Большой передел мира

269,773,180 525,061
 

Фильтр
AV_TS
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0
Цитата: neevklid от 30.03.2008 13:13:41
Две - это какие? Если под одной из них имеется в виду ЕС - то мимо кассы. Из него империя никакая. Все агрессивные геополитические действия, совершаемые под знаменем Европы (типа "отжирания" наших бывших территорий и союзников) имеют источником в основном те же США.

Про ЕС у меня возникает аналогия по Гоблину о конопле "Конопля тоже дерево, только вы вырасти ему не даете"  :D


Цитата: neevklid от 30.03.2008 13:13:41
Что касается Китая - он, разумеется, будет усиливаться. Но дело в следующем. У западной цивилизации под предводительством англосаксов есть явное и мощное стремление переделывать под себя всех - и уничтожать тех, кто не переделывается. У Китая такого я не вижу. Он, конечно, может очень жестко преследовать свои интересы - но если сотрудничество с кем угодно будет выгоднее войны (в любом смысле этого слова) - они спокойно будут сотрудничать.
В общем, голова у китайцев ясная - а вот у англосаксов не очень, тупой мессианизм через край хлещет.


Что в головах у китайцев знают только китайцы  ;)
Можно жестоко обманутся в отношении китайцев, тем более я так понял разговор здесь идет о перспективах на будущее. Пока амеровкие базы стоят в азии Китай будет с нами дружить, но это пока базы стоят
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: AV_TS от 30.03.2008 14:11:37
Что в головах у китайцев знают только китайцы  ;)



А вот как раз не фактВеселый Как правило, люди не очень представляют, что у них в голове. Это как раз со стороны виднее. К цивилизациям это тоже относится.

Кто древнее - Китай или Россия? Китай. А кто в Сибирь поперся и ее присоединил? Вот то-то же. Китайцы наоборот, стеной отгородились, чтобы им не мешали хранить свое китайство.

Цитата: AV_TS от 30.03.2008 14:11:37
Можно жестоко обманутся в отношении китайцев, тем более я так понял разговор здесь идет о перспективах на будущее. Пока амеровкие базы стоят в азии Китай будет с нами дружить, но это пока базы стоят  



С китайцами сложнее обмануться, потому что они вменяемые эгоисты. Если по уму разделить Евразию - с ними вполне можно не то что уживаться, а даже, может быть, дружить  :) А вот "дружить с англосаксами" - это для нас стопроцентный оксюморон.

А Вы, значит, предлагаете поддерживать и союзничать с США во избежание китайской угрозы?  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
trespasser
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: neevklid от 30.03.2008 14:22:34
А кто в Сибирь поперся и ее присоединил?


Это было задолго до того, когда в Сибири нашли то, что сегодня нужно всемУлыбающийся
Как думаете, русские в Сибирь за интересом попёрлись или из хищническо-захватнических соображений (типа знали, что там через несколько сотен лет нефть с газом найдут)
  • +0.00 / 0
  • АУ
AV_TS
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0
Цитата: neevklid от 30.03.2008 14:22:34
А вот как раз не фактВеселый Как правило, люди не очень представляют, что у них в голове. Это как раз со стороны виднее. К цивилизациям это тоже относится.

Кто древнее - Китай или Россия? Китай. А кто в Сибирь поперся и ее присоединил? Вот то-то же. Китайцы наоборот, стеной отгородились, чтобы им не мешали хранить свое китайство.

С китайцами сложнее обмануться, потому что они вменяемые эгоисты. Если по уму разделить Евразию - с ними вполне можно не то что уживаться, а даже, может быть, дружить  :) А вот "дружить с англосаксами" - это для нас стопроцентный оксюморон.

