Цитата: quasar от 13.01.2020 00:12:20Думаю это результат договоренностей Путина с Эрдоганом.
В смысле "перемирие это просто возможность уйти Сараджу"?
Если бы не перемирие, то Хафтар бы ух, он бы ох, он бы всех вертел, да?
Только почему-то с 4 апреля 2019 года так Триполи и не взял, всё продвижение за 9 месяцев просто ничтожное:
https://glav.su/forum/4/16/messages/5507120/#message5507120А тут типа с наскоку взял бы густонаселенный мегаполис с населением
2,3 млн человек, ага. Что ж до переговоров то не взял?
Ну и если бы Хафтару совсем не нужно было бы перемирие, то он и не поехал бы в Москву. Его никто силком не тянул. А то сейчас уже пошли странные разговоры "Хафтара нагнули". Кто его нагнул то? У него же, по-вашему, все козыри в рукаве, вот вот возьмёт Триполи, с чего ему прогибаться то?
________________________________________________________________________
На самом деле, Хафтар не идиот. Он понимает, что даже если военным путём взял бы Триполи (а при этом погибло бы не меньше 80-100 тысяч мирных жителей), то это ему ничего не дало бы... Просто повторил бы судьбу Каддафи, только куда быстрее.
Например, штурм захваченного 10-тысячной группировкой ИГИЛ города Мосул в Ираке длился 9 месяцев.
Группировка штурмующих составляла 35 тыс. Плюс вся авиация амерской коалиции, плюс тяжелая артиллерия. Осаждённых войск ИГ было всего 10 тыс., в основном стрелковое вооружение. Население Мосула - на тот момент было меньше 1 млн человек. Мосул был полностью окружен, помощи и подкреплений осажденным ждать было неоткуда. И всё равно понадобилось аж 9 месяцев постоянных бомбардировок и артобстрелов, чтобы выбить 10 тыс. игилоидов. Причем население к игилоидам не было лояльно. В результате штурма Мосула погибло более 40 тысяч мирных жителей.
...
Теперь давайте сравним гипотетические расклады по поводу штурма Триполи.
Всё войско Сараджа и союзников в Ливии - от 17 до 35 тыс. по разным данным. У Хафтара от 18 до 25 тыс. Это еще без учета возможного вмешательства Турции, США, Европы.
В самом Триполи у Сараджа не менее 4000 бойцов, в операции по штурму отдельных кварталов Триполи участвовало коло 3000 бойцов ЛНА, то есть меньше чем было осажденных.
Авиации и артиллерии у Хафтара на порядки меньше чем было у американской коалиции при штурме Мосула. А население Триполи в 2,5 раза больше чем население Мосула, причем многие лояльны Сараджу и настроены против Хафтара.
В итоге на штурм у Хафтара ушло бы не меньше года, а число жертв среди мирного населения превысило бы 80-100 тыс. Если бы ему вообще позволили проводить полноценный штурм мегаполиса.
Ну допустим прошел год и Хафтар таки заходит в дымящиеся руины старого Триполи. Что дальше бы он делал? Выжившее население его ненавидит, исламистские группировки убежали в горы и делают набеги оттуда, Турция и США будут бомбить. Не вариант это для Хафтара, и он это прекрасно понимал. Все его дурацкие ультиматумы "даём вам 72 часа на освобождение Триполи, иначе захватим город силой" - не более чем блеф. Нет у Хафтара сил, чтобы брать 2,3-миллионный мегаполис. Даже более мелкую Мисурату с населением 600 тыс. и ту не взял. Даже еще более мелкий Сирт - и тот пал не из-за штурма, а из-за завоза осла с золотом.
Да что там говорить, Хафтар за 9 месяцев своей операции не взял даже крошечный городок Зувара, который уже давно окружен войсками ЛНА.
Очевидно, что Хафтару нужно только политическое решение. А именно победить на неких "демократических выборах" или хотя бы сформировать "правительство национального согласия". Военный вариант захвата Триполи нереален и принёс бы слишком много жервт.
________________________________________
Цитата: quasar от 13.01.2020 00:12:20Понятно что на выборах победит Хафтар , но Эрдоган тем самым спас Сарраджа и показал себя "решалой" на БВ. Хафтару это надо для международного признания его как президента.
Вопрос , что Эрдоган дал взамен? Что-то по Сирии?
В смысле? То есть Эрдоган фактически решил помочь Хафтару прийти к власти политическим путем (без кровопролитного штурма Триполи), и по-вашему за это он ещё что-то должен дать взамен?
Хафтару перемирие и последующее политическое урегулирование выгоднее чем Сараджу. Сарадж зажат без нефти в большом мегаполисе, полном людей, которые хотят есть. Денег на содержание людей у Сараджа нет. А у Хафтара куча нефти, но мало людей.
Хафтару очень нужно политическое урегулирование и победа на выборах, а не продолжение бесконечной войны. И Россия с Турцией идут навстречу Хафтару, предлагают найти компромиссное невоенное решение. За это Хафтар (если дорвется до власти в Триполи) будет должен не только Турции, но и России.
________________________________________
Цитата: Нуриэль Рубини от 13.01.2020 18:06:32а зачем нам полная и безоговорочная победа Хафтара?
пока есть у него враги, пока ПНС сопротивляется - ему нужна поддержка России.
когда полностью будет под контролем вся Ливия - начнёт крутить хвостом.
Наличие дееспособной оппозиции Хафтару нам выгодно.
Борзеть не будет.
И да, роль решалы будет за нами...
Согласен. Если полностью устранить оппозицию, то будет очередной богатовекторный неуправляемый Каддафи.
В идеале вообще чтобы противостояние ЛНА-ПНС сохранялось как можно дольше, тогда на этом можно играть и иметь рычаги влияния на Хафтара.
Теперь главное, чтобы у богатовекторного Хафтара не случилось "головокружение от успехов". Следующие предложения с нашей стороны будут менее выгодными для него. Если утром вторника Хафтар откажется подписать предложенное Россией и Турцией соглашение, то сам себе злобный буратино, возможно потеряет всё. Как в той сказке про старика, старуху и золотую рыбку.
P.S. И не забывайте, Хафтар - гражданин США. Его цели и интересы мутны. Крым российским Хафтар не признавал, на помощь Асаду ни одной сотни бойцов не отправлял, убийство Сулеймани не осудил. Эдакий хитрозадый Каддафи на минималках.
Отредактировано: Zeratul - 13 янв 2020 19:53:21