Большой передел мира

Цитата: Старгородский от 30.09.2023 07:34:38При наличии СевМорПути значение Малаккского пролива падает. Не до нуля, конечно, но все же...

Это жуткое преувеличение  на грани абсурдного.
В реальности Севморпуть используется в основном лишь для вывоза газа. 
Транзитные перевозки близки к статистической погрешности 
В 2020 году транзитных было 40 судов или 3% от всех перевозок по СМП.
Мааалакский пролив - 100 тысяч судов в год.

Цитата: sarboz divona от 30.09.2023 07:56:37Шатдаун правительства США теперь почти неизбежен.    

Зы. Договорились по временному финансированию? 
Нет. 
Фактически США уже в состоянии объявления "Финансовой гражданской войны"...

Шатдаун- как это уже было:

Все двадцать приостановок федерального правительства, имевшие место в 1977—2019 годах, завершились достижением компромисса и возобновлением работы государственных организаций.
Наиболее значимые.
- Первый период заморозки работы федеральных агентств имел место между 14 и 19 ноября 1995 года, а второй между 16 декабря 1995 и 6 января 1996 года. В сумме полное или частичное прекращение работы продолжалось 28 дней.
Около 600 000 сотрудников отделов федеральных агентств, которые были признаны некритическими (около 40 % от их общего числа в 2,1 млн человек) были автоматически отправлены в отпуск без содержания. За три недели простоя эти работники недополучили зарплаты на более чем 400 млн долларов США. Без работы на это время остались 97 % сотрудников НАСА, все сотрудники национальных парков и федеральных музеев страны. Также прекращалась выдача загранпаспортов (более 200 тысяч в день) и обработка миграционных документов (20-30 тысяч в день)
Косвенный ущерб превысил $3,7 млрд долларов, а общий составил порядка 4,1 млрд долларов США, поглотив около 0,25 % годового роста ВВП

-Приостановка работы правительства США в октябре 2013 года 
Приостановка продолжалась 16 дней.
Около 800 тысяч сотрудников федеральных агентств и министерств, чья деятельность была признана некритической, были автоматически отправлены в отпуск без содержания.

Продолжили работу сотрудники критичных ведомств, в число которых вошли 1,3 млн госслужащих, 1,4 млн военнослужащих, 0,5 млн почтовых служащих и сотрудники организаций, финансируемых не из бюджета.

Были закрыты все национальные парки и федеральные музеи страны, что привело к сокращению доходов от туризма. Прекратилась выдача паспортов и работа федеральных электронных систем проверки легального статуса кандидатов на трудоустройство .

Военные продолжили службу — её оплата на период приостановки была гарантирована отдельным решением Конгресса, принятым незадолго до полуночи перед наступлением 1 октября.. Работали погранслужбы, тюрьмы, службы по противодействию терроризму, органы управления воздушным движением и управление федеральных шоссе.
По оценкам, дававшимся специалистами до приостановки деятельности правительства, ущерб мог составить около 10 млрд долларов за каждую неделю простоя.

-Приостановка за 2018 год, продолжавшаяся 35 дней,  началась 22 декабря 2018 года. 
затронуло около четверти государственных служб и около 800 тысяч их сотрудников (420 тысяч вынуждены работать без оплаты, 380 тысяч были отправлены в неоплачиваемый отпуск)
25 января Д.Трамп согласился поддержать проект закона о 3-недельном финансировании правительства
S&P Global Ratings в конце января оценивало, что в результате частичной приостановки работы федерального правительства США в 2018—2019 годах экономика государства понесла потери в размере более 6 миллиардов долларов

Цитата: Портос от 30.09.2023 10:20:15Чтоб дойти до СМП, китайцам надо ещё пройти Цусимский пролив (если Вам это о чём то говорит).

И в чем проблема?
Их там топить начнут?
Или топить начнут в том же малакском проливе...?
Да хоть и в любом другом проливе, который попадает под понятие международных проливов.

