Большой передел мира

262,905,537 516,891
 

Фильтр
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,386.71
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,154
Читатели: 5
Цитата: blackstone от 16.11.2012 13:45:43
Война в Газе начата ради спасения Сирии
Шейх Насралла выступил с большой речью в первый день Ашуры – шиитского фестиваля, посвященного памяти убитого имама Хуссейна и его семьи. Речь была посвящена израильской операции в Газе. Насралла рассчитывает на то, что ему удастся сейчас, на новой антиизраильской волне, восстановить “ось сопротивления” и отношения с палестинским ХАМАСом. Насралла выдвинул весьма интересную версию причин начала израильской операции в Газе: “Я слышал от некоторых арабских лидеров, что Израиль начал операцию в Газе, чтобы отвлечь внимание от Сирии! На самом деле, Израиль выигрывает от того, что творится в Сирии и в регионе. Он выигрывает от смены приоритетов и балансов”. подробнее - здесь.


Вряд ли идея войны в Газе с целью отвлечения исламских боевиков от Сирии принадлежит Израилю. Зачем Израилю новые приключения на одно место? Только вот ещё летом я указывал на такую вещь: «Если вновь вспыхнет Палестина, то всё это резко перевернёт ситуацию и в самой Сирии». Израиль видимо был спровоцирован кем-то на эту войну. Даже если Нетаньяху в предверии парламентских выборов в кнессет и завершит войну успешным блицкригом, то политические последствия для Израиля в результате этой войны могут оказатъся катастрофическими.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +1.42 / 17
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №490297
Дискуссия   47 0
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

         О встрече спецпредставителя Президента Российской Федерации по Ближнему Востоку,
                         заместителя Министра иностранных дел России М.Л.Богданова
                               с Генеральным секретарем МИД Италии М.Валенсизе

2157-16-11-2012
16 ноября специальный представитель Президента Российской Федерации по Ближнему Востоку, заместитель Министра иностранных дел России М.Л.Богданов встретился с находящимся в Москве с рабочей поездкой Генеральным секретарем Министерства иностранных дел Итальянской Республики М.Валенсизе по его просьбе.
В ходе беседы состоялось обсуждение актуальной проблематики Ближнего Востока и Северной Африки с акцентом на ситуацию в Сирии и вокруг нее в контексте задачи консолидированного международного содействия мирному урегулированию сирийского кризиса.
  • +0.90 / 12
  • АУ
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,084.43
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,893
Читатели: 1
Цитата: Rostislav от 13.11.2012 18:08:56
Верной дорогой...

В Брюсселе запретили новогоднюю ёлку, чтобы не обидеть мусульман
....
Крутой


Мусульмане запретили ставить новогоднюю ёлку в одном из городов Дании

Вслед за Брюсселем (Бельгия) без новогодней ёлки может остаться и один из городов под Копенгагеном (Дания). Городская администрация официально запретила ее установку, поскольку большинство в органе местного самоуправления получили мусульмане, а они не видят смысла тратить деньги на малопонятный им праздник.

Более того: муниципалитет запретил установку символа новогодних праздников и на частные средства. Примечательно, что праздник Курбан-байрам не так давно отмечали в этом датском городе с большим размахом. Причем, на общественные средства.

Ранее сообщалось, что в Брюсселе власти в этом году не будут устанавливать традиционную новогоднюю ёлку. В этом году ее заменят на "электронное зимнее дерево": 25-метровое сооружение с большим количеством экранов. Одни говорят, это сделано для того, чтобы не обидеть мусульман, которых в Брюсселе около 25%, и которых может обидеть христианский символ.

Один из лидеров фламандских христианских демократов Бианка Дебаетс заявила, что решение о "запрете ёлки" связано исключительно с притеснением христиан. Однако вскоре после того, как эта информация попала в СМИ, власти Бельгии поспешили заверить, что рождественской ели отказано вовсе не из-за мусульман. Однако при этом не объясняется, с чем тогда связано переименование традиционного брюссельского "Рождественского рынка" в "Зимние удовольствия"?

Более 12 тысяч жителей бельгийской столицы уже подписали петицию, призывающую вернуть в этом году живую рождественскую ель на главную площадь города. А 8 декабря они собираются выйти на Гранд-Пляс со своими ёлками.


Крутой^2
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +2.04 / 25
  • АУ
planus   planus
  16 ноя 2012 14:45:37
...
  planus
Цитата: Rostislav от 16.11.2012 14:30:58
Мусульмане запретили ставить новогоднюю ёлку в одном из городов Дании
Вслед за Брюсселем без новогодней ёлки может остаться и один из городов под Копенгагеном. Городская администрация официально запретила ее установку, поскольку большинство в органе местного самоуправления получили мусульмане, а они не видят смысла тратить деньги на малопонятный им праздник...


Не, мало ещё пока в Европе мусульман. Мелкие какие-то городишки без ёлки остались и без рождества. Нужно  сильнее дестабилизировать Ближний Восток и Ю.Африку. Чтоб беженцы плотным потоком шли в ЕС!  Тогда глядишь дело шибче пойдёт...
Подмигивающий
В Германии растет число мигрантов из стран ЕС.
В первой половине 2012 года число иммигрантов в Германии достигло более полумиллиона человек, что превышает показатели за аналогичный период 2011 года на 66 тысяч. Таким образом, согласно официальным данным, представленным Федеральным статистическим ведомством в четверг, 15 ноября, число мигрантов в нынешнем году выросло на 15 процентов.При этом большую часть составляют приезжие из стран ЕС. Их число в этом году выросло на 24 процента и составило 306 тысяч человек, сообщает агентство epd. http://www.warandpea…iew/74642/
Отредактировано: planus - 16 ноя 2012 16:07:54
  • +2.07 / 17
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №490312
Дискуссия   52 0
Глава дипломатии
Евросоюза Кэтрин Эштон:


назвала в пятницу абсолютно неприемлемыми ракетные обстрелы
Израиля палестинскими боевиками, призвав прекратить их.

