Большой передел мира

289.9 M 389.6 K 543 K
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 

  ConstB russia, Северск
14 мая 2025 в 20:09
! Модераториал и faq по АС
Дискуссия  1.233

Друзья!

Ленту ветки можно читать в двух режимах. Без скрытых сообщений (по-умолчанию) или все сообщения, включая скрытые.
Это настраивается легко, достаточно щелкнуть справа-сверху ленты на ветке кнопку "Скрытые сообщения". Соответственно, дискуссия не разрывается, просто малозначимые посты не отображаются по-умолчанию

Некоторые Правила для ветки БПМ.

С целью повышения качества дискуссий, настоятельно РЕКОМЕНДУЕТСЯ руководствоваться следующими правилами в обсуждениях:
а - обсуждение должно вестись по теме ветки/дискуссии
б - в сообщениях нужно стремиться изложить мнение, хоть как то аргументированное
в - обсуждение не должно выливаться в холивар и флейм, с переходом на личности
г - нужно максимально стремиться избегать оффтопиков в обсуждениях

Правила по установке АС:
а - любой флуд, оффтоп и пустопорожние и малозначимые реплики обязательно ставить на АС 1, АС 2, АС 4
б - мнения по теме ветки/дискуссии не должны скрываться
в - АС 8, 12, 24 не имеют смысла, т.к. есть режим чтения со скрытыми сообщениями, не скрывайте сообщения по теме
г - постарайтесь избегать затяжных споров, они большинству не интересны, ведите их в скрытом режиме (ставьте АС 1, 2, 4)

В случае нарушения будут применены баны, а в случае систематических нарушений будут накладываться ограничения по лимиту в сутки.


ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +910.03
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,635
Читатели: 0
Цитата: Мерк от 14.09.2024 10:15:49Запретить героизацию Бандеры, Шухевича, УПА и т.д. Позволить полякам произвести эксгумацию захоронений, чего они давно добиваются.
Ну или так. Но полякам же нужны границы 1774 года, Смоленск и всё вот это вообще, они это спят и во сне видят. С этим как быть? Нельзя уступать шантажистам, требования просто будут ужесточаться.

  • +0.30 / 9
    • 8
    • Флуд   1
prof
 
Россия
Челябинск
79 лет
Слушатель
Карма: +1,965.51
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2,460
Читатели: 1
Цитата: DeC от 14.09.2024 01:32:02Байден продолжает тайно саботировать Харрис и теперь не расстается с бейсболкой Трампа


Незнающий
Это он в пику демократам, нагло выкинувших его из президентской гонки. А ведь он так хотел! И жена советовала.Плачущий

  • +1.68 / 30
    • 30
Slant
 
Слушатель
Карма: +441.25
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,199
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 14.09.2024 07:28:04Мир стал глобальным. В старые времена король был вынужден защищать своё податное население и установленные порядки, то есть страну и государство. Это была экономическая и политическая база короля. Единственная, так как король не мог переехать в другое место. Нынче, в эпоху глобализма, те, кто реально управляет миром, не так жестко привязаны к стране, где они сейчас проживают. Они могут и переехать жить в другое место, система управления не изменится. Поэтому, защита страны пребывания не является обязательной и критически важной. Главное, чтобы им в их личную голову не прилетело. Кстати, уже сейчас примеров достаточно. Короли, президенты, премьеры из-за беспорядков в их странах в результате цветных революций с легкостью бросают свои страны, которыми управляют и переезжают на проживание в более спокойные места.
Не совсем так. Для реализации этой модели и нужно, чтобы мир был/оставался глобальным, сохранялся Пакс "Американа". В кавычках, т.к. важна не американскость как таковая, а унитарность финансовой и юридической системы, "мир, основанный на правилах", где правила задают "они".

