом разрастался в метрополиях - в Британии, Франции, Бельгии и Португалии. Но там он рос в "цветной" форме - по отношению к народам другого цвета кожи - черным, желтым, красным.
У Австро-Венгрии колонии были в Европе и не цветные. Там по аналогии с морскими метрополиями разрабатывался "языковый" и "черепной" - "континентальный" нацизм  - в Венском университете в отношении славян. Там придумали измерять черепа и возводить языковые иерархии от санскрита. В Баварию нацизм был занесен из соседней Австрии.
Горные жители вообще привыкли смотреть на всех с высоты.
Нацизм - это обычная идеология колонизаторов, оправдывающая в их глазах их бесчеловечное отношение к покоренным народам. Просто с развитием технологий она приобретала более изощренные изуверские формы - от оспяных одеял к газовым камерам.

Цитата: idioten test от 20.12.2019 23:34:07Помощник президента Украины Андрей Ермак заявил, что в ходе переговоров по газу, прошедших в Минске, российская сторона согласилась выплатить Киеву $3 млрд по решению Стокгольмского арбитража.
«Мы возвращаемся домой с очень хорошими новостями, и у нас будет транзитный контракт на выгодных для Украины условиях. Благодаря этим договорённостям Украина получит $3 млрд согласно решению Стокгольмского арбитража», — заявил он.
Помощник украинского президента заявил, что выплата будет произведена деньгами. СМИ уточняет, что ранее рассматривалась возможность погашения долга газом.
Ермак подчеркнул, что 21 декабря в офисе президента Украины запланирован пресс-брифинг, в ходе которого будут сообщены подробности о договорённостях.

Первое, сильно сомневаюсь, что деньгами будем мы платить, как максимум, зачёт по невозвращенным 3 млрд. будет поставкой газа. 
Второе, для скачущих попытались прикрыть свой проигрыш, заявляли о прямо таки требованиях о контракте на 10 лет, а не на 5,и на объёмы в два раза выше. 
Третье, думаю, что проблему с СП-2 не исключают наши до последнего, и если бы нонче встали в позу, что получили бы в Сухом остатке? Оборвать поставки газа на Запад, чтоб их бережно передать в руки Штатовских газовых поставок, и это зимой? Все равно что расписаться в полном половом бессилии, не наш масштаб харизмы. 

Цитата: Александр7799 от 21.12.2019 09:43:44Первое, сильно сомневаюсь, что деньгами будем мы платить, как максимум, зачёт по невозвращенным 3 млрд. Будет. 
Второе, для скачущих попытались прикрыть свой проигрыш, заявляли о прямо таки требованиях о контракте на 10 лет, а не на 5,и на объёмы в два раза выше. 
Третье, думаю, что проблему с СП-2 не исключают наши до последнего, и если бы нонче встали в позу, что получили бы в Сухом остатке? Оборвать поставки газа на Запад, чтоб их бережно передать в руки Штатовских газовых поставок, и это зимой? Все равно что расписаться в полном половом бессилии, не наш масштаб харизмы.

Штаты физически не могут заменить Газпром, их доля на ЕС составляет 1-2%. Ничего плохого чтобы Европа померзла и столкнулась с дефицитом газа нет. Они нам не друзья. Меньше газа - выше цены. Так что это Газпром может пальцы гнуть и свои условия ставить, а не наоборот.