Израиль имеет право защищать свое население от подобного рода атак.
Я призываю Израиль обеспечить пропорциональность своего ответа.
Глава европейской дипломатии обсудила ситуацию
- с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху,
- генсеком ООН Пан Ги Муном
- и кабинетом президента Египта.
Я подчеркнула необходимость не допустить дальнейшей эскалации и новых жертв.
В ходе состоявшихся обсуждений я указала, что мы должны двигаться вперед в поиске
решения конфликта на Ближнем Востоке с тем, что миллионы людей в регионе могли,
наконец, жить в мире и безопасности.
Текущий визит в сектор Газа премьер-министра Египта Хишама Кандиля поможет успокоить ситуацию.
Израиль проводит со среды в секторе Газа операцию по уничтожению боевиков.
Погибли 19 палестинцев и трое израильтян.
Палестинский постпред при ООН Рияд Мансур призвал Совет безопасности ООН
добиться от Израиля прекращения военных действий против сектора Газа.
  • +0.89 / 12
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +715.25
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №490317
Дискуссия   119 1
Россия-Германия в преддверии "Петербургского диалога": партнерство в плену модернизации

16 ноября 2012 года в Москве состоится 14-й раунд российско-германских межгосударственных консультаций на высшем уровне с участием президента России Владимира Путина и федерального канцлера Германии Ангелы Меркель. Встреча в Москве пройдет в рамках очередного форума "Петербургский диалог".

Встреча в Москве пройдет в рамках очередного форума "Петербургский диалог". 11 лет назад "Петербургский диалог" был задуман канцлером Герхардом Шредером и президентом Владимиром Путиным как открытый форум и платформа для дискуссий гражданских сообществ России и Германии. В рамках форума проводятся ежегодные встречи представителей общественности двух стран. Последняя встреча состоялась в 2011 году в Вольфсбурге. С российской стороны оргкомитет "Петербургского диалога" возглавляет бывший российский вице-премьер Виктор Зубков, с немецкой - экс-премьер ГДР Лотар де Мезьер. С 2006 года уполномоченным со стороны Германии по германо-российскому сотрудничеству выступает депутат бундестага, член правящей Христианско-демократической партии (CDU) Андреас Шокенхофф. По этой причине он является активным участником "Петербургского диалога". Шокенхофф состоял сначала в рабочей группе "Политика", теперь он возглавил группу "Гражданское общество". Шокенхоффу 55 лет, он католик, отец пятерых детей.

Вот именно он, Шокенхофф - координатор российско-германского сотрудничества и заместитель главы фракции ХДС/ХСС в бундестаге, с конца лета 2012 года стал знаковой фигурой ухудшения германо-российских отношений. В комментарии к публикуемому ниже интервью с Шокенхоффом даже влиятельное германское издание Speigel признает: "Андреас Шокенхофф, уполномоченный Германии по германо-российскому сотрудничеству, вызвал напряженность в отношениях с Москвой своей нефильтрованной прямотой". Так, в частности, 9 августа 2012 года в интервью германскому изданию Tagesspiegel Шокенхофф заявил, что "российское руководство не предлагает обществу диалог. Путин делает ставку на репрессии и конфронтацию". По его словам, новые законы показывают, что "государство видит в гражданской активности угрозу, а не конструктивный элемент демократического строя". Он осудил процесс против участниц группы Pussy Riot, который, по его мнению, нацелен на "запугивание любой антипутинской оппозиции". Во внешней политике Россия, по словам Шокенхоффа, оперирует категориями холодной войны. "Она в одностороннем порядке подчеркивает ценность государственного суверенитета и требует невмешательства. В мире, где существует почти 50 несостоятельных государств, этих принципов для гарантий безопасности больше не хватает", - пояснил парламентарий. Он осудил поддержку Россией режима Башара Асада в Сирии. Шокенхофф хотел бы превратить ноябрьский форум "Петербургский диалог" в публичную дискуссию об ошибочных, по его мнению, аспектах политического развития России. В том случае, если выяснится, что открытый диалог между представителями двух стран более невозможен, российско-германский форум, по его мнению, должен будет прекратить свое существование. Шоккенхофф стал первым высокопоставленным германским политиком, который публично усомнился в необходимости дальнейшей работы "Петербургского диалога" в его нынешнем формате. До этого германо-российский форум критиковали только эксперты и журналисты.

С большим запозданием в середине октября 2012 года российский МИД обвинил немецкого политика в клевете. Очевидно, что российская дипломатия воспользовалась той ситуацией, которая сложилась к тому времени вокруг Шокенхоффа в Германии. По словам представителя министерства Александра Лукашевича, Шокенхофф не раз позволял себе "ложные высказывания" о России, что заставило усомниться в его компетентности. Москва высказалась против Андреаса Шоккенхоффа, как официального представителя Германии в германо-российском диалоге.

Заявление российского МИДа в адрес координатора германо-российского сотрудничества по линии общественности Шокенхоффа вызвало протесты ряда депутатов германского бундестага. Так, председатель его комитета по иностранным делам Рупрехт Поленц (ХДС) заявил, что МИД России таким образом доказывает, что критика, высказанная Шокенхоффом, справедлива. 20 октября представитель германского МИДа в Берлине подтвердил, что Шокенхофф по-прежнему является координатором германо-российских отношений по линии общественности. Сам Шокенхофф 19 октября в интервью агентству dpa отверг обвинения в клевете. "Заявления российского внешнеполитического ведомства лишены каких бы то ни было оснований", - сказал он.

Эпизод с Шокенхоффом наложился на общую ситуацию разногласий вокруг оценки состояния германо-российских отношений в Германии. С момента возвращения Путина в Кремль, вялотекущий спор в бундестаге по поводу единого политического курса в отношении России обострился. Границы конфликта проходят не вдоль парламентских фракций, а пересекают массив всей германской политики.