А Вы, значит, предлагаете поддерживать и союзничать с США во избежание китайской угрозы?  ;)

Зачем же сразу союзничать, у них союзников полно данной проблеме, таже Япония или Корея, хотя бы не мешать США бороться с "китайской угрозой".Веселый
Вы же знаете китайскую притчу о мудрой обезьяне и дерущихся тиграх?
  • +0.00 / 0
  • АУ
trespasser
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AV_TS от 30.03.2008 14:11:37
Что в головах у китайцев знают только китайцы  ;)  


Наивно представлять китайцев однородной массой - хитросплетений и внутренних противоречий там имеется не меньше чем в СССР. Поэтому за китайцев думает компартия. А компартии, как известно, не имеют права не стремиться к осуществлению мировой революции...  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: trespasser от 30.03.2008 14:47:29
А компартии, как известно, не имеют права не стремиться к осуществлению мировой революции...  ;)



Цитатами из документов КПК подтвердите про мировую революцию? Навряд ли  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
trespasser
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: neevklid от 30.03.2008 14:58:14
Цитатами из документов КПК подтвердите про мировую революцию? Навряд ли  ;)


Я стою исправленным в свете слов Мао:

"Our country and all the other socialist countries want peace; so do the peoples of all the countries of the world. The only ones who crave war and do not want peace are certain monopoly capitalist groups in a handful of imperialist countries that depend on aggression for their profits." (Opening Address at the Eighth National Congress of the Communist Party of China, September 15, 1956).

"As for the imperialist countries, we should unite with their peoples and strive to coexist peacefully with those countries, do business with them and prevent any possible war, but under no circumstances should we harbour any unrealistic notions about them." (On the Correct Handling of Contradictions Among the People, February 27, 1957)

Точнее не скажешь... Во всех бедах человечества воновата маленькая кучка белых монополистов из нескольких империалистических стран.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: trespasser от 30.03.2008 14:36:56
Это было задолго до того, когда в Сибири нашли то, что сегодня нужно всемУлыбающийся
Как думаете, русские в Сибирь за интересом попёрлись или из хищническо-захватнических соображений (типа знали, что там через несколько сотен лет нефть с газом найдут)



Когда русские шли в Сибирь, она уже была источником пушнины, воска, меди, железа, соли, селитры и пр. важных и даже стратегических ресурсов того времени.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
47 лет
Слушатель
Карма: +62.49
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: figase от 30.03.2008 15:57:01
Когда русские шли в Сибирь, она уже была источником пушнины, воска, меди, железа, соли, селитры и пр. важных и даже стратегических ресурсов того времени.



Было два источника интереса - который назвали Вы (пограбить, если по-простому) и "подальше от барина" (бегство крепостных. Государствно этому не шибко препятствовало)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: Ivor от 30.03.2008 15:59:35
Было два источника интереса - который назвали Вы (пограбить, если по-простому) и "подальше от барина" (бегство крепостных. Государствно этому не шибко препятствовало)


Грабить надо кого-то, а в малоосвоенных землях грабить местами было некого (см. демографические данные по Сибири 16-18 вв).  И уж точно селитру или железо было не отобрать даже у местных - они такие ресурсы просто не добывали и не использовали.  Да и заселение началось задолго до расцвета крепостничества.  По большому счёту, до середины 18 века от барина если кто и сбегал, то это был лихой народец, которым за конкретные преступления грозило наказание - а из таких основы, костяка колонизационной массы не составишь.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Савва
 
66 лет
Слушатель
Карма: +160.01
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Тред №32939
Дискуссия   369 8
Перестаньте пугать мнимой гипотетической китайской угрозой.
Пока у нас есть один реальный и последовательный противник - англосакская цивилизация. И все аргументы, которые приводят оппоненты - выдуманы теми же англосаксами, которые до поноса бояться объединения России с любым достаточно сильным союзником.
Хоть с Китаем, хоть с Германией.
А мне представляется, что в дбудущем именно такой союз и будет реализован. Причем совершеннь безопасно для всех трёх союзников. Именно потому, что посредине лежит Россия, которая никогда не строила планы по окончательному завоеванию  ликвидации вышеуказанных государств.
А у китайцев и германцев, имеются вполне стойкие воспоминания, что Россия - не тот клиент, которого можно "опускать" или завоевывать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ilyaguru
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №32940
Дискуссия   234 2
Авантюристу - очень интересная статейка, просмотрите.
http://left.ru/2008/4/burtsev173.phtml
Очень смело написана, кажется даже преувеличенно. Если есть время просмотрите, особенно вот с этого места:


