Цитата: shmegelsky от 28.11.2020 19:09:261.Нет никакой разницы когда пришёл трамп. Если нет сколь-угодно значимых дел в направлении реализации или им заявленных в процессе предвыборного шапито целей, или приписываемых ему сторонними наблюдателями. И в этом смысле сравнения с Путиным некорректно. Именно по причине того, что результат
Скрытый текст
Цитата: shmegelsky от 28.11.2020 19:09:26работы Путина мы оцениваем по факту, проецируя его на шкалу времени, как дорогу Путина к нему. А в случае с трампом мы, на данный момент имеем лишь авансы и некую мифологию о том для чего он якобы пришёл к власти... Еще раз. У нас нет в активе ничего из дел трампа, что можно было бы сколь-угодно серьезно интерпретировать в пользу его боротьбы с системой ради её реформирования, а не подгребания под себя. А без этого в трампа можно только верить. Хоть ты тресни, как грится и ножками не топочи...
Сравнение же клинтона и трампа по реакции на схожие обстоятельства - очередной образец некорректного подхода. Ибо без анализа условий в которых оба фигуранта находились нельзя подходить к сравнению. А они условия, естественно отраженные на возможностях США, очевидно разительно отличались во второй половине 90-х века двадцатого от второй половины 10-х века 21-го. Тем более, что на примере одного лишь клинтона, говорить о "стандартной колее" в части реакции на импичмент - более чем странно. Поэтому да, мне этого естественно не видно. Кроме того, что на глазах зарождается некий культ. В пику культу в роль демократов на будущее планеты...
2. Причем тут вообще прочность системы-то и инерция? Имеем факт публичного сброса убойного компромата и, скажем так, некоего персонажа в роли очевидно недееспособного претендениа на самый высокий в США пост. И имеем практически не отличимый от кампании 2016 расклад по итогу окончательного голосования. И это естественно, ибо базовым электоратом кандидатов плевать на то, что о них говорят. Ибо условия таковы. Условия максимальной поляризации. Тем более на фоне закрепленной методологии формирования реальности посредством пресловутого хайли-лайкли. И закрепленного представления, стараниями, кстати трампа, о фейк-ньюз. То есть на фоне того, что противоборствующим сторонам теперь даже ненужно толком обращаться к построению сколь-угодно стройной аргументационной базы, достаточно просто объявлять противную сторону фейконосцами и размахивать "хайлями с лайклями"...
3. Э нее... Тут классика. Или трусы, или крест. Иначе хуцпа в чистом виде... А к моему "парой постов назад" вы зря обратились. Ибо очевидно вырвали из контекста.
Что же касается вашего отсыла к интерпретируемому вами, как якобы кардинальному изменению политики трампа. К чему вы отнесли ссору с Европой, с Китаем. Не начатые войны. Якобы немногочисленные майданы. Перенос акцента политик с России. И так далее. То тут ключевое - ваша интерпретация, обусловленная опорой на удобную картину мира. Теперь я вам предложу буквально навсидку, в рамках поиска слабостей вашей...
Итак. В условиях когда США в принципе не отказались от гегемонии и исключительности. Мы можем смело предполагать неизменность конечных целей. И тогда действия трампа в направлении изменения ранее проводимой публично политики в отношении Европы, Китая, России. Можно очень легко отнести к изменению тактики. Допустим. Неудачная лобовая атака на Россию при позднем обаме. Сопряженная с неправльной оценкой Вашингтоном своего контроля и влияния на Европу и Китай. Где ни Европа должным образом отреагировала на приказы Вашингтона. А с Китаем вообще вышел пердимонокль. И потребовалась эта самая смена тактики. А вот для подобной смены, без утраты возможности маневра без видимости потери лица. И существует старая и добрая затертая до дыр методология добрый и злой полицмейстер. Что хозява трампо-бидонов и пытаются юзать для достижения общей для них цели. Цели в виде устранения России, как единственного препятствия для реального закрепления однополярья. А если на это еще наложить сокращение кормовой базы для самих хозяев, обусловленную опять таки фактором России, и проблему нехватки времени на решение проблемы России то мы легко получаем тот самый бедлам наблюдаемый в прямом эфире на чудесатых просторах Вашингтонщины... Так что. И эт буквально навскидку. Но при такой более чем жизнеспособной картине разницы между трампом и бидоном нет совсем. И России от их смены местами никак не легче.