Проблема для них как раз в том, что глобализация невозможна по объективным социосистемным причинам. Вернее, возможна относительная и на период, в динамике. Потом всякая очередная глобализация неизбежно и обязательно кончается мировой войной для демонтажа сложившейся глобальной "системы правил". Таких эпизодов в истории человечества было уже десятки, разве что тогдашние "глобализации" были не планетными, а в рамках региональных ойкумен. Вот сейчас очередной период деструкции очередной попытки унификации цивилизации HS. И сбежать рептилоидам некуда. Поэтому реально возможно всё, что угодно. Вплоть до полноразмерной ЯВ, т.к. предыдущие расчистки мира для нового цикла развития/накопления осуществлялись только таким способом.

  • +0.02 / 1
    • 1
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,653.76
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,209
Читатели: 20
Цитата: olenevod от 14.09.2024 08:12:42Вы не правы. Вы сильно урезаете  исторические масштабы. В том же 1100 году кто бы сопротивлялся тезису, что римская империя - это окончательное решение Балканского вопроса. Но прошло всего сто лет и упс. А ещё через 250 другой упс. Всё временно в этом мире. Просто величины этих времён слишком велики. Ничто не вечно под Луной.

Значит, данный пример - НЕполная и НЕокончательная победа. Таких временных побед в истории больше, чем "полных и окончательных".
Другой пример: к сожалению, победа России (в лице СССР) во 2-й мировой войне оказалась неполной и неокончательной, хотя далась колоссальной ценой. Немцы сумели выскользнуть из советского захвата, и Восточная Европа разбежалась... Даже на собственной советской территории, как оказалось, полная победа не была достигнута: разбежались и переродились т.н. "советские республики"...
           
Будет ли победа России в СВО на Украине полной и окончательной -- мы скоро увидим. Я надеюсь, что будет. И уверен, современными техническими средствами она вполне достижима -- при наличии воли и желания руководства России, конечно.
Вообще, вступление в любой крупный конфликт должно подразумевать достижение полной и окончательной победы -- иначе это перевод ресурсов и драгоценных жизней.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".

  • +0.61 / 11
    • 11
johnsib
 
Россия
Севастополь
43 года
Практикант
Карма: +5,205.71
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,806
Читатели: 14
Цитата: DeC от 13.09.2024 23:59:39Илон Маск, большой поклонник всего советского, блеснул эрудицией и привел расхожую цитату Лаврентия Павловича Берии «Был бы человек, а статья найдется». Правда, нигде не зафиксировано, что Берия это говорил. У нас фразу вообще принято приписывать И.В.Сталину.

Маск Берию припомнил в связи с нападками на его Starlink.



Подмигивающий
У Маска, на удивление , довольно интересные знания о нюансах русской культуры. Так дойдёт до цитирования присказок : "баба с возу - кобыле легче"))) Харрис не оценит 🤷
Отредактировано: johnsib - 14 сен 2024 в 10:32
Слов нет - одни мысли...

  • +2.80 / 58
    • 58
johnsib
 
Россия
Севастополь
43 года
Практикант
Карма: +5,205.71
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,806
Читатели: 14
Цитата: DeC от 14.09.2024 00:13:50Кир Стармер поплыл. 




//Малек Дудаков

Подмигивающий
Скатились до фото агиток

Слов нет - одни мысли...

  • +1.24 / 28
    • 28
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +8,189.05
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,487
Читатели: 7

Бан в ветке до 14.07.2025 16:35
Цитата: Ох от 14.09.2024 10:32:34Тогда уж в каменный век Польшу,  а Болгарию пусть турки учат жизни.
Опять же про Польшу анекдот есть.
Чему они научат, эти хитрожопые? То что нужно, нужно делать самому. А Болгария очень уж старается, пора бы и показать урок.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.72 / 10
    • 10
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Практикант
Карма: +23,739.66
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,570
Читатели: 8
Цитата: slavae от 14.09.2024 09:13:43А мне теперь кажется, что время пугания прошло. Надо на примере одной страны показать, что мы можем на самом деле в каменный век загнать. Ту же Болгарию - вынести одновременно все заводы которые похожи на военное производство. Пускай перец выращивают, а не из Испании возят. И спросить - кто хочет быть следующим.
    
