Большой передел мира

266,670,563 521,968
 

Фильтр
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,356.00
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,181
Читатели: 5
Цитата: DeC от 16.06.2021 20:29:24США предложили России список из 16 важнейших секторов инфраструктуры, против которых предлагают запретить кибератаки — Байден
...

Соответственно, что не запрещено, то разрешено
  • +1.41 / 16
  • АУ
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Цитата: DeC от 16.06.2021 20:28:11Байден о саммите: я выступил с предложением, что критическая инфраструктура не должна подвергаться кибератакам - мы договорились поручить экспертам проработать, какие цели недопустимы для кибератак

США на пороге капитуляции, не?
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.53 / 9
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: DeC от 17.06.2021 01:26:48В настоящий момент Европейским союзом предзаказано 405 миллионов доз вакцины.


Интересно, что теперь с этим контрактом делать будут.
  • +0.74 / 16
  • АУ
prof
 
russia
Челябинск
78 лет
Слушатель
Карма: +1,844.17
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2,270
Читатели: 1
Цитата: DeC от 16.06.2021 20:28:11Байден о саммите: я выступил с предложением, что критическая инфраструктура не должна подвергаться кибератакам - мы договорились поручить экспертам проработать, какие цели недопустимы для кибератак

Подмигивающий

А какие цели допустимы для кибератак, они договорились?
  • +1.92 / 37
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +623.64
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,226
Читатели: 3
Цитата: Filin18 от 17.06.2021 01:45:09Байден  более уязвим,  чем Трамп  -  долгая полит.жизнь, сыночки его, буризма и не одна...
его есть чем прижать, даже не беря в расчет возраст,
он знает своих как бы приближенных, свою партию в нынешнем виде, элиту вашингтонскую и не только вашингтонскую..
и он видел как гоняли и травили Трампа,

умом (или чутьем) понимает, что с такими как Харрис, фурия Пелози, Нуланд и проч.  хорошего не будет,
а точнее  -  опытом, который остался в подкорке,
и на журналистов наехал поэтому,
и про климат не фантазировал,
и пафосных благоглупостей  в стиле Обамы не вещал,

но вот сделать ничего не может, был бы моложе... хотя Кеннеди был молод и ретив,
----
может потому и двинули старенького Джо в презы  -  подконтролен, почти беспомощен,  управляем...

Симонян жгла у Соловьева перед саммитом: Устроили балаган из выборов и предоставили для трехсотмиллионного народа выбор между полумным и слабоумным.
https://youtu.be/zWHLXCpP3HU
  • +1.72 / 39
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,884.06
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,257
Читатели: 22
ЦЗЮЦЮАНЬ /Китай/, 17 июня. /ТАСС/. Управление программы пилотируемых космических полетов КНР в четверг запустило пилотируемый корабль "Шэньчжоу-12" с тремя космонавтами на борту к строящейся орбитальной станции Китая. Об этом сообщает корреспондент ТАСС с космодрома Цзюцюань.
Старт был осуществлен по графику в 09:22 по местному времени (04:22 мск) с площадки, расположенной на границе провинции Ганьсу и автономного района Внутренняя Монголия (Северный Китай). Для вывода аппарата на орбиту была использована ракета-носитель CZ-2F.

Управление программы пилотируемых космических полетов КНР сообщило, что корабль "Шэньчжоу-12" с тремя космонавтами на борту успешно достиг околоземной орбиты.

Скрытый текст
https://tass.ru/kosm…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +3.27 / 59
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
42 года
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 17.06.2021 07:02:22Интересно, что теперь с этим контрактом делать будут.

Мыши Европейцы кололись и плакали, но продолжали есть кактус колоть вакцину. Подмигивающий
Отредактировано: Гирион - 17 июн 2021 07:45:38
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.31 / 9
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,884.06
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,257
Читатели: 22
ВАШИНГТОН, 17 июня. /ТАСС/. Американское правительство считает, что встреча президентов России и США Владимира Путина и Джо Байдена в Женеве прошла в конструктивном ключе, а в отношениях между Москвой и Вашингтоном наметились сдвиги к лучшему. Об этом сообщил на специальном брифинге для журналистов в Женеве представитель администрации США высокого ранга.
По его словам, переговоры Путина и Байдена были "очень прямолинейными,  конструктивными, лишенными полемики, опирающимися на факты". "Я бы сказал, что, как вы слышали от президента [Байдена], есть продуктивное движение в нескольких сферах [отношений России и США], прежде всего [в виде] запуска процесса по стратегической стабильности, чтобы определить, можем ли мы изучить дополнительные меры контроля над вооружениями в тех областях, которые не охвачены существующими соглашениями. Точнее, существующим соглашением, поскольку у нас, по сути, имеется [только] Новый ДСНВ и его продление. Так что это и практично, и продуктивно", - подчеркнул американский чиновник.