В любую игру ведь можно играть вдвоем, а то и еще кто подтянется.
И блокировать одних, пропуская других в современном мире могут "не только лишь все, мало кто", а некоторых блокировать может кишка тонка оказаться и у этих "не только лишь всех" 
Или ходят, плавают все... или никто. Ведь и так может получиться вместо "блокады"

А, если  пойдет да хоть и малакским проливом, от Саудов, например, к китайцам танкер, принадлежащий российской судоходной компании, за пару недель до того взятый ей в аренду за рубль на год, в сопровождении российского же военного корабля (можно и не сильно большого, но с военно-морским флагом) для защиты от "пиратов", и положат большой имперский болт на любые "приказы" остановиться... их тоже топить будут или как?
А если целый ордер из таких танкеров, сухогрузов и балков пойдет в сопровождении того же корабля или пары? 


А, если в ответ, при физической попытке остановить ордер, прилетит? И утопнут те, кто топить-останавливать собрался. 

Или как вообще можно блокировать суда, сопровождаемые военно-морским флотом страны, у которой есть возможности (как военно-технические, так и яйцы нужной степени крепости)  потопить любых "пиратов" мешающих их проходу... даже, если пираты звездно-полосатым матрасом прикрылись для маскировки  

И все это еще и  под камеры с прямой трансляцией с разных ракурсов в "этих ваших инторнетах". 
И все папуасы будут наблюдать прямо в своих мобильниках как там у гегемона с его гегемонистыми яйцами дела обстоят... и насколько "король-то голый"

Что-то похожее вроде уже было... пусть не с торговыми судами... у берегов Сирии, не?
Гегемонистые даже попытались ракетку то ли по Сирии шмальнуть через наш корабль, то ли прямо по нему.
И это при той еще обстановке и раскладах в мире... И было их тогда три к одному (если не больше) против наших
И еще при тех возможностях у гегемона
И вроде он тогда просто тупо слился и мгновенно побежал договариваться. Целую сделку сварганил гегемон по химоружию Сирию чтобы прикрыть запашок из своих шароваров.
Тогда ему дали морду лица сохранить... нам и самим тогда это было выгоднее, чем гегемон с перекошенной рожей, брызжущий  слюной вокруг

Или как исключительные блокаду будут делать... ?
"Всем стоять... бояться... я страшный авианосец"
И все ... стоят-боятся... 

Или как ?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 30.09.2023 10:39:30Резервы тоже стоят как этот самый???

По сравнению с 1 кварталом слегка выросли.
https://data.imf.org/?sk=e6a5f467-c14b-4aa8-9f6d-5a09ec4e62a4

Цитата: Портос от 29.09.2023 21:57:37Своё мнение по поводу я высказал.

Портос   Сегодня в 00:55 "СШA нет никакого смысла влезать в сухопутную операцию в Китае." (ц)

Если кто то, выбегает с нелепыми проектами, для того чтоб их потом успешно опровергнуть, к ним и обращайтесь.

И опять же на нелепицу, я привел список десантных кораблей США встрою на данный момент.
Я не понимаю минусы под этим сугубо статистическим постом.
-Я привёл неправильные цифры? поправьте.
-Или минусовальщики думают, что таким образом они уменьшат количество десантных кораблей у США. 

Рассказывать о том, что США уже сдохли, я не буду, потому что это неправда.

США остаются мощным экономическим, промышленным, военным противником, и исход противостояния с ними совершенно не предрешён