Этот цыганский табор выносить - много чести, расходы не оправдаются.
Надо просто подарить эту территорию Турции, пусть они там наведут порядок, как умеют.
И тогда цыгане позавидуют индейским резервациям...
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • -0.18 / 23
    • 12
    • 7
    • Флуд   4
Slant
 
Слушатель
Карма: +441.25
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,199
Читатели: 7
Цитата: Хроноскопист от 14.09.2024 07:46:30
История опровергает принцип "невозможности полной и окончательной победы" своими примерами. Окончательная победа очень даже возможна! Просто её надо сделать такой.
                      
Строго нет. Этого не допускают базовые законы эволюции систем и следуемые из них базовые законы социопсихологии/политики/экономики.

Точнее так: "окончательная победа" (монопольная гегемония одного варианта, унификация) возможна, но она неизбежно и обязательно ведёт к поражению и краху победителя в исторической (несколько поколений) перспективе.

Это элементарно. Эволюция (культурная, идейная, цивилизационная в т.ч.) основана на конкуренции вариантов. Конкуренцию отключить невозможно. Эволюцию остановить невозможно. Экзистенциальные (смертельные) противоречия между вариантами развития и несовместимые цели групп интересов/проектов обязательны. Ибо эволюция == отбор/выбраковка (смерть других/иных). 

Поэтому, при окончательной победе чего/кого угодно, исчезновении внешних врагов/угроз/давления/конкурентов, всякое "царство" (народ, государство, идеология, религия, начинание) начинает делиться само в себе за счёт возникновения мутаций целей развития (ересей, новых идей) и расхождения интересов разных групп вплоть до тотального конфликта.

Более того, любая социальная (национальная, идеологическая, технологическая) система может длительно существовать и развиваться в относительно неизменном (концептуально стабильном) виде только при наличии внешнего давления, врагов и конкурентов. Это и обеспечивает внутреннюю стабильность и достаточный уровень консолидации.

Поэтому, аккуратнее с хотелками. Реализуются -- мало не покажется.
Отредактировано: Slant - 14 сен 2024 в 11:58

  • +1.15 / 27
    • 26
    • 1
Zsanta
 
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 47
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 14.09.2024 09:06:30С чего бы вообще там хоть кому то быть пророссийскими?
Да главное, чтобы они были просвои...

  • +1.00 / 16
    • 16
Slant
 
Слушатель
Карма: +441.25
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,199
Читатели: 7
Цитата: Хроноскопист от 14.09.2024 11:00:56Я привёл исторические примеры полной и окончательной победы над конкретрным врагом. Примеры неверные?
Я желаю такого для России, в частности, в СВО на Украине.
А общую теорию необходимости противоречий для дальнейшего развития никто не оспаривает.
Примеры верные локально/частично. Это примеры исчезновения/отсыхания конкретных эволюционных веточек развития реальности. Т.е. какие-то варианты структур проиграли эволюционную конкуренцию и получили премию Дарвина. Как население/племена Малой Азии, вырезанное сельджуками или римско-аварское население Паннонии, уничтоженное протовенграми. Сейчас на грани окончательного проигрыша/исчезновения находится украинская культура.

Почему? Потому (утрируя), что укры захотели "окончательной победы" силовым методом над русской культурой, которой они постепенно проигрывали "честную конкуренцию" (напр. по тиражам книг/просмотрам). Противоречия и конкуренция за ресурс (напр. рынок) есть всегда. Но если она доходит до несовместимости и ситуации "либо мы (выживем) -- либо они", тут делать нечего. И на профанном/политическом уровне ширнармассы будут требовать "окончательного решения вопроса". И справедливо.

Но. Балансировать интересы, сохранять/поддерживать конкуренцию и разнообразие (при этом соблюдая эволюционную справедливость непрерывной выбраковки) -- это путь куда более разумный. Хотя опасный и неприятный для всех, а для властей в особенности. При том, что любая/всякая захватившая гегемонию (статус господства) группа/структура всегда жаждет "окончательной победы", чтобы этот статус сохранять далее и вечно без борьбы и усилий, "по праву происхождения и владения".