Заявление российского МИДа и последующее его обсуждение продемонстрировали раскол в германском политическом истэблишменте в отношении оценки им состояния германо-российских отношений. Особенно это наглядно проявилось чуть ранее вокруг обсуждения проекта резолюции по германо-российским отношениям под названием "Гражданское общество и правовое государство в России", подготовленного депутатами фракции правящей партии ХДС/ХСС при личном участии Шокенхоффа. В документе, который был вынесен на обсуждение фракций бундестага и 31 августа 2012 года отправлен на согласование в германский МИД, достаточно жестко критиковалась внутренняя политика в России после возвращения на президентский пост Владимира Путина. Так, в частности, документ начинался следующей фразой: "Немецкий бундестаг серьезно опасается, что России из-за дефицита правовых основ, инвестиций и инноваций грозит стагнация вместо прогресса на пути к созданию открытого современного государства". Подобный параграф был оспорен в германском МИДе, который предложил иной вариант прочтения, где Россию именуют "ключевым и неотъемлемым партнером Германии и Европы", "самым большим государством в мире, протянувшимся на два континента" и "важнейшим поставщиком энергии в Европе". Германские дипломаты указали на то обстоятельство, что глобальные проблемы можно решить только при участии России. Германский МИД вычеркнул из проекта "резолюции Шокенхоффа" положение о том, что Германия и Европа "заинтересованы в политически и экономически модернизированной, а также демократически устроенной России". Германские дипломаты сочли неуместным упоминание о "гражданской активности" в РФ. В частности, они убрали из текста фразы: "Спустя годы управляемой демократии и апатии многие россияне снова готовы к активной позиции ради своей страны", "политически активных граждан власть воспринимает не как партнеров, а как врагов". Редакция проекта резолюции, проделанная в МИДе, едва ли не полностью изменила сам характер документа, что вызвало дополнительное недовольство, как у его авторов, так и в самой фракции ХДС/ХСС в бундестаге. Однако и сами депутаты не были едины в оценке первоначального варианта "резолюции Шокенхоффа". Так, стало известно, что он вызвал резкую критику у некоторых членов блока ХДС/ХСС и партии СвДП. В итоге на основе замечаний дипломатов депутаты подготовили компромиссный вариант, оставив, однако, в нем упоминания Pussy Riot, Алексея Навального и Сергея Магнитского. Депутаты бундестага предложили также мягкий вариант критики по поводу модернизации в РФ. Они написали, что российское руководство развивает сейчас иную концепцию модернизации, которая не согласуется с партнерством с Германией в этой области. Германский МИД вновь потребовал убрать эту фразу.

Разногласия вокруг резолюции стали известны германским СМИ, в частности, Süddeutsche Zeitung. Ситуация начала приобретать скандальный характер. 15 октября 2012 года Шоккенхофф в интервью радиостанции Deutschlandfunk вынужден был заявить: "Сообщения в прессе о том, что министерство иностранных дел анализирует ситуацию принципиально по-другому, не соответствуют действительности". Однако заявление Шокенхоффа не смогло скрыть разногласий теперь уже по линии канцелярии канцлера Меркель и МИДа. Как утверждает Spiegel в комментарии к своей публикации интервью с Шокенхоффом, канцелярия продолжает поддерживать его. Он пользуется личным доверием канцлера ФРГ Ангелы Меркель. Итак, именно из ведомства федерального канцлера исходит желание придать "Петербургскому диалогу" иное измерение на фоне развития политической ситуации в России.

В этих условиях германский еженедельник Spiegel опубликовал 1 ноября 2012 года под заголовком "Острые слова определяют германо-российские отношения" интервью с Андреасом Шокенхоффом. Интервью у Шокенхоффа взял Ральф Нойкирх. Ниже мы даем его полный перевод.

От себя заметим, что было бы слишком наивным полагать, что именно Pussy Riot и гонения на "гражданское общество" стали причиной ухудшения германо-российских отношений. В Германии, имеющей прекрасную школу социологии и политологии, прекрасно знают, что из себя представляет то, что называют в России "гражданским обществом" и "средним классом". Все Pussy с Навальным - это всего лишь повод, маскирующий фундаментальную проблему. В той же Германии давно заметили такую геополитическую закономерность, постоянно проявлявшуюся с 80-х годов ХIХ века и неоднократно подтвержденную в веке ХХ. Пока Россия была согласна с тем, чтобы контролируемые ею пространства Евразии служили только рынком сбыта изделий германской обрабатывающей промышленности и источником сырья для нее - германо-российские отношения были "теплыми" и устраивали Германию. Но, как только Россия избирала иную модель отношений, означавшую самостоятельную роль - за этим следовал конфликт с Германией. Нынешние колебания германской политической элиты связаны именно с тем обстоятельством, что в России пока только провозглашен новый стратегический курс, который предполагает, что в перспективе наша страна вновь обретет роль активного самостоятельного игрока, как в экономике и финансах, так и политике и культуре на просторах Евразии. Подобную реакцию, связанную со старыми историческими инстинктами Германии, следовало ожидать. В настоящее время она выражается формулой, озвученной ниже Шокенхоффом: "Россия и Германия вступили в партнерство для модернизации. Но теперь Москва имеет другую концепцию модернизации, чем мы".

* * *

Spiegel: Г-н Шокенхофф, как представитель канцлера Ангелы Меркель в области германо-российского сотрудничества, вы сталкиваетесь в последнее время с резкой критикой из Москвы. Означает ли это, что отношения между двумя странами вступают в "новый ледниковый период"?

Шокенхофф: Заявления Москвы по поводу моей позиции являются признаком отчуждения. Это очень плохо, потому что отсутствие доверия вредно для наших общих интересов. Россия и Германия вступили в партнерство для модернизации. Но теперь Москва имеет другую концепцию модернизации, чем мы. Нам придется обсудить это открыто.

Spiegel: Это еще мягко сказано. Москва обвинила вас в клевете. Подсудимых на сталинских показательных процессах поносили подобным же образом.

Шокенхофф: К сожалению, это факт, что именно этот способ используется в соответствии с политикой запугивания, которую мы переживаем в России на данный момент.

Spiegel: Как так?