НБ. Хорошо. Но я все-таки не понимаю, каким образом арест Бута может привести к новому Ирангейту? И, главное, зачем это нужно американцам? Мы же сами писали, что в контрабанда Х-55 начиналась еще при Клинтоне и Горе. Зачем демократам ворошить этот муравейник, не говоря уже о том, чтобы подставлять такую ценную агентуру как фарвестовцы?

ВШ. С такой точки зрения наша гипотеза действительно кажется маловероятной. Но дело в том, что твоя логика основана на упрощенном представлении о раскладе сил в американской политике и ее движущих силах, так сказать. Первое упрощение это абсолютизация водораздела между демократами и республиканцами и представление, что те и другие представляют собой однородную массу. Вторая ошибка – нельзя абсолютизировать вес внешнеполитических клик. По отношению к массе политического истэблишмента они представляют ничтожное меньшинство. Приведу такой пример. В Совете по международным отношениям примерно три тысячи членов. Из них-- 2 900 из них не имеют представления о внутреннем механизме этой организации и никакого отношения к направлению американской внешней политики. Все это в руках активного организованного меньшинства. Такое же положение в Конгрессе и даже Сенате. Подавляющее большинство конгрессменов и сенаторов не имеет никакого отношения к тому, что московская политология называет «элитами». Многие из них не сразу и Россию найдут на карте. Это большинство мы называем «почвенниками», или «мужичками». По большому счету внешняя политика им до лампочки, если она не имеет прямого отношения к их местному электорату, большинство которого и Европу может на карте с Африкой спутать. Так вот, когда дела в стране идут как обычно, это молчаливое большинство—имеется в виду молчаливое в вопросах внешнеполитического курса—дает «элитам» резвиться как они хотят. Но если начинает пахнуть жареным, если страна начинает идти вразнос – мужички умеют постоять за себя и, если потребуется, разотрут в порошок любую из «элит». Так вот сейчас пахнет жареным, причем с обеих сторон. Экономике уже не рецессия, не спад угрожает, а самый настоящий кризис с непредсказуемыми последствиями. И при этом мужички начинают подозревать, что Буш с Чейни могут атаковать Иран и тем самым обеспечить победу Маккейна, поставить их всех перед свершившимся фактом, загнать в угол. И это не только у мужичков такие подозрения. Об этом открыто говорят люди вокруг Обамы, об этом говорит Бжезинский.

Несколько дней назад ушел в отставку генерал Уильям Фаллон, командующий Центкомом, что включает весь Ближний Восток и военные операции в Афганистане и Ираке. Фаллон был известен как противник военных действий против Ирана и неоднократно заявлял об этом в прессе. Многие в Вашингтоне восприняли его отставку как сигнал, что Буш принял решение атаковать Иран. И похоже, что так оно и есть. Все говорят о том, что неоконы опять правят бал в Белом доме, хотя еще недавно их похоронили. Удар по Ирану в предверии выборов действительно имеет для них смысл. Однозначно проводят в Белый дом Маккейна, усиливают элементы фашистской диктатуры внутри США, отвлекают внимание от финансового кризиса и т.п. Не сидеть же им и ждать когда Обама переедет в Белый дом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AV_TS
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0
Цитата: Савва от 30.03.2008 17:12:25
Перестаньте пугать мнимой гипотетической китайской угрозой.
Пока у нас есть один реальный и последовательный противник - англосакская цивилизация. И все аргументы, которые приводят оппоненты - выдуманы теми же англосаксами, которые до поноса бояться объединения России с любым достаточно сильным союзником.
Хоть с Китаем, хоть с Германией.
А мне представляется, что в дбудущем именно такой союз и будет реализован. Причем совершеннь безопасно для всех трёх союзников. Именно потому, что посредине лежит Россия, которая никогда не строила планы по окончательному завоеванию  ликвидации вышеуказанных государств.
А у китайцев и германцев, имеются вполне стойкие воспоминания, что Россия - не тот клиент, которого можно "опускать" или завоевывать.