  • +0.37 / 12
    • 11
    • 1
BUR
 
60 лет
Специалист
Карма: +11,396.48
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,295
Читатели: 10

Модератор ветки
Цитата: don't worry2 от 14.09.2024 11:21:30Есть у меня подленькая мыслишка насчет переговоров.
План действий по переговорам.
Назначить дату выборов на Украине.
За месяц до даты выборов согласиться на полное прекращение огня с обеих сторон, естественно не считая курскую обл., сроком на 1 месяц.
 
Ничего вменяемого и договороспособного сейчас на территории укРуины под контролем режима Зеленского выбрано быть не может.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +2.32 / 52
    • 52
mmm7
 
Россия
Слушатель
Карма: +536.54
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Resident1 от 14.09.2024 00:19:48С британской ПЛАРБ без пиндосских ключей и кодов никакие ракеты не полетят, а в связи с заявлением Самого не полетят, т.к. пиндосы "очень серьёзно относятся к заявлению.
Так что достаточно распи... разобрать базу и лодке некуда будет возвращатьсяПодмигивающий
Выделение моё.
Кстати, идеальный вариант. Но! Чтобы ни одной ПЛАРБ на базе не было, всё-таки ядерные. Жалко что такого не будет, на приколе всегда кто-то будет стоять.
А может и не жалко? Но это крайний вариант, так грубо эээ... "разобрать" Улыбающийся
Маньяна. Транкила.

  • -0.14 / 3
    • 1
    • Флуд   2
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,571.44
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,591
Читатели: 81
Цитата: mmm7 от 14.09.2024 10:07:20Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔

Скрытый текст


И вот тогда всё. Гигантское серое расплавленное пятно на месте мати городом русскымъ. Holy shit! It's impossible, but it happened…

Черт возьми. Это невозможно, но это случилось




У Медведева сегодня День Рождения, кстати
С праздником, Дмитрий Анатольевич! 
Все будет хорошо!
Отредактировано: Сизиф - 14 сен 2024 в 12:09
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +2.78 / 81
    • 81
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +9,921.96
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,930
Читатели: 29
Цитата: Zu от 14.09.2024 11:37:24Интересно, насколько реально такое сделать. У Украины ведь до сих пор не вынесли. За эти годы туда улетело тысячи ракет, однако заводы всё ещё производят оружие и восстанавливают технику, аэродромы работают, одесский порт работает, военная инфраструктура и логистика живет, хоть по всему этому регулярно бьют. Энергетику тоже сколько уже шатают.  Понимаю что в Болгарии "труба пониже", но всё же идея о одномоментном "выносе" их военного производства  ракетами мне кажется сомнительной.
Ну это явное вранье и передергивание, что якобы военная промышленность Украины до сих пор работает как ни в чём ни бывало, несмотря на все наши удары. В том то и дело, что не работает. Возможности украинского ВПК снизились раз в 100 по сравнению с 2021.

В качестве примера можно взять ракеты РСЗО "Ольха" (украинский аналог "Смерча" и "Химарса"), выпускавшиеся с 2018 года по 2022 на киевском заводе "Артём". 

Завод "Артём", прилёт 6 ракет Х-101:

.
Летом 2022 хохлы ещё могли запускать по 50-60 шт. ракет "Ольха" в месяц, потом сдулись до 15-20 в месяц, а последние 3 месяца - вообще 0-1 запусков таких ракет в месяц, и то явно из старых запасов, а не вновь выпущенные.

ПКР Нептун (хохлятская версия Х-35) тоже с 2020 выпускали на заводе "Артём" и даже успели накопить несколько десятков. Хронология запусков в последнее время: июнь - 8, июль - 4, август - 1, сентябрь - 0. 

Хотя если вас послушать, так хохлы должны по-прежнему запускать по 50-60 ракет "Ольха" и 8-10 ракет "Нептун" каждый месяц, а не клянчить с протянутой рукой Химарсы и Storm Shadow.
...

Или другой пример гордости украинского ВПК - ОТРК "Гром", аналог "Точки-У". Разрабатывались с 2013 по 2019, выпускались на днепропетровском заводе КБ "Южное" с 2020.  За всё время СВО хохлы смогли запустить менее 10 таких ракет, причем крайний раз - в октябре 2023 (одну ракету). С тех пор за 11 месяцев вообще 0 запусков. Очевидно после наших точечных ударов по цехам КБ "Южное" производство таких ОТРК полностью остановилось, запас ракет с довоенных времен тоже околонулевой. 
Хотя вас послушать, так хохлы должны не ATACMS'ы клянчить, а спокойно выпускать свои собственные баллистические ракеты.