Новым ДСНВ в Соединенных Штатах принято именовать российско-американский Договор о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений. В России его чаще всего называют в неофициальном порядке СНВ-3. В феврале Москва и Вашингтон продлили его на максимально возможные 5 лет - до 2026 года.

Стенограмму брифинга распространила в Вашингтоне пресс-служба Госдепартамента США.

https://tass.ru/mezh…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +2.42 / 37
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,886.34
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,822
Читатели: 7
Цитата: Из тех, которые с Урала. от 16.06.2021 20:59:11Россия не должна диктовать миру, заявил Байден.

БАЙДЕН: Я ЗАЯВИЛ ПУТИНУ, ЧТО РОССИЯ НЕ ДОЛЖНА ДИКТОВАТЬ МИРУ.

РИА Новости.

Пы. Сы. А с негром и его изолентой что делать?

Не должна, ну а куда деваться? )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.44 / 34
  • АУ
sailor1985
 
58 лет
Слушатель
Карма: +5.12
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 807
Читатели: 1
Цитата: Швейк от 17.06.2021 07:30:47В интернете появилось видео стычки президента США Джо Байдена на пресс-конференции в Женеве с американской журналисткой.
Сотрудница CNN Кейтлин Коллинз уже после завершения мероприятия довольно резко обратилась к главе Белого дома.
"Вы провели с Путиным несколько часов. Он по-прежнему отрицает вину России. Как это можно тогда назвать важной и конструктивной встречей?" - с нотками возмущения крикнула журналистка.
"Если вы этого не понимаете, вы занимаетесь не тем делом", - ответил ей Байден.
Позже пресс-служба Белого дома сообщила, что президент США извинился перед журналисткой за свои слова…

Дополню, там между вопросом журналистки CNN и ответом Байдона, что она не своим делом занимается - была ещё одна фраза, и фраза очень нажористая. Ниже вставляю кусочек из поста на другой ветке сам себя процитирую:

«… Вкратце - после своего общения с прессой он уходит, но на выходе ему продолжают задавать вопросы, он отвечает, возвращается и бросает CNN пару резких. Зубки -  let's get this straight — what I said was what will change the behavior is the rest of the world to them and diminishes their standing in the world," Biden said. "I'm not confident of anything. I'm just stating the fact."

"If you don't understand that, you're in the wrong business," и вот за последнюю фразу журналистке он потом в статье извиняется.»

НЫ разговорно можно перевести как - это изменит поведение всего остального мира к ним и понизит их место в мире, - Я не то что уверен, это констатация факта .
Отредактировано: sailor1985 - 17 июн 2021 08:48:15
- Небеса полны гневом Божьим... Остановитесь

- Он произвел весь род человеческий ... назначив предопределенные времена и пределы их обитанию

- P.S. (только граммар-фрикам) - по прочтению дается добро убиться ап-стенку со словарем
  • +1.59 / 25
  • АУ
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Цитата: DeC от 17.06.2021 00:16:09Китай и РФ в 2021-2025 гг. запустят шесть миссий для создания международной лунной станции - CNSA - ТАСС

Подмигивающий

А вот это событие разгром для США . 
Случилось то чего так боялся последние годы сближение Китая и России  . 
С начала это будет космос , а потом по нарастающей союз во многих областях экономики , финансах и оборонной области .
Китай прогнулся т.е. им не удалось остаться независимыми от запада и им дорога только в объятия России
.
В конце лета заканчивается 90 дневный ультиматум Байдена  по поводу расследования вируса из Уханя .
Результат уже сегодня можно предсказать - Китай будет виноват и Брюссель поддержит Вашингтон  т.е. ожидаемо начало блокады Пекина по всем фронтам и вероятно на это намекал Байден вчера  говоря  , что мы скоро увидим много интересного .
В Женеве перед Путиным махали морковкой чтобы перетянуть на свою сторону Москву зная , что ей придётся делать большой выбор т.е. перейти  на сторону Китая или быть нейтральными . 
Ситуация всё больше подвигается в сторону военного конфликта в Южно-Китайском море между Китаем и НАТО .
PS Как я раньше здесь писал , американцев очень интересует вопрос СМП и это связано в том числе с СПГ из Орегона , который они задумали таскать в Европу .
  • +0.91 / 25
  • АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,004.92
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
Само видео от ABC тут: https://www.youtube.…lg1ks4tIPA