И да. Про Якобы неразвязанные трампом войны мы с вами уже беседу беседовали. Не думаю, что есть смысл повторяться. Между трамп не развязал и трамп не смог развязать есть оч большая разница...
А вот. Про то, что вы не слыхали про майданы, навскидку, в Боливии, Чили, Венесуэле, Франции, Сянгане, Армении, Киргизии, бесконечные протесты в Иране, случившиеся именно во время правления трампа. Мне признаться удивительно. Хотя можно, конечно, удобно говорить, что трамп и тут неувиноватый он без продыха с дипстейтом в свитере боротьбу устраивал. Но вот в случае с Гонконгом, Ираном и Венесулой, где трамп вообще накреативил гуайду, оч сложно выгораживать трампа. А одного этого для четырёхлетки достаточно для постановки под сомнение именно смену конечных целей трампом.
А вот для России, как великой державы, претендующей не просто на подобающее место, а продвигающей собственную модель мироустройства, должно быть абсолютно безразлично, кто там во главе малохольных на очередную четырёхлетку заступит. И судя по всему Москве реально плевать. Поэтому отсылы к эмоциям аля с трампом у России якобы будет передышка достаточно наивны. Как ни крути.
Вообще-то Трамп помимо заявленных ранее борьбы с Китаем, пересмотра соглашений с ЕС ( потому что по его мнению это было невыгодно США) и стену с Мексикой продвигал, денег Конгресс не дал, так он из бюджета Пентагона взял, вывод войск из Ирака и Сирии частично начался, но встретил огромное сопротивление даже в его партии.
Не замечать этого и говорить , что Трамп ничего не делал все это время, это мягко скажем некорректно.
Тем более не учитывать и не замечать какое сопротивление он получил от американской бюрократии на этом временном промежутке.
Также вся ваша теория, что он системный кандидат от дипстейт, и не отличается ни от кого, разбивается одним фактом. Американскому истеблишменту не было бы нужды устраивать все годы президентства травлю его через расследованиe спецпрокурора, раследования против его круга, подняли даже старое дело по любовнице, которое провалилось, как и дело Флинна. Не было бы нужны цензурировать его в сми.
Также не понадобилось бы устраивать шоу с выборами, будь он свой Трамп бы гладко сдал пост или пошел на второй срок как Обама отбыл два срока президента, как Дж. Буш младший.
Но его травили, теперь шоу с итогами выборов.
Так что не работает ваша теория.
Второе, по поводу майданов
Цитатанавскидку, в Боливии, Чили, Венесуэле, Франции, Сянгане, Армении, Киргизии, бесконечные протесты в Иране, случившиеся именно во время правления трамп
Не думал, что дойдет до такого слабого аргумента.
Вот интересно как можно отличить обычные акции протеста по внутренним причинам из-за тяжелой экономической ситуация после карантинов, борьбы элит за власть от внешне инспированного майдана.
Потому что таким макаром антиабортные протесты в Польше тоже можно записать в майдан.
Также как протесты за Фургала в Хабаровске.
Вы можете сказать, где в этих странах протест людей по насущным вопросам, борьба элит за кусок в условиях обнищания, а где действительно попытки оранжевой революции.
И второе, даже если четко определили, где из этого списка был действительно внешний майдан, был ли он успешный. Получили ли протестующие достаточно поддержки США как в Ливии, Сирии, на Украине, чтобы попытаться свергнуть власть. Или их поматросили и бросили, кинули на амбразуру и слили, власти их подавили.
Если рассматривать с точки зрения успешности и именно внешних майданов при Трампа список будет очень невелик.
Ранее оппозиция получала куда больше поддержки от Штатов.
Отредактировано: EkR - 28 ноя 2020 23:26:59