На Украине после начала СВО за 2,5 года выпустили 0 новых танков, 0 новых БТР, 0 новых бронекатеров. Украинские БПЛА представляют из себя сборную солянку из западных комплектующих, зачастую они могут приходить на Украину уже в сборе или в виде крупных узлов для последующего свинчивания отвёрткой. Так, основной двигатель на бензиновых хохлятских БПЛА - немецкий Hirth F-23, полностью производимый в Германии. Причём если в марте-апреле хохлы могли запускать по 5-6 тыс. дронов всех видов в месяц (в среднем по 200 в сутки), то к августу и сентябрю сдулись до 2 тыс. в месяц (в среднем по 60-70 в сутки). То есть страдают и кратно уменьшают выпуск не только крупные предприятия украинского ВПК, но и даже мелкие отвёрточно-сборочные предприятия в подвалах и заброшенных цехах.

Ну а ремонтные мастерские в любом сарае для лёгкого полевого ремонта - это не промышленность. Те же боевики ИГ и Нусры в Сирии и то больше всего производили, включая бомбомёты:


Я уж молчу про подземные заводы ХАМАС в Секторе Газа, с которыми Израиль ничего поделать не может. У хохлов такого нет. 99,9% всех вооружений и боеприпасов (включая патроны и снаряды) вна Украине поступают извне, из поставок с Запада.
Отредактировано: User78 - 14 сен 2024 в 12:20

  • +1.16 / 43
    • 39
    • 4
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
65 лет
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,240
Читатели: 5
Основатель Pink Floyd заявил о попытке Запада выставить Путина в плохом свете



Музыкант, основатель группы Pink Floyd Роджер Уотерс заявил, что на Западе его и президента России Владимира Путина выставляют «плохими парнями» в моральной борьбе между добром и зломЗапад делает это, потому что там понимают, «что эта битва продолжается», сказал Уотерс луганской журналистке Фаине Савенковой, передает РИА «Новости». Музыкант считает, что западные правительства пытаются выставить в негативном свете всех, кто отличается от них.

По его словам, идет экзистенциальная битва за сохранение души человечества. «Это очень большая философская, моральная битва между добром и злом, правильным и неправильным», – пояснил Уотерс и заявил, что сам пытается участвовать в этой битве. «Потому что если мы проиграем эту битву, если фашисты, если правительство США, если враг в этой битве победит, они уничтожат эту планету», – заключил Уотерс.
Также в интервью Уотерс заявил, что в будущем готов выступить в России и на Украине.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0

  • +2.84 / 60
    • 60
Vagrant_
 
Россия
Смоленск-Минск-Москва
63 года
Слушатель
Карма: +316.74
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 942
Читатели: 1
Цитата: ДмитрийА от 14.09.2024 10:20:01Ну или так. Но полякам же нужны границы 1774 года, Смоленск и всё вот это вообще, они это спят и во сне видят. С этим как быть? Нельзя уступать шантажистам, требования просто будут ужесточаться.
Смоленск окончательно вернулся в Россию в 1654 году. Юридически это присоединение закрепило Андрусовское перемирие 1667 года и подтвердил Вечный мир 1686 года между Россией и Речью Посполитой. Не несите отсебятину.
Отредактировано: Vagrant_ - 14 сен 2024 в 12:46
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

  • +0.67 / 22
    • 21
    • 1
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,645.22
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,864
Читатели: 9
Цитата: Zu от 14.09.2024 11:37:24Интересно, насколько реально такое сделать. У Украины ведь до сих пор не вынесли. За эти годы туда улетело тысячи ракет, однако заводы всё ещё производят оружие и восстанавливают технику, аэродромы работают, одесский порт работает, военная инфраструктура и логистика живет, хоть по всему этому регулярно бьют. Энергетику тоже сколько уже шатают.  Понимаю что в Болгарии "труба пониже", но всё же идея о одномоментном "выносе" их военного производства  ракетами мне кажется сомнительной.
Удар по военпроизводству в болгариях-польшах и тд не решит НИЧЕГО. Западу на это ...с высокой колокольни. Отрезвляющим до мгновенной диареи будет только прилет по объектам типа Рамштайна или Клайда..минимум -миниморум это Жешув в момент разгрузки "геркулесов"