Гуглоперевод, прошу прощения за неточности:

Байден - проснувшийся президент. Путин - бодрствующий и сознательный президент. С тех пор, как он вступил в должность, в этом интервью сказал больше слов, чем Байден.

14:50 Путин сказал CNN: «Если бы вы могли объективно осветить это, я был бы признателен».

на кой черт ты отрезал вопрос от RT? Вы наверняка не оценили бы, если бы российские СМИ вырезали вопрос CNN, но здесь то же самое? если вы хотите объективности и хотите, чтобы люди приняли решение, покажите пресс-конференцию целиком, а не только те части, которые, по вашему мнению, достойны вашего взгляда

CNN ~ Вы бы прекратили подавлять политическую оппозицию?
Путин ~ А вы бы? ????????

Нам всем интересно, вывел ли Байден Путина за сарай и преподал ему урок старой доброй американской дипломатии.

Разумеется, когда вы интеллектуально оскорбляли «президента» Соединенных Штатов, вы бы изо всех сил ухмыльнулись.

вау, смотри, путин отвечал на вопросы, которые не были предварительно проверены ... Байден никогда этого не делал ...

Байден спросил о России и свободе прессы. Я смеялся. Джо заранее выбрал репортеров, к которым он должен обратиться. В США нет свободы прессы.

У Байдена и Блинкена нет шансов против Лаврова ... Путин - это просто бонус, и вы знаете, это очень плохо, когда почти в каждом видео встречи отключены комментарии. БЕЛЫЙ ДОМ официально стал самым дорогим домом престарелых


Я слышу вдалеке смех с русским акцентом.

Приятно видеть лидера, который не так легко теряется в собственных словах.

Байден только что дал республиканским переговорщикам список того, что он считает критически важной инфраструктурой. Это должно спасти нас
триллион долларов на счет демократов о «критической инфраструктуре». Если его нет в списке, это не критично, и это не инфраструктура. Молодец, Джо, ты только что сэкономил всем в Америке тысячи долларов в виде налогов.

Что за шутка про "новостную" организацию .. Нет перевода? Вы уже 5 лет говорите, что Россия - плохой парень, но мы не слышим, что они говорят? Путин в течение часа отвечает на вопросы подробно, круто, как огурец, а Байден должен читать карточки, написанные на заранее выбранных вопросах софтбола. Записывайте «журналисты» - это то, как вы задаете сложные вопросы, а не то, какой вкус мороженого ему нравится. Идеальная витрина, на которой американские СМИ выглядят неудачниками.


Парень груб с Путиным, обвинив Россию в кибератаках, которые, вероятно, пришли отсюда или из Нигерии.


Зачем прерывать разговор ?! Основные СМИ не заинтересованы в освещении новостей. Мы все должны ловить каждое слово Путина. Это неуважительно и непрофессионально. Путин выглядит как настоящая крутая взрослая голова, в отличие от бессвязного Байдена.


auto_awesome


Возможно, вы имели в виду: "You call that guy a President"? Paralyze. ---- Vladimir Putin, a real President.

«Вы называете этого парня президентом»? Паалезе.
    ---- Владимир Путин, настоящий Президент.




Ну и т.д. ))
  • +2.88 / 55
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,857.81
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,725
Читатели: 9
Цитата: OldViper от 16.06.2021 18:33:07Да, в свете новых трендов пусть Камала мужа на "афробелого" поменяет. А то недо БЛМ какой-то.