Я так понимаю все тёрки идут вокруг прямого столкновения США с Китаем?
В следствии чего рождаются сценарии кто кого и у кого пиписька круче.
То что США весьма сильны в этом как то не приходится сомневаться любому здравомыслящему, но есть, как мне кажется несколько проблем.
Во первых США последние несколько десятков лет слишком уверовали в силу "золотого тельца", а как видим сегодня мир стремительно меняется и идёт от " всё куплю сказало злато" к "всё возьму сказал булат" и отрицать это просто глупо.
Исходя из этого вырисовывается другая проблема. Не раз уже писал, что в такой ситуации условно говоря есть допустим три силы из Китая, США и России и реальное боестолкновение любой пары из этой троицы ведёт этой пары к ослаблению и усилению третьего, более того такой расклад ведёт к неизбежной мировой войнушке всех против всех. А это в ближайшей перспективе просто ни кому не нужно, США прежде всего на это ну ни как не могут себе позволить пойти, ну не может ведь быть так что на западе все спятили. 
Ну допустим спятили и весь запад пойдёт на прямую конфронтацию и как он это может реально  провести?
Морская блокада Китая? А как? Будет задерживать, арестовывать торговые суда? Ну арестовал один сухогруз, танкер и прочее, задержал второй, третий. Вышла какая то военная хрень для сопровождения и что, США будут топить? По мне так после чего мгновенно начнётся реальная войнушка на море и не только  с непредсказуемым результатом для США.
Ну допустим США ударят по экономически важным районам на суше и что? 
Ну высадят морпехов, прикроют крылатыми ракетами и прочим и что?
Как только на дно пойдёт первое корыто США или пойдут первые гробы морпехов, сразу же начнётся такой раскол в самих США, что будет уже не до Китая.
Более того, при любых раскладах США уж точно будут делать ставку на Ядерное оружие, иначе они не полезут в прямое боестолкновение ни с Китаем и уж тем более с Россией. Ну не возможно обычным вооружением раздолбать китайский флот и уж тем более нанести значимый результат по территории. 
Ну допустим спятили до такой степени, что попытаются, как некоторые на западе озвучивают, реализовать сценарий ограниченной ядерной войны. Но это же бред,  сразу начнёт раскучиваться полноценная термоядерная войнушка, с коммуникациями на дне морей и океанов, со спутниками в космосе и другим  имеющимся арсеналом. И тут уж точно Россия отсиживаться в стороне не будет.  Не будет отсиживаться Корея, Пакистан, Индия, Франция и куды они будут пулять? По мне так у многих сразу возникнет мысль, по России? А вдруг Россия перехватит и нанесёт ответку с гарантированным стеклованием всего и вся? Ну его нахрен, лучше посидеть в сторонке и подождать не раздражая ни кого.
Вот мне к примеру совсем не понятно, зачем строчить уже сколько страниц на тему  непосредственно США и запада в целом в реальном боестолкновении с Китаем или нами.  Зачем выкладывать количество баз у кого то, сколько у кого летающих,  плавающих корыт, ракет и прочего, если всё потонет в ядерном угаре, а победителями  будут, условно говоря, бомжи по всему глобусу. Тем более ни кто не знает реальный потенциал участников, как военный так и психологический.
 Не знаю удастся ли избежать в будущем реальной термоядерной войнушки, но в обозримой перспективе реальных боевых столкновений будь то Китай или мы с США (европа с НАТО не в счёт) уж точно не просматриваются.
По мне так куда как большую опасность всем по глобусу несут болячки всякие, наркота, хавчик и конечно "великое переселение народов", которое год от года только набирает обороты что несёт за собой свои ценности, менталитет и прочее. Вот и Путин дал зелёный свет хохлам, наверное это и правильно, но через хохлов очень скоро и другие поймут, что запад вовсе не рай на земле и есть куда как более привлекательные места. А мы к этому готовы?

Цитата: 1001 от 30.09.2023 10:54:10Изолировать Китай можно лишь заблокировав российско-китайскую границу чтобы китайцы не могли пользоваться российскими портами на Дальнем Востоке. Но это из области фантастики.

«грузооборот морских портов Дальнего Востока за 2022 год составил 841,5 млн тонн»
плюс сюда же пропускная способность ж/д РФ→Китай
против 
«Грузооборот в портах Китая по итогам 2022 года увеличился на 0,9% и составил 15,69 млрд тонн, сообщается в годовом отчете министерства транспорта страны. В том числе в прибрежных портах перевалка выросла на 1,6% - до 10,13 млрд тонн, в портах, расположенных на внутренних водных путях, - на 0,3%, до 5,55 млрд тонн.»
Размер имеет значение.