  • +1.06 / 37
    • 31
    • 3
    • Флуд   2
    • Троллинг   1
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,645.22
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,864
Читатели: 9
Цитата: Zu от 14.09.2024 11:37:24Интересно, насколько реально такое сделать. У Украины ведь до сих пор не вынесли. За эти годы туда улетело тысячи ракет, однако заводы всё ещё производят оружие и восстанавливают технику, аэродромы работают, одесский порт работает, военная инфраструктура и логистика живет, хоть по всему этому регулярно бьют. Энергетику тоже сколько уже шатают.  Понимаю что в Болгарии "труба пониже", но всё же идея о одномоментном "выносе" их военного производства  ракетами мне кажется сомнительной.
Еще раз. Если бы была поставлена задача "положить в пол" ВСЮ энергетику - абсолютно ВСЕ вынесли бы максимум за два, пусть три "заезда". С гарантией. Если Вы пропустили комментарии специалистов - выносятся машзалы с турбинами на 750-х ( а их не больше 10 на всю букру ) - и далее шлях перемоги с лучиной. Или с кизяком. Это без разницы. Стало быть- пока и нет такой задачи.

  • +1.22 / 28
    • 28
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
65 лет
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,240
Читатели: 5
Цитата: der.kicker от 14.09.2024 13:00:16Довольно много форумчан, поживших в Германии. Возник вопрос на досуге - много разговоров вокруг распада ЕС, США, несколько точек в европе типа Каталонии и Шотландии. Но нигде не слышал и не читал про сепаратизм в Германии. Это потому, что почвы совсем нет и титульные немцы монолитны как общество и государство? Или сепаратизм есть, но американская оккупация (что-то еще?) давит его на корню? Условно - есть ли у восточных немцев или иных баварцев зуд на тему "отделимся и заживем"?

Сепаратизма в Германии нет. У федеральных земель достаточно прав и большего (отделения) им не надо. Правда у немцев есть мечта отхватить какие земли у прибалтов и поляков, но дальше разговоров дело не доходит. Это Жириновский и Фрай хотели всё поделить между собой: «Представьте себе: Российский танк с немецким дизельным мотором» (Жирик).Улыбающийся
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0

  • +0.40 / 14
    • 11
    • 1
    • Флуд   2
Сейчас на ветке: 446, Модераторов: 2, Пользователей: 76, Гостей: 334, Ботов: 34
1Norther12 , 3-я улица Калинина , A.V. , AHTOH , AV , Ajarius , AlexSmile , Alexapaxel , Andranik65 , Andrey_B71 , Aquarius , BUR , Belyj Shoom , Byblos , Direwolf969 , Goering , Grafiti , Hoblik , IvaN_kz , JokerFS , Kriptman , Kvarteron , Lentz , Meusam. , Mirotvorets , Rat Rad , Reader. , Red_Devil , Samar , Scholar , TVI , Tyngys , UA0FOY , User78 , Vampir , Vedmed , Vesper , Yuric , Yuriy58 , Zu , agrloki , ak1402_a , aquaus , avr , black_rnb , coshmar , ed808 , gmk , izverg , kse , nirow , prok-gro , qurvax , qwertyusik , sinderella , vombat , wow , yaroslavmudry , Александр Алексеевич , Андрей 371 , Андрей О. , Верноразящий , Головастик , Дончанка , Искандер , Командор , Кромежник , МастерОк , Мебемуто , НАлЕ , Перевозчик , Сергей Козырев , Старушка с Урала , ТЁТЕНЬКА , Урсин , бэст , марта60 , мошкин виталий
×

Подписка на ветку

В избранном у 342 пользователей

Календарь