Вообще-то, если по-хорошему, то самый первый BLM тоже принадлежит нам. Вспомним сказку про Колобка. Раньше на Руси в обиходе было две муки гречишная и ржаная, а пшеничная была деликатесом. И всем известно, что первые две темного цвета. Выводы делайте сами, какого цвета был КолобокВеселый
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 92 уровня.
  • +1.37 / 32
  • АУ
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Практикант
Карма: +2,478.66
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9

ЦитатаПутин и Байден встретились в среду в Женеве. Мировое общественное мнение мало надеется на то, что на этой встрече будет достигнут существенный прогресс. Москва и Вашингтон также очень осторожно относятся к результатам встречи. Однако эта встреча показала, что обе стороны готовы остановить деградацию отношений между Россией и США, которая уже достигла "самой низкой точки после окончания холодной войны". Это уже какая-то корректировка отношений по сравнению с взаимной враждебностью. В этом смысле проведение самой встречи уже можно расценивать как определенный результат.
У Соединенных Штатов и России есть фундаментальные разногласия по таким вопросам, как Украина, Сирия, Беларусь и права человека, и их нельзя решить за одну встречу. Когда Трамп и Обама "приходили" в Белый дом, они оба публично выражали надежду на возобновление российско-американских отношений, но когда они "покидали" Белый дом, отношения между двумя странами были хуже, чем ранее . Когда Байден пришел к власти, риторика, которую он использовал против России, была более жестокой, чем у двух его предшественников, и он, очевидно, был новым "более антироссийским" президентом. Но у него имеется дополнительная мотивация для ослабления напряженности между Соединенными Штатами и Россией, потому что теперь он хочет сосредоточиться на выяснениях отношений с Китаем.
Однако Россия слишком велика и сильна, а российско-американские отношения - это не игра, в которой Вашингтон может регулировать уровень напряженности по своему желанию. Что касается важных разногласий между Россией и США, то для того, кто пойдет на уступки, будут серьезные последствия.
Самое главное, что базовое отношение Соединенных Штатов к разногласиям с Россией привело к гнетущему неуважению России. После распада Советского Союза США использовали высокомерие и силу "страны-победительницы" против России, осуществив расширение НАТО на восток, которое сильно сжало стратегическое пространство последней, и часто приводило американских союзников к совместным санкциям в отношении России и унижению Москвы. Высокомерная стратегия Вашингтона продолжается и по сей день.
В области кибербезопасности и прав человека Вашингтон также произвольно осудил Москву, а между крупными державами в этом вопросе нет равенства.
Многое из того, что Соединенные Штаты называют "агрессивностью" России, - это сопротивление России давлению Соединенных Штатов и Запада, России просто некуда деваться. Чтобы улучшить американо-российские отношения, Вашингтон может сделать лишь шаг или даже несколько шагов назад. В то же время он должен предупредить своих союзников, особенно тех, которые были недавно включены в списки союзников, о необходимости сдерживать их антироссийские настроения и восстановить надлежащую международную среду и стратегическое пространство России.
Однако Вашингтон явно не желает вносить такие существенные стратегические корректировки. Он на самом деле хочет "и рыбку съесть, и на елку влезть" (“鱼和熊掌兼得”): США поддерживают антироссийские настроения и лояльность европейских стран к Соединенным Штатам, но также хотят успокоить Россию на основе закрепления достижений расширения НАТО на восток, убеждая последнюю принять статус-кво и успокоиться. Взгляды США и России на евразийский порядок слишком далеки и непримиримы.
Байден пригласил Путина на встречу вскоре после того, как назвал его "убийцей", показывая, что он считает, что одновременное ухудшение отношений с Китаем и Россией является непосильным бременем для Соединенных Штатов. Он хотел до определенной степени стабилизировать ситуацию с Россией, но он лишь хотел сказать несколько слов и отказался платить за акцию. Это была попытка сделать крупную сделку из ничего.
Таким образом, Байден организовал эту встречу с Путиным, это тоже результат. Но результаты этой встречи, вероятно, этим и ограничатся. Если Соединенные Штаты не изменят свое базовое отношение к России и будут требовать от России лишь соблюдения правил, установленных США и Западом после окончания холодной войны, то в отношениях между двумя сторонами, несомненно, периодически будут кризисы.
Рассмотрим "стратегический треугольник" Китай, Соединенные Штаты и Россия. После окончания холодной войны существовало несколько типов отношений между этими странами: первый - это всестороннее сотрудничество между Китаем и Россией, второй - отношения между Китаем и Соединенными Штатами, в которых сотрудничества долгое время было больше, чем соперничества, и третий - это серьезное соперничество между Соединенными Штатами, Китаем и Россией сегодня. "Большие" державы должны, по крайней мере, выйти на уровень отношений между Китаем и США, которые были до ухудшения в последние годы. Нынешний антагонизм между США, Китаем и Россией целиком вызван гегемонизмом Вашингтона. Если его гегемонизм останется неизменным, настоящего глобального мира и стабильности не будет.