Шокенхофф: Дело в том, что полиция, суды и законодатели теперь полагаются на запугивание и подавление гражданского общества. Можно даже назвать дату, когда этот подход начался - 6 мая 2012 года.

Spiegel: Именно за день до этого Владимир Путин вернулся в офис для исполнения третьего срока на посту президента России. В тот день мы увидели массовые демонстрации.

Шокенхофф: Мы увидели некоторое замешательство, которое повлияло на развитие с тех пор, в том, что право на свободу собраний было ограничено. Потом последовал новый закон об НПО, в рамках которого неправительственные организации, получающие финансовую поддержку из-за рубежа, рассматриваются в качестве "иностранных агентов". Наконец, Дума вновь определила клевету как уголовное преступление.

Spiegel: Идет ли Россия по пути превращения в чистую автократию?

Шокенхофф: Я не хочу провоцировать дискуссию броскими фразами. Дело в том, что российское правительство ограничивает дискуссию о модернизации вооруженных сил и определенных технологий. Для такого партнера, как Германия, это должно стать причиной для беспокойства.

Spiegel: Вы полагаете, что Россия превращается в диктатуру?

Шокенхофф: Россия, конечно, не на хорошем пути. Достаточно взглянуть на демографические показатели и драматический отток капитала. Хорошо образованные люди покидают страну в массовом порядке. Это плохие условия для модернизации.

Spiegel: Прислушиваются ли еще к вашему мнению Путин и его люди?

Шокенхофф: Россия это не только Путин. Существует открытая и оживленная дискуссия в стране, которая была бы немыслимой еще несколько лет назад. Оппозиция пытается в настоящее время структурироваться. Существует уверенный в себе средний класс, который хочет больше говорить в политической сфере. Эти события делают открытый обмен и тесное сотрудничество в гражданском обществе возможным. Содействие такого рода сотрудничеству является целью германской русской политики.

Spiegel: Не все так просто. Русские ясно дали понять, что они больше не хотят работать с вами в качестве партнера по диалогу. "Петербургский диалог" будет проходить в Москве через две недели. Вы все еще планируете принять в нем участие?

Шокенхофф: Конечно. В рамках "Петербургского диалога", я - немецкий координатор рабочей группы по гражданскому обществу. "Петербургский диалог" был специально создан для такой ситуации, которую мы имеем сегодня, когда имеется непонимание и отсутствие доверия. Именно сейчас нам нужно больше, а не меньше открытого и свободного диалога.

Spiegel: Но для диалога нужны две стороны.

Шокенхофф: Когда я смотрю на участников, определенных русскими, я чувствую оптимизм. Это мужчины и женщины, которые говорят критические вещи о политике России, и они не те люди, которые имеют тесные связи с Кремлем. Я уверен, что мы можем открыто говорить даже о разногласиях. В этом смысле, дискуссия о целях и задачах "Петербургского диалога" уже себя окупила.

Spiegel: Чувствуете ли вы достаточную поддержку германского правительства? Министерство иностранных дел недавно хотело значительно смягчить резолюцию по ситуации в России. Вы написали текст резолюции, и она была представлена в бундестаг партиями, составляющими правящую коалицию, в том числе ХДС канцлера Меркель, ХСС и близкими к бизнесу свободными демократами.

Шокенхофф: С точки зрения подобных движений, это нормально для правительства - иметь возможность изложить свою позицию специфическим языком. Что необычно в этом случае - то, что оно сделало свои действия публичными. Но таким действием будет конструктивно и критически рассмотрена ситуация с конституционностью и состоянием гражданского общества в России. Вот что поставлено на карту.

http://www.regnum.ru…z2CNWVQBLQ
  • +1.95 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,964.71
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,101
Читатели: 81
Тред №490319
Дискуссия   65 0
Депутат бундестага: Снятие визового режима к ЧМ-2018 - оптимистическая перспектива

К установлению безвизового режима между ЕС и Россией призывают участники "Петербургского диалога". В интервью DW депутат парламента ФРГ Франц Тённес раскрыл некоторые секреты немецкой политики при обсуждении этого вопроса.

Снятие визового режима между Европейским Союзом и Россией - один из призывов участников завершающего свою работу 16 ноября в Москве германо-российского форума "Петербургский диалог". Россия также добивается от своих партнеров, в частности от Германии, поддержки в этом вопросе. В интервью DW участник "Петербургского диалога", депутат бундестага от крупнейшей оппозиционной партии ФРГ - Социал-демократической (СДПГ) - Франц Тённес (Franz Thönnes) рассказал о некоторых особенностях немецкой политической кухни, связанных с обсуждением возможности безвизового режима с Россией.

DW: В 2011 году вопрос снятия визового режима между ЕС и Россией также поднимался на "Петербургском диалоге" и на межгосударственных германо-российских консультациях. Спустя год никаких изменений не произошло. В чем причины?

Франц Тённес: Во время заключительного пленарного заседания "Петербургского диалога" в Ганновере в 2011 году госпожу Меркель спросили, почему мы не продвинулись вперед в вопросе установления безвизового режима. И она честно признала, что среди государств Шенгенского договора Германия является той страной, которая тормозит процесс, и нужно принять меры, чтобы изменить ситуацию. Этого не произошло. Но мы продвинулись вперед в парламентской работе.

Мы сформировали межфракционную рабочую группу. Ее вместе со мной возглавил депутат от ХДС (правящей партии в Германии - Ред.) Филипп Мисфельдер (Philipp Mißfelder). Мы оба являемся экспертами в вопросах внешней политики. Тем не менее, до сих пор нам не удалось выработать текст межфракционного заявления.

Цель этого документа, по мнению моей партии СДПГ, призвать правительство Германии, с одной стороны, быстрее и эффективнее работать на национальном уровне, а с другой - в среднесрочной перспективе - на уровне Европейского Союза над тем, чтобы добиться установления безвизового режима с Россией.

- Выходит, все упирается в консерваторов, то есть в партию Ангелы Меркель Христианско-демократический союз (ХДС)?