Цитата: Радонеж от 30.09.2023 11:09:07А у нас есть в таком количестве корабли, чтобы сопровождать даже караванами весь свой и союзнический торговый флот? Или даже у китайцев?

А зачем ВСЕ сопровождать?  И вообще именно сопровождать.
Идет себе танкер.
Ему... "стоять!"
Он стоит.
Ждет. 
Подходит небольшой корабль.
Он снова идет, уже парой с ним.
И?
А кораблей можно и в аренду взять у Китая, если своих не хватит. За тот же рубль. Прямо с его же командой.
Флаг только наш будет.

Цитата: 1001 от 30.09.2023 11:13:09"Транзитные перевозки близки к статистической погрешности" ( по Севморпути) потому что существует Малаккский пролив. Если Малаккский пролив перекрыт или судоходство по нему затрудненно транзитное значение СМП для Китая резко возрастает. И кому от этого будет плохо? Что может быть лучше для развития транзитных перевозок по СМП, чем появление малакских пиратов грабящих "корованы" )

 Малаккский пролив может быть заблокирован в обе стороны.

Если там начнётся рубка, японцам и корейцам южным придётся искать пути обхода.

Цитата: Портос от 30.09.2023 10:20:15Чтоб дойти до СМП, китайцам надо ещё пройти Цусимский пролив (если Вам это о чём то говорит).

Зачем китайцам заходить в японское море если им нужно не во Владивосток, а на Камчатку?

Цитата: zdrav от 30.09.2023 10:39:53Это жуткое преувеличение  на грани абсурдного.
В реальности Севморпуть используется в основном лишь для вывоза газа. 
Транзитные перевозки близки к статистической погрешности 
В 2020 году транзитных было 40 судов или 3% от всех перевозок по СМП.
Мааалакский пролив - 100 тысяч судов в год.

Это работает в условиях открытого маллакского пролива. Как только его перекроют, то поток пойдёт через смп.

Цитата: Портос от 30.09.2023 11:24:12Малаккский пролив может быть заблокирован в обе стороны.

Если там начнётся рубка, японцам и корейцам южным придётся искать пути обхода.

Равно как и американцам, великам и прочим ойропцам

Цитата: ДмитрийА от 30.09.2023 11:19:03А зачем России надо курощать гондурасских? Чего с них взять, кроме плохих анализов? И не дешевле будет просто купить?

Тут принцип очень простой : наличие возможности - расширяет пространство решений. Так что наличие УДК, хотя бы как командного корабля расширяет возможности нашего ВМФ. Или предлагаете от него отказаться?

Цитата: Радонеж от 30.09.2023 11:33:33Чтобы НЕБОЛЬШОЙ корабль мог быстро и вообще дойти надо иметь в том районе военно-морскую базу или пункт базирования.
...

И все равно придется в каждом узком месте держать свою ВМБ и как в футболе прикрывать корабли противника или свои, в зависимости от схемы
...
Может для круглосуточной и круглогодичной навигации малые ракетные корабли там не прокатят.

Быстро доходить и не надо.  Подождут.
А рядом с теми же Малакским проливом и Цусимой, например, есть Китай. Где могут и базироваться взятые у него же в аренду корабли с его же командой. От нас капитана достаточно. 
....

И как в футболе не надо.
Достаточно будет одного, максимум, пары-тройки инцидентов. Потом у гегемона чистые шаровары кончатся, а от старых смердить уже не по-детски, начнет.

....

И какой именно корабль тоже не важно, главное, чтоб под военно-морским флагом. Хоть буксир какой или вообще транспортник, только вчера включенный в состав ВМФ.