Судя о фото, они даже сидят в противофазе. На тренингах говорят, что ноги должны быть иначе, если хотят прийти к компромиссу.
  • +1.56 / 33
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,292.13
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38
Цитата: Antiglobalist от 17.06.2021 09:22:41Судя о фото, они даже сидят в противофазе. На тренингах говорят, что ноги должны быть иначе, если хотят прийти к компромиссу.

Кроме этого по итогам визита, можно добавить расширение кругозора в отличие гражданами хохломы и гжеля (из двух десятков росписей русских народных промыслов).
Искромётный юмор по поводу дедушки Бидена.
Вроде договорились о возвращении послов.
Я что то упустил?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.36 / 24
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,292.13
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38
Цитата: Ajarius от 17.06.2021 10:18:01Упустили. И много.
АУ, т.к. разжёвывать не настроен.

Не надо жадничать, поделитесь.

Я это к чему, с нашей стороны изначально был скепсис по поводу встречи.
Интересно, а пендосне чего это дало, они даже не просветились отличием хохломы и гжели.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.36 / 15
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 4
Цитата: Ajarius от 17.06.2021 09:38:43Эта занимательная арифметика – вроде "средней температуры по больнице".
Всё очень и очень индивидуально.
Иной в 60 (а то и раньше) уже почти в маразме, а кто и в 100 лет Вам мне в разумности фору даст.
Да, и ещё: память и разум – вещи связанные, но существенно разные (примерно как ОЗУ и проц в компе) и не обязательно прогрессирующие/регрессирующие в одном направлении. Память обычно слабеет, а вот разум...
 
Не знаю, как Вам, а мне лично стало ой как стыдно за то, как я в общем хоре издевался над "маразматиком Бидоном". Тем, кому ещё не стало стыдно, советую хотя бы послушать вчерашний вечер у Соловьёва.

Плюсанул Вас за первый абзац. Но со вторым не согласен, хоть мне и самому неприятно смотреть на издевательства над стариком..
Байдена критикуют не за его старость. В нашей традиции старость уважают.
Посмотрите на наше отношение к Киссинджеру. Он хоть и лютый враг, но находится на месте соответствующем своим физиологическим возможностям. И ни у кого язык не повернётся отпустить шутку про его старость.
Байден похож на старушку, которая участвует в конкурсе мисс студенчество.
Должность главы ядерной сверхдержавы априори подразумевает наличие ясного ума.
Смеясь над Байденом, мы смеёмся над американской политсистемой, выродившийся в Байдена и Харрис.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +3.79 / 81
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,356.00
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,181
Читатели: 5
Цитата: Портос от 17.06.2021 10:33:51Не надо жадничать, поделитесь.

Я это к чему, с нашей стороны изначально был скепсис по поводу встречи.
Интересно, а пендосне чего это дало, они даже не просветились отличием хохломы и гжели.

Куда катится мир... Прошёл саммит Россия-США, а обсудить-то особо и нечего...
  • +3.25 / 65
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,292.13
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38
Цитата: Вадим Р. от 17.06.2021 10:47:04Куда катится мир... Прошёл саммит Россия-США, а обсудить-то особо и нечего...

Можно только порадоваться, что России совершенно безразлично, в целом чего там и куда возвращаются США. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +3.74 / 64
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,356.00
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,181
Читатели: 5
Цитата: Antiglobalist от 17.06.2021 09:22:41... Нынешний антагонизм между США, Китаем и Россией целиком вызван гегемонизмом Вашингтона...

Однако, китайцы-таки признают наличие некоего антагонизма между Россией и КНР? Любопытно, чья это точка зрения, насколько она распространена?
  • +1.13 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 178, Модераторов: 0, Пользователей: 14, Гостей: 83, Ботов: 81
 
Foxhound , Gravicapa , Maria G , OlegNZH-2 , Resident1 , Snufkin , Wat , andrey_pd , coshmar , cront , gmk , tnc , Вадим Р. , Пасечник