- Я бы сказал, что дело в правящей коалиции (консервативном блоке ХДС/ХСС и либеральной СвДП - Ред.) и в разногласиях между политиками - экспертами по международным делам и по вопросам внутренней политики. Думаю, что есть разногласия и внутри правящей коалиции.

Всегда хочется надеяться на лучшее, поэтому я бы не стал строить домыслы. Но если до сих пор нет проекта совместного заявления ХДС/ХСС и СвДП по этому вопросу, который мы могли бы обсудить на заседании рабочей группы, то это признак того, что партнеры по правящей коалиции, очевидно, прилагают недостаточно усилий для выработки такого текста.

- Чего опасаются немцы в связи со снятием визового режима с Россией?

- Одну из главных ролей, безусловно, играет безопасность. У нас до сих пор нет полномасштабной и эффективной совместной системы электронного контроля. Российским и немецким органам безопасности, также как и их коллегам в других странах Шенгенского договора, необходимо прийти к единому мнению о том, как лучше наладить контроль и лишить преступников возможности перечь границу.

Необходимы меры по противостоянию терроризму и организованной преступности. В этой связи на Западе критически следят за развитием ситуации на Кавказе. Тему обеспечения безопасности ни в коем случае нельзя отодвигать в сторону. Но я бы посоветовал правоохранительным органам в странах Шенгенского договора и в государствах ЕС вместе с российскими коллегами объединиться для того, чтобы создать условия безопасного пересечения границы теми гражданами, которые хотели бы просто поддерживать контакты друг с другом.

- И в вопросах обеспечения безопасности в Германии нет межпартийных споров?

- Как мне кажется, между политиками - экспертами по международным делам - есть консенсус. Более сдержанную позицию занимают эксперты во всех партиях по вопросам внутренней политики, так как у нас были случаи злоупотреблений в выдаче виз. Эти замечания нужно воспринимать всерьез. Но в то же время нельзя создавать впечатление, что весь процесс выдачи виз, вся эта бюрократия способствует обеспечению безопасности.

- Но только ли европейцы виноваты в отсутствии прогресса в установлении безвизового режима? Если бы Россия сделала более быстрые шаги навстречу европейцам, может быть, и был бы прогресс?

- Конечно, это двусторонний процесс. Если мы принимаем меры по облегчению визового режима, то аналогичные шаги должна сделать и российская сторона. К примеру, в Германии иностранцы не должны регистрироваться при заселении в гостиницу. Сейчас идут споры в связи с предложением России облегчить визовый режим обладателям служебных паспортов. Евросоюз в этом вопросе настроен скептически. Теперь вдруг членам экипажей самолетов якобы нужны визы. Все это споры по мелочам. Но если есть желание снять визовый режим, то обе стороны должны пойти навстречу друг другу.

- Когда, на Ваш взгляд, можно ожидать отмены визового режима между ЕС и Россией?

- Я бы не хотел называть какие-то конкретные сроки. Тут можно легко ошибиться. Положительные примеры облегченного визового режима уже есть. Нас ждут несколько крупных спортивных соревнований в России, которые могут сблизить людей. И не хотелось бы, чтобы эти люди стали жертвами визовой бюрократии. Среди таких соревнований - чемпионат мира по хоккею, Олимпиада в Сочи и, конечно, чемпионат мира по футболу в 2018 году. Может тогда, спустя четверть века после падения "железного занавеса", падет и занавес визового режима. Такая перспектива представляется мне оптимистической.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.14 / 17
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Fenix от 16.11.2012 15:07:40
Россия-Германия в преддверии "Петербургского диалога": партнерство в плену модернизации




Цитата: sith от 16.11.2012 14:21:43
                                                                          Научная фантастика
В своем выступлении бывший главред "Независимой газеты" решил поразмышлять о том, что должна сделать Россия, дабы ее имидж в европейских СМИ стал положительным. Автор сразу предупредил: его гипотеза - научно-фантастическая.Выдергивать из контекста приводимые тезисы нельзя - поданные методом "от противного" они могут быть неправильно поняты. Какие же грехи человечества Россия должна взять на себя, чтобы реабилитировать свой образ в западных СМИ?
....тут идут пункты.....их не выдергиваю....Улыбающийся
- Итак, остановившись на этом пункте, зададимся вопросом, - размышляет Виталий Третьяков. - Если все это, что желают от нее "Европа" и Запад, Россия сделает, станет ли образ России в европейских СМИ положительным? Очевидный ответ: нет! Ибо в этом случае будет совершенно ясно, что ничего более отвратительного и преступного на европейском континенте, чем Россия, нет. Моя гипотеза доказана. Спасибо за внимание!
http://magmetall.ru/…/13187.htm

четко, по пунктам, в одном месте---собраны требования явропы(запада в целом) к России.....
решпект Виталию Третьякову за то что не поленился....




и

Цитата: Елена(СПб) от 16.11.2012 14:33:42
на  Однако сегодня ответы Третьякова "Моя резолюция на резолюцию Бундестага о России" по пунктам... мне очень понравилось

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +2.26 / 24
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №490330
Дискуссия   62 0
председатель
МТБЮ Теодор Мерон:


Апелляционная палата Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии - МТБЮ
сегодня оправдала хорватских генералов Анте Готовину и Младена Маркача,
ранее осужденных на длительные тюремные сроки.

Палата не нашла оснований полагать, что бывшие хорватские военачальники были участниками
совместного преступного предприятия против гражданского населения
Сербской - Книнской Краины, как ранее заключил суд
при вынесении первого приговора 15 апреля 2011 года.
Судьи Апелляционной палаты большинством голосов сочли, что при первом рассмотрении дела
была были допущены ошибки, и постановила отпустить Готовину и Маркача на свободу.

При этом двое из пяти судей остались при "особом мнении".
15 апреля 2011 года МТБЮ осудил
- Анте Готовину на 24 года тюремного заключения,
- а Младена Маркача - на 18 лет, за преступления против сербов, признав их виновными
в участии в совместном преступном предприятии и военных преступлениях против
гражданского сербского населения в Сербской - Книнской Краине, совершенных летом
и осенью 1995 года, в том числе в ходе проведения наступательной операции
хорватских ВС "Буря" 4-5 августа 1995 года.
В результате этой акции была ликвидирована самопровозглашенная республика
Сербская Краина на территории Хорватии.

