Цитата: BlackShark от 10.01.2020 22:33:081. То есть США у нас - полупапуасы, у них с ПВО, например, тоска-печаль? Или еврогейские натовцы - там вообще мрак, у амеров хоть где-то что-то.. ну и авиации много.
2. Кроме того, одно дело, когда реально мощные меры противодействия, и тогда этих КР долетит, как в Сирии, 15-25%, и большая часть не туда. Или вообще процентов 5. А другое - когда все куда хуже, и долетает, куда надо, процентов 70, например. Вот тогда ппц.
3. Никто ни КР, ни БР, ни ПКР по таким целям и не применял. А вот нанесение удара по защищенному складу, укрытию, штабу ишаков - это самое то. Там ведь полно было бункеров, понастроенных сирийцами для войны с ЦАХАЛем. Там строили без дураков, и серьезные парни, петрящие в фортификации, вроде наших, югославов или "детей Хонеккера". А еще можно накрыть скопление бронетехники. Для КР мне неизвестны у нас пока БЧ с СНБЭ (вот для БР Искандера-М - есть), но есть кассеты, скажем, с КОБЭ.
Причем удара ВНЕЗАПНОГО. ВНОС у ишаков поставлена, и предположить примерно, куда летят бомберы и штурмовики - они могут. О КР - нет
4. Защищенное укрытие - вряд ли. А если даже кто и где и да - то задачу отработки реального боевого применения КР никто не отменял\n\n\n\nНе было там 15 из 15, потому и ущерб невелик. Но он, таки, был.
5. Ну и надо учесть, что у амеров полутонная (450кг) БЧ только на старых версиях топора, а на блоке 4 там 300 кило, и этого, как выяснилось, маловато против многих целей. Ну так это проблемы не наши, а амеров. У нас БЧ нормальные. а для Калибр-М будет даже вариант с тонной. \n\nНу, например, летает себе пара Ту-160 в Атлантике, и нацелены у них КР на атомные станции, особо опасные производства, нервные центры управления страной или армией.
6. Да много чего может сделать КР, а ваши любимые штурмовики - нет. Да и в Сирии тоже хватало поначалу целей, которые нуждались именно в подобном оружии.\n\n\n\nС какого перепугу?
7. Чем противник на уровне ТЯО ответит, если у него, кроме бомб В-61, нихера нету? СЯС? Ну-ну. \n\nЧегооо? Там до сих пор завод восстановить пытаются! Потому что часть оборудования надо заказывать ЗАНОВО, причем даже то, которое не пострадало (и ждать его). Вы в курсе, что сауды докупают нефть и нефтепродукты у соседей ,чтобы контракты не сорвать? То, что они ГОВОРЯТ, что у них там все хорошо на заводе -они и в Йемене уже 5 лет гнут небо и Аллаха, а в реальности там Афганистан, наши две Чечни и свиной разгром на Донбассе покурят в уголочке. Меньше этих безруких каличей слушать надо.\n\nНу и сравнивать эти небольшие КР и совсем небольшие УБЛА с нормальными КР - ну, такое... Типа как хрен с гусиной шеей сравнивать.
8. Представьте, что в тот завод прилетает не 18 этих небольших УБЛА в завод в Абкейке, и 7 небольших КР в нефтепромысел, а полста 3М14? Да хоть не полста, а тоже 25. Причем как в обычном фугасном/фугасно-проникающем, так и в кассетном оснащении?
Да там
1. Ну в отношении ПВО - скорее попуасы, чем нет. С РЭБ получше.
2. Тем не менее для меня по прежнему пипец - не очевиден. даже 70 из 100 КР - это все равно 35 тонн взрывчатых веществ - для современного железобетонного строительства - вообще не пипец. Вон до Шайрата долетели 25 ракет, а американской базы - 15 - пипец - это если бы там на месте базы образовался лунный пейзаж - но по факту
3. Прямо скажем - в преимуществе и эффективности не убедили. То что КР или ОТР при определенном сочетании факторов может поразить штаб, склад, бункер - с этим никто не спорил. Тем не менее - это не показатель высокой интегральной боевой эффективности в рамках компании\войны. Достаточно сравнить сколько выпустили КР/ОТР, сбросили чугуния и выпустили снарядов из арты.
4. Отработка боевого применения и высокий медийный эффект однозначно оправдывают использование КР/ОТР, не зависимо от фактически нанесенного ущерба. Тем не менее - в той же Сирии - сколько раз их применили а 4 года БД - 5-10?
5. Ну летает пара ТУ-160. Ну выпустят они свой боекомплект по какой нибудь АЭС. Допустим даже попадут - что бы гарантировано вызвать Фукусиму/Чернобыль - не факт что этого достаточно. И никаких гарантий, что в ответ по нашим городам не отстреляется Огайо - вы ни мне, ни тем более руководству страны дать не сможете. "Не посмеют" - это знаете ли - не аргумент. Поэтому в чем дополнительный фактор сдерживания - мне не фига не понятно. И чем ТУ-160 с неядерными КР на дежурстве, лучше чем ТУ-160 с ядерными КР - тоже не понятно.
6. Можно много чего придумать. Но по факту за 4 года войны количество применений КР и применений штурмовиков - не сравнимо.
7. А что свободнопадающие бомбы - уже типа не опаснее теннисного мячика - или у нас каждый райцентр прикрыт дивизионом С-300\400\500? Или потери мирного населения военных при составлении планов - не волнуют, только защищенность собственных штабов? Или ПВО у нас бесконечный боекомплект имеет? Впрочем это ладно. Пиндосы из ДРСМД вышли. БЧ демонтированные в рамках этого самого ДРСМД с Томагавков никуда не делись , лежат на консервации - вы дадите 100% гарантию - что их уже нет в Европе? Это ведь не СЯО - никаким инспекциям не подлежат.
20 из 100 томагавков - это тьфу когда на них 300-400 кг ВВ, а если 10-100 кт? Тоже тьфу?
8. Ну представил. Может случится пожар, а может не случится. Может встанет завод на неделю, может на месяц, а может на два дня. Вот если прилетит пара птичек на 50-100 кт. Тогда ни обсуждать будет нечего, ни спорить не о чем. Принципиально 3М14 ничем от хуситских поделок не отличаются. Да точнее, да ВВ больше. Но это все отнюдь не на порядки разница - что бы утверждать, что 25 ракет вот прям камня на камне от НПЗ не оставят.
Да и это - если там ни ПВО, ни РЭБ - может тогда пара-тройка ТУ22М3 понадежней будет?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.