Вы не пугайтесьУлыбающийся
А с чего Вы решили, что Китай и Германия прям бегут с нами объединяться?  :o Какие хоть для этого предпосылки Вы наблюдаете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Патриот_2fdb06
 
Слушатель
Карма: +9.38
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 105
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №32947
Дискуссия   291 2
Граждане, а что там за курьёзная история о поставках на Тайвань элементов ядерной ракеты США? краем уха слыхал Буш сказал, их с аккумуляторными батареями спутали. Серьёзно??!!!Веселый
  • -0.25 / 1
  • АУ
AV_TS
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0
Цитата: Патриот от 30.03.2008 19:44:23
Граждане, а что там за курьёзная история о поставках на Тайвань элементов ядерной ракеты США? краем уха слыхал Буш сказал, их с аккумуляторными батареями спутали. Серьёзно??!!!Веселый



http://www.warandpea…iew/21484/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Weiss
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ivor от 30.03.2008 15:59:35
Было два источника интереса - который назвали Вы (пограбить, если по-простому) и "подальше от барина" (бегство крепостных. Государствно этому не шибко препятствовало)



Освоение Сибири началось с похода в 1556 году Ермака с небольшим отрядом, который отправил Иван Грозный, а финансировали Строгановы, вторая по богатству семья в России. А бегать в Сибирь начали тогда, когда она уже была частично освоена.
Отредактировано: Weiss - 30 мар 2008 20:51:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
Weiss
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №32951
Дискуссия   221 0
Цитата: Goura
Таки да:

[color=teal]Пожалели батареек

США по ошибке поставили Тайваню части ядерных боеголовок


Классический пример информационной войны (намек на то, что у Тайваня может найтись, к чему эти части приставить).
Правда, могут последовать комментарии об отсутствии контроля в США над составляющими ядерного оружия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Савва
 
66 лет
Слушатель
Карма: +160.01
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Цитата: Weiss от 30.03.2008 20:46:32
Освоение Сибири началось с похода в 1556 году Ермака с небольшим отрядом, который отправил Иван Грозный, а финансировали Строгановы, вторая по богатству семья в России. А бегать в Сибирь начали тогда, когда она уже была частично освоена.



Ермака нанял, снарядил и отправил Строганов, причем речь вообще шла не о Сибири, а о территории Пермаского края - ныне.
Ермак заигрался и "замочил" Кучумское ханство, причем получлось довольно смешно.
Уральский воевода настучал на Строганова, что тот напал на Кучумское ханство и тем самым поссорит Грозного с Астраханскими и Крымскими ханами. Когда Грозный вызвал Строганова. чтобы отрезать тому всякие выступающие части, тот торжественно преподнес Ивану Грозному кучумское ханство на блюдечке.
И только тогда, задним числом, было оформлено указание Ивана IV присоединить кучумское ханство к Московскому государству.
Притом, Иван уже тогда собирался разбираться с Астраханскими ханами, поэтому и простил Строганова, а Ермаку отправили грамоту, что он теперь действует по арскому указу, хотя до этого Ермак пошел вместе со своими казаками именно спасаясь от гнева Ивана Грозного. Его ловили за ограбление русских купцов плавающих по Волге на Каспий.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Weiss
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №32952
Дискуссия   223 0
Спасибо, я не знал этих деталей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aelita
 
52 года
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: AV_TS от 30.03.2008 18:42:46
А с чего Вы решили, что Китай и Германия прям бегут с нами объединяться?  :o Какие хоть для этого предпосылки Вы наблюдаете?



Предпосылки чисто теоретические. В рамках геополитики разработана теория об оси "Берлин - Москва - Пекин" (в некоторых вариантах вместо Пекина Токио, реже - Дели), которая гарантировала бы стабильность всего евразийского континента.
  • +0.00 / 0
  • АУ