Прилететь ведь тому, кто его обидеть попробует, совсем не обязательно должно именно с него 

Цитата: Урфин от 30.09.2023 11:43:28Прошли в этом месяце два газовоза не ледового класса, были сообщения. Нефтевоза, не газовоза.
https://www.korabel.…lassa.html

Вообще без ледового класса? Это риск. Есть три категории: ice (плавание в битом льду), arc (с элементами ледокольности) и icebreaker (ледоколы). У любых судов для СПМ должна быть возможность плавать хотя бы в битом льду, иначе любая крупная льдина может пропороть борт. Или идти придется медленно на опасных участках.
https://ru.wikipedia…1%81%D1%81
"По данным ученых ААНИИ, существует большая вероятность сохранения тяжелых льдов в отдельных районах трассы Северного морского пути в летний навигационный период 2023 года. Наиболее сложные ледовые условия могут наблюдаться в западной части моря Лаптевых и в восточной части Восточно-Сибирского моря", - рассказали в пресс-службе.

https://tass.ru/obschestvo/17186305

Цитата: valery913 от 30.09.2023 09:41:59МОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Сенегал и Кот-д'Ивуар не направили войска в Бенин для возможного участия в интервенции в Нигер, сообщает радиостанция RFI со ссылкой на источники.

Скрытый текст

По информации радиостанции, обе страны провели разведывательные миссии в Бенине."Однако после этой разведки никакие войска этих двух стран не прибыли в Котону", - говорится в сообщении RFI. Отмечается, что число участников оперативного штаба в Бенине также ограничено.По словам офицеров, они все еще ждут от политиков приказов.

https://ria.ru/20230930/niger-1899588301.html?in=l


Итальянят....

Потому, что у Нигера появилась крыша. 

ЕРЕВАН, 30 сен - РИА Новости. В Армении обсуждается вопрос отключения российских телеканалов, сообщила в интервью онлайн-изданию factor.am депутат от правящей фракции "Гражданский договор" Лусине Бадалян.
"Конечно, эти вопросы обсуждаются, соответствующие ведомства выступят с заявлением о принятом решении. Этот вопрос обсуждается давно, он даже поднимался на пленарных заседания Национального собрания (парламента)", - заявила Бадалян, отвечая на вопрос, "почему в Армении не отключают российские телеканалы".
В Армении через общественный мультиплекс транслируются российские "Первый канал", "РТР Планета", "Россия. Культура" и межгосударственный телеканал "Мир".


В свете событий в Нагорном Карабахе в МИД РФ заявили, что Запад убеждает Армению выйти из Организации Договора о коллективной безопасности и подписать мирный договор с Азербайджаном без учета интересов армян в Карабахе. Москва также призвала не реагировать на экстремистские заявления об отношениях России и Армении, армянский народ знает, что российская помощь всегда приходила. В МИД России заявляли также, что контакты России и Армении продолжаются на различных уровнях, Москва надеется, что ее сигналы будут услышаны.

https://ria.ru/20230…um=desktop

Цитата: zdrav от 30.09.2023 10:39:53Это жуткое преувеличение  на грани абсурдного.
В реальности Севморпуть используется в основном лишь для вывоза газа. 
Транзитные перевозки близки к статистической погрешности 
В 2020 году транзитных было 40 судов или 3% от всех перевозок по СМП.
Мааалакский пролив - 100 тысяч судов в год.

Процесс создания инфраструктуры обеспечения мореплавания по СМП идёт непрерывно, ссылаться на прошлые годы не стоит.
Сравнивать с Малакой и Суэцом — манипулирование, ибо эти пути доступны, привычны и работают. В данный момент и в текущих условиях.
СМП - это наша тема для себя и резерв для других на случай экстренных ситуаций.

Евроазиатский контейнерный транзит (ЕАКТ)

Германия договорилась о развитии стратегического партнерства с Казахстаном, Кыргызстаном, Таджикистаном, Туркменистаном и Узбекистаном. В совместном заявлении по итогам берлинской встречи лидеров ФРГ и пяти государств Центральной Азии стороны выразили намерение сосредоточиться на экономике и энергетике, климате и окружающей среде, региональном сотрудничестве и прямом обмене между гражданами.