Погибли, по разным оценкам, от одной до пяти тыс человек, около 90 тыс жителей
этого сербского анклава были насильно депортированы, десятки тысяч стали беженцами.
Готовина и Маркач были тогда признаны виновными в преследовании, высылке, грабежах,
убийствах, жестоком обращении и негуманных действиях в отношении
сербского населения во время операции "Буря".
  • +1.05 / 20
  • АУ
planus   planus
  16 ноя 2012 15:39:06
...
  planus
Тред №490334
Дискуссия   52 0
ЕС заморозил помощь безработным в семи странах.
Евросоюз заморозил помощь безработным в семи странах сообщества из-за отсутствия средств в бюджете. Об этом говорится в распространенном сегодня сообщении Еврокомиссии. "Бюджетному комитету пришлось отложить голосование по утверждению Европейским фондом глобализации средств на помощь Австрии, Дании, Испании, Италии, Румынии, Финляндии и Швеции, поскольку Совет ЕС не согласовал проект о внесении поправок в бюджет 2012 года, - пояснили в ЕК. - Если на переговорах не будет найдено решение по дефициту бюджета на 2012 год, то и в 2013 году эти средства будут заблокированы".

Финансирование в размере 25 млн евро предназначалось для помощи более чем 5 тыс человек, лишившихся работы в семи странах ЕС. Однако это оказалось невозможным, поскольку заседание Совета ЕС на уровне министров экономики и финансов 27 стран-членов, посвященное согласованию бюджета Евросоюза, провалилось, так и не начавшись. Переговоры заблокировала комиссия по бюджету Европарламента, которая сочла продолжение консультаций в нынешних условиях бессмысленным.Еврокомиссия ранее обратилась к странам ЕС с призывом внести дополнительные 8,9 млрд евро в бюджет нынешнего года, чтобы обеспечить финансирование ряда европейских программ, в частности, по содействию европейским малым и средним предприятиям и масштабной программы поддержки студенчества "Эразмус Мундус". Однако государства сообщества, из прямых вкладов которых состоит бюджет Евросоюза, в ответ лишь порекомендовали Еврокомиссии учиться, учиться и еще раз учиться жить по средствам. http://www.itar-tass.com/c11/573783.html
---
Подмигивающий
Отредактировано: planus - 16 ноя 2012 15:42:25
  • +1.79 / 16
  • АУ
tem900
 
Слушатель
Карма: +937.34
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 1,979
Читатели: 0
Тред №490338
Дискуссия   88 0
Обама Susan Rice желает на должность госудраственного секретаря.



Обама мир взорвать желает и саму Америку черту копченному не жалко. У Обмамы явно копченные комлексы. Когда только он вступил в должность президента разгорелся скандал - белый полицейский довольно решительно скрутил какого-то черного скандалиста, оказавшегося профессором одной из несложных гумманитарных наук и одновременно  знакомого Обамы. Обама пламенно расиста осудил. Однако полицейский оказался неглупее истеричного профессора, тверже духом президента и Обама был просрамлен. Теперь когда Обама переизбрался из него полезет и все хорошее, и все дурное.
Отредактировано: tem900 - 16 ноя 2012 15:48:47
  • +2.37 / 24
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +715.25
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №490341
Дискуссия   102 0
Виталий Третьяков: Моя резолюция на резолюцию Бундестага о России