Мне представляется, что многие камрады не вполне правильно представляют мотивации акторов конфликта. Отсюда нереалистичные (маловероятные) сценарии.
.
Зачем вообще ведутся войны и каков при этом баланс рациональных (нужно захватить ресурсы, территорию для того, чтобы ... а дальше по Плану ...) и иррациональных (инстинктивных, потому, что непреодолимо хочется или до недержания страшно) мотивов?
.
Представляется, что баланс этих мотивов в проходных/локальных войнах и МВ (БПМ) - разный. В локальных/плановых войнах преобладают мотивы (и вытекающие из них решения = тактики и стратегии) рациональные. А вот для МВ баланс другой. Поскольку такие всеобщие замесы ведутся под давлением толстых обстоятельств и даже вопреки/поверх воли акторов и, тем более личностей, хоть и считающими себя "ЛПР" и "VIP".
.
Это очень хорошо сформулировано в отличной книжке про ПМВ: "Войны никто не хотел, война была неизбежна". Почему неизбежна? Потому, что вызвана объективными причинами: глобальная систем рынков, культур, технологий, разделения труда, капитализма ... дошла до предела развития, уперлась в стену структурных ограничений. Поскольку развитие/конкуренцию остановить невозможно, а монополизация/оптимизация предельна, то для запуска нового цикла глобальной конкуренции нужен слом, уничтожение старых, зрелых структур. Расчистка глобальной площадки под новые. 
.
Такая ситуация миллиардами фактов и конфликтов разного уровня давит всем (а ЛПР - ещё больше, опосредованно через "политическую необходимость") на подкорку нагнетая психозы и заставляя стремиться к войне. Или, хотя бы, к разрешению невыносимой ситуации любым образом. Внешне это проявляется через рост всякого рода экстремизмов, радикализмов, фашизмов, шовинизмов ... и других - измов разного толка, которые в контексте могут трактоваться и положительно.
.
Поэтому (как любит говорить Шмегельский). Вероятность реализации тех или иных (в т.ч. военно-технических) сценариев будет во многом определятся конкретным соотношением сил и возможностей внутри групп интересов глобальных макроакторв в моменте реализации горячей фазы. Потому, что у этих групп интересов устремления (в т.ч. "иррациональные") могут быть противоположными. И такие группы интересов есть у всех. Одни будут стремиться по-максимуму сохранить статус-кво и "старое". Другим, очевидно, императивно необходимо лишь сохранение структуры власти и собственности с собой на вершине, а не наполнения этой структуры. Для них сценарий "весь мир (Китай) в труху" вполне приемлем. Есть и представители совсем новых веток развития, те особо возражать против сноса чужой инфраструктуры тоже не будут. Есть вообще "сумасшедшие при "кнопке" и с ресурсами" - всякого рода рода идейные неоконы/имперцы и участники эсхатологических сект, которые всерьёз считают армагеддец неизбежным и желательным (ибо предсказано в Писании!). Строго говоря, они не сумасшедшие, это преломление "духа времени" в головах с религиозным/мифологическим сознанием.
.
УДК или боеголовки, проливы или города, это будет определятся не столько генералами и рациональными стратегиями, а результатами тихих гражданских войн внутри Штатов и Китая.

Цитата: Luddit от 30.09.2023 12:36:19А зачем весь? Если речь про один пролив - достаточно нескольких штук. Конвой в одну сторону, конвой в другую сторону.

Если начнут пакостить, то почему вы думаете,что обойдется только одним проливом? Там удобнее всего, но есть и другие варианты. Но я вообще слабо представляю как это может быть. Это парализовать четверть-треть мировой торговли. В том числе наступить и себе на горло, точнее своему населению, которое покупает в Китае не только лишь всё. Это либо быстро прекратится, либо скатится  к боевым действиям.