В среду, ближе к вечеру, мне позвонил один из организаторов Петербургского диалога (в работе которого я давно не участвовал) и попросил непременно приехать в четверг и выступить на одной из секций этого форума, а именно на той, которая называется "Острые вопросы". Я приехал.
Именно там я узнал (из выступлений немецких коллег) о содержании недавней резолюции Бундестага по России. И услышал выступление г-на Шокенхофа, который, как я понял, накануне выступил (кажется, являясь одним из авторов этой резолюции) с целым рядом претензий к России - и именно в духе этой резолюции.
На заседании секции г-н Шокенхоф, раз пять подчеркнув свою озабоченность благом России, пытаясь быть предельно корректным, бегло повторил все эти претензии.
Далее выступали и наши ораторы (одни иронично, другие - вполне серьезно и логично, но всякий раз крайне вежливо опровергая доводы этой резолюции и иные претензии Запада), и немецкие (эти в основном солидаризировались с резолюцией).Но в любом случае немцы говорили только о России и ни слова не произнесли (до моего выступления) об "острых вопросах", которые существуют, например, в ЕС. Наконец, в начале второго часа дискуссии, выступил я.
Моё выступление состояло из следующих тезисов.
1. Я уже давно не обсуждаю на встречах с западными коллегами проблемы и недостатки России. У меня претензий к нашей власти, к парламенту, к Путину больше, чем у вас. Хотя бы потому, что я лучше знаю жизнь России. Но с западными коллегами я обсуждать это не хочу, так как за двадцать лет мне надоели ваши нравоучения. Я со своими студентами так не разговариваю, как вы с Россией.
2. Кто смеет говорить, что Россия с её тысячелетней историей ныне оказывается не на той стороне истории, пусть даже по сирийскому вопросу? Почему мы должны уже 20 лет подряд и сегодня слушать эту ахинею?
3. Неблагодарное дело, но брошу упрек организаторам Петербургского форума. Эта секция называется "Острые вопросы" и можно было предположить, что разговор пойдет не об острых вопросах в России и в Германии, а об очередных нравоучениях России, что прямо сейчас и началось. А разве нельзя было разделить это заседание на две части с перерывом? Чтобы в первый час мы обсуждали, какая отвратительная страна Россия и как её сделать лучше. А во второй час - какая замечательная страна Германия и как исправить её отдельные мелкие недостатки?
4. Спасибо, что мне немецкий коллега в очередной раз объяснил, что Россия европейская страна. будто я без него этого не знал. Правда, в иных случаях и в иных местах вы почему-то говорите, что русские недоевропейцы.
5. Я смею утверждать, ни у кого на это не спрашивая разрешения, что я тут ничуть не меньший европеец, чем любой находящийся в этом зале. И мне дорога европейская цивилизация. И я считаю, что легализация гомосексуальных браков ведёт к исчезновению европейской цивилизации. Я в этом убежден и мне всё равно, что по этому поводу думает Бундестаг. Больше того, если и Путин вдруг выступит за однополые браки, а Дума примет такой закон, то даже я, желая сохранить европейскую цивилизацию, выступлю, несмотря на то, что давно уже не являюсь сторонником революций, за свержение такого президента и такого парламента.
6. Мне совершенно безразлично, какие резолюции по поводу России принимает Бундестаг. Я его не избирал. Путина-то я избирал, посему то, что говорит и делает он, мне небезразлично. Но и Путин не сможет изменить моё отношение, например, к однополым так называемым бракам.
7. Вообще-то главные претензии у меня к нашим властям, к нашим официальным лицам, к нашей интеллигенции. Почему они так внимательно относятся к тому, что о нас говорят на Западе? Почему постоянно говорят, что мы сами ориентируемся на какие-то европейские нормы? Половина этих норм России вовсе не нужна.
8. Не знаю, существует ли по модели Петербургского диалога какой-нибудь Нью-Йоркский диалог, где политики, общественные деятели и журналисты США и Германии обсуждают свои "острые вопросы". Но хотел бы я там поприсутствовать. И послушать, в каких выражениях немецкие коллеги высказывают претензии американцам. И в каких выражениях американские коллеги своим немецким друзьям отвечают.
9. Во многом виноваты наши власти, наша интеллигенция. Они боятся ставить те вопросы, которые действительно остры. И речь не о вмешательстве во внутренние дела стран Запада или ЕС. Речь о том, что является острым вопросом у нас, но касается и Европы. И вот тут бы как раз немцам нас понять. Кто был до 1989 года самым большим разделенным народом Европы? Немцы. И они не смирились с этим. И в конце концов - не без помощи России - воссоединились. А кто сейчас является самым большим разделенным народом Европы - знают ли это немцы? Говорю вам, если не знаете: русский народ. И мы не меньше немцев имеем право на воссоединение. А пока этого не произошло, мы имеем полное право задать Германии и вообще Евросоюзу вопрос: а почему сотни тысяч русских в таких странах ЕС, как Латвия и Эстония, например, лишены права избирать своих депутатов не только в парламенты своих стран, но и в Европейский парламент? Кто здесь мне ответить на этот острый вопрос? Или он менее важен, чем мишура вокруг Пусси райот?
10. Тут упоминали ОБСЕ и ПАСЕ. Когда-то только такие серьёзные (вы, конечно, назовёте нас маргиналами) люди, как я и некоторые другие, говорили, что Россия должна выйти из бессмысленной организации ОБСЕ и из Совета Европы, членство в котором делает нас неравными с этой самой Европой. А сегодня, на этом заседании, вы слышите уже от представителя нашего МИД и депутатов нашей Думы, что некоторые в России правомерно ставят вопрос о выходе России из ОБСЕ и Совета Европы. Уверяю вас, и до реального выхода дело дойдёт.
11. Господин Шокенхоф, объясняя логику последней резолюции бундестага по России, назвал Россию европейской страной, а дальше долго объяснял, что Россия - по благому и исключительно доброжелательному указанию Европы, должна сделать, чтобы стать лучше. Я предлагаю начать следующую вашу резолюцию со следующего утверждения: Россия, по мнению Бундестага, имеет право существовать в этом мире. А далее всё повторить по вашему тексту.

ЗЫ. Официальный перевод резолюции Бундестага здесь:http://russkoepole.de/index.php?option=com_content&view=article&id=915%3Abundestag-resol&catid=1%3Alatest-news&Itemid=18&lang=ru
http://v-tretyakov.l…22258.html
  • +2.77 / 52
  • АУ
tem900
 
Слушатель
Карма: +937.34
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 1,979
Читатели: 0
Тред №490351
Дискуссия   63 0
Сильный взрыв раздался в деловой части Тель-Авива и второй раз за два дня в городе завыла сирена безопасности.


http://www.presstv.ir/detail/2012/11/16/272620/massive-explosion-rips-through-tel-aviv/

Израильтяне в трубе-бомбоубежище



http://news.sky.com/story/1012190/gaza-conflict-hamas-fires-rocket-at-tel-aviv
Отредактировано: tem900 - 16 ноя 2012 16:34:51
  • +1.65 / 18
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №490364
Дискуссия   41 0
В МИД РФ:

              Ответ официального представителя МИД России А.К.Лукашевича на вопрос СМИ
        относительно изъятия детей у проживающей в Финляндии гражданки России А.Завгородней

2158-16-11-2012
Вопрос: Как Вы бы могли прокомментировать ситуацию с повторным изъятием детей у проживающей в Финляндии гражданки России А.Завгородней?
Ответ: Действительно, 15 ноября А.Завгородняя обратилась в консульский отдел Посольства России в Хельсинки с заявлением о том, что сотрудники социальных служб с участием представителей полиции вновь изъяли всех четверых ее детей, на этот раз из квартиры, где она пыталась спрятать их от властей.
По полученной Посольством России в социальной службе информации, решение о повторном изъятии детей мотивируется несоблюдением А.Завгородней ранее согласованной с семьей реабилитационной программы, а также обращением в социальную службу отца детей И.А.Заки Ахмета (имеет гражданство Финляндии и Судана), заявившего, что его доступ к детям неправомерно ограничивается.
Дети временно помещены в социальный центр, где они будут проживать совместно с отцом.
Консульские сотрудники находятся в постоянном контакте с А.Завгородней и социальной службой Финляндии и готовы оказывать незамедлительное содействие ей и её детям в случае нарушения их прав как граждан России.
Безусловный приоритет – учет интересов детей.
В настоящее время все они уже имеют как российское, так и финляндское гражданство.
  • +0.97 / 15
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
  • +0.85 / 13
  • АУ
planus   planus
  16 ноя 2012 17:15:22
...
  planus
Тред №490385
Дискуссия   49 0
Цитата: Voyager77
"Мечеть Парижской богоматери"... А еще говорят, что пророков не существует. Пророческая книга...


"Бог повелел пророку Мухаммеду уничтожать идолов", поведал мусульманский лидер Мурган Салем аль-Гохари (освобожденный в 2011 г. из тюрьмы революционными "повстанцами", свергшими кровавого тирана Мубарака при поддержке прогрессивного человечества)  :D  во время телевизионного интервью широко транслируемого на египетскую и арабскую аудиторию.Мурган Салем аль-Гохари так же призвал братьев мусульман разрушать статуи фараонов, пирамиды в Гизе и сфинкса, как объекты идолопоклонства, запрещенные в Исламе. http://english.alara…49092.html
---
Кипит их "разум" возмущённый...  
ПодмигивающийСмеющийся
Отредактировано: planus - 16 ноя 2012 17:23:11
  • +2.27 / 24
  • АУ
tem900
 
Слушатель
Карма: +937.34
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 1,979
Читатели: 0
Тред №490395
Дискуссия   61 0
Три израильтянина на юге Израиля получили ранения от палестинских ракет.


http://www.presstv.ir/detail/2012/11/16/272637/gaza-rockets-injure-3-in-south-israel/

Израильтяне подготавливают БМП и скоро въедут в Газу.

Отредактировано: tem900 - 16 ноя 2012 17:46:20
  • +1.63 / 20
  • АУ
Мню
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: +608.09
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 518
Читатели: 2
Цитата: Tyngys от 16.11.2012 08:55:43
[i][color=blue]В Эстонии заявили о желании принять участие в охране Nord Stream

16 ноября 2012, 08:42

Охрана газопровода Nord Stream, который проходит по дну Балтийского моря, могла бы стать международным предприятием, в котором приняли бы участие и эстонские организации, говорится в докладе о ситуации в сфере безопасности в регионе Балтийского моря, подготовленном центром оборонных исследований Эстонии.
Чисто поржать....



Охранять нужно только от агрессивных прибалтийских тигров.  Они уже усыпляют бдительность. А сами уже танковые клинья готовят!:
http://telegrafist.org/2012/11/13/18064/
Журналист подверг резкой критике состояние вооруженных сил соседнего государства (Латвии) и выразил сомнение в том, что в случае нападения некоего агрессора Эстония сможет рассчитывать на союзническую помощь соседа.
Комментируя эти обвинения, представитель военного ведомства Латвии усомнился в достоверности данных, которыми оперировал эстонский журналист. Сполитис также напомнил, что латвийская армия одалживала Эстонии танк для проведения военных учений. )))

тока надо осторожней- чтоб при барбароссе весь совместный танковый корпус никто не поцарапал..
"Не в силе Бог, а в правде..." Святой благоверный князь Александр Невский
  • +2.33 / 27
  • АУ
planus   planus
  16 ноя 2012 18:13:10
...
  planus
Тред №490404
Дискуссия   49 2
В Иране предотвращена серия взрывов.
Министерство разведки и безопасности Ирана арестовало иностранных террористов, планировавших совершить серию атак в провинции Хузестан на юго-западе страны, сообщает в пятницу иранское телевидение."За последние дни были арестованы связанные с иностранными разведслужбами террористы, располагавшие большим количеством взрывчатки. Они ее получили из одной из стран Персидского залива. Эти террористы были направлены израильской и западными разведками с целью совершения серии атак, которым не суждено было сбыться", - цитирует телевидение министерство разведки и безопасности Ирана.Министерство не сообщает информации о происхождении преступников и деталей планировавшейся серии атак, однако известно, что взрывы должны были поразить части энергетической инфраструктуры Хузестана. http://interfax.ru/news.asp?id=276271
---
Отредактировано: planus - 01 янв 1970
  • +1.52 / 16
  • АУ
неКони
 
russia
Царицын
Слушатель
Карма: +5,852.73
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 4,429
Читатели: 1
Цитата: hoois от 16.11.2012 17:44:41

-----------------------------------------
Комментируя эти обвинения, представитель военного ведомства Латвии усомнился в достоверности данных, которыми оперировал эстонский журналист. Сполитис также напомнил, что латвийская армия одалживала Эстонии танк для проведения военных учений. )))

тока надо осторожней- чтоб при барбароссе весь совместный танковый корпус никто не поцарапал..


Боюсь, что прибалтийских танковых корпусов России не достанется:

Но как же остановить страшную русскую стальную лавину танков? Оружия то нет, кроме разного списанного в скандинавских странах металлолома! Зато полно нацистов и вечно пьяных кайтселитчиков - детей и внуков карателей из эсэсовских батальонов. Но решение было найдено! Не зря эстонцы гордятся своей смекалкой (это они так думают)! Эстонцы решили тупо накопать ям! Да, обычных ям, но много! Сотни тысяч, миллионы, миллиарды. Вся страна, в едином порыве, за сутки перед русским вторжением будет рыть ямы. Во всяком случае, именно такой план озвучил сам министр обороны Эстонии. Для целей испытания такой модели стратегической обороны, у Латвии был одолжен настоящий танк - Т 55. Танк немножко покоцанный, но на ходу пока. Был. До эстонского лизинга и эстонских испытаний. Теперь, братская Эстония уполовинила бронетанковые силы Латвии. Из двух танков остался в рабочем состоянии один. Зато эстонцы полностью уверились в своей стратегии "ямной войны"! Генштаб Эстонии презентует картинки будущих полей сражения, а вернее поражения русских оккупантов - бескрайние просторы Эстонии, украшенные миллионами ям из которых, как морковки, торчат русские, полные имперских амбиций, оккупантов и колонистов, танки!

А вот видео испытаний эстонских войск стратегического сдерживания России (SS VV): http://blog.kp.ru/us…219913762/

АУ на усмотрение
  • +2.01 / 41
  • АУ