Большой передел мира

Цитата: Хроноскопист от 14.09.2024 07:46:30
История опровергает принцип "невозможности полной и окончательной победы" своими примерами. Окончательная победа очень даже возможна! Просто её надо сделать такой.
                      

Строго нет. Этого не допускают базовые законы эволюции систем и следуемые из них базовые законы социопсихологии/политики/экономики.

Точнее так: "окончательная победа" (монопольная гегемония одного варианта, унификация) возможна, но она неизбежно и обязательно ведёт к поражению и краху победителя в исторической (несколько поколений) перспективе.

Это элементарно. Эволюция (культурная, идейная, цивилизационная в т.ч.) основана на конкуренции вариантов. Конкуренцию отключить невозможно. Эволюцию остановить невозможно. Экзистенциальные (смертельные) противоречия между вариантами развития и несовместимые цели групп интересов/проектов обязательны. Ибо эволюция == отбор/выбраковка (смерть других/иных). 

Поэтому, при окончательной победе чего/кого угодно, исчезновении внешних врагов/угроз/давления/конкурентов, всякое "царство" (народ, государство, идеология, религия, начинание) начинает делиться само в себе за счёт возникновения мутаций целей развития (ересей, новых идей) и расхождения интересов разных групп вплоть до тотального конфликта.

Более того, любая социальная (национальная, идеологическая, технологическая) система может длительно существовать и развиваться в относительно неизменном (концептуально стабильном) виде только при наличии внешнего давления, врагов и конкурентов. Это и обеспечивает внутреннюю стабильность и достаточный уровень консолидации.

Поэтому, аккуратнее с хотелками. Реализуются -- мало не покажется.

Цитата: Урфин от 14.09.2024 09:06:30С чего бы вообще там хоть кому то быть пророссийскими?

Да главное, чтобы они были просвои...

Цитата: Хроноскопист от 14.09.2024 11:00:56Я привёл исторические примеры полной и окончательной победы над конкретрным врагом. Примеры неверные?
Я желаю такого для России, в частности, в СВО на Украине.
А общую теорию необходимости противоречий для дальнейшего развития никто не оспаривает.

Примеры верные локально/частично. Это примеры исчезновения/отсыхания конкретных эволюционных веточек развития реальности. Т.е. какие-то варианты структур проиграли эволюционную конкуренцию и получили премию Дарвина. Как население/племена Малой Азии, вырезанное сельджуками или римско-аварское население Паннонии, уничтоженное протовенграми. Сейчас на грани окончательного проигрыша/исчезновения находится украинская культура.

Почему? Потому (утрируя), что укры захотели "окончательной победы" силовым методом над русской культурой, которой они постепенно проигрывали "честную конкуренцию" (напр. по тиражам книг/просмотрам). Противоречия и конкуренция за ресурс (напр. рынок) есть всегда. Но если она доходит до несовместимости и ситуации "либо мы (выживем) -- либо они", тут делать нечего. И на профанном/политическом уровне ширнармассы будут требовать "окончательного решения вопроса". И справедливо.

Но. Балансировать интересы, сохранять/поддерживать конкуренцию и разнообразие (при этом соблюдая эволюционную справедливость непрерывной выбраковки) -- это путь куда более разумный. Хотя опасный и неприятный для всех, а для властей в особенности. При том, что любая/всякая захватившая гегемонию (статус господства) группа/структура всегда жаждет "окончательной победы", чтобы этот статус сохранять далее и вечно без борьбы и усилий, "по праву происхождения и владения".

Цитата: don't worry2 от 14.09.2024 11:21:30Есть у меня подленькая мыслишка насчет переговоров.
План действий по переговорам.
Назначить дату выборов на Украине.
За месяц до даты выборов согласиться на полное прекращение огня с обеих сторон, естественно не считая курскую обл., сроком на 1 месяц.

 
Ничего вменяемого и договороспособного сейчас на территории укРуины под контролем режима Зеленского выбрано быть не может.

Цитата: Resident1 от 14.09.2024 00:19:48С британской ПЛАРБ без пиндосских ключей и кодов никакие ракеты не полетят, а в связи с заявлением Самого не полетят, т.к. пиндосы "очень серьёзно относятся к заявлению.
Так что достаточно распи... разобрать базу и лодке некуда будет возвращаться

Выделение моё.
Кстати, идеальный вариант. Но! Чтобы ни одной ПЛАРБ на базе не было, всё-таки ядерные. Жалко что такого не будет, на приколе всегда кто-то будет стоять.
А может и не жалко? Но это крайний вариант, так грубо эээ... "разобрать"

Цитата: mmm7 от 14.09.2024 10:07:20Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔

Скрытый текст

Что считают западные начальники и их заигравшийся в войну политистеблишмент о реакции нашей страны на вероятные удары ракетами «вглубь территории»? А вот что: русские много говорят об ответе при помощи оружия массового поражения, но ничего не делают. Это просто «словесные интервенции». Русские не пересекут черты. Они просто пугают. Ядерный конфликт им ни к чему, они могут потерять больше, включая  поддержку «глобального юга». И вообще – кому нужен апокалипсис? Ну, и прочее в таком же духе.

Что тут скажешь: ядерный конфликт действительно никому не нужен. Это очень плохая история с тяжелейшим исходом. Именно поэтому до сих пор решение о применении ядерного оружия (нестратегического или тем более стратегического) не было принято. Хотя, прямо скажем, для этого есть формальные предпосылки, понятные всему мировому сообществу и соответствующие нашей доктрине ядерного сдерживания. Тот же Курск, например. Но Россия проявляет терпение. Ведь очевидно, что ядерный ответ – чрезвычайно сложное решение с необратимыми последствиями.

Однако напыщенные англосаксонские недоноски не хотят признать одного: любому терпению приходит конец. А правы в итоге окажутся те умеренные западные аналитики, которые предупреждали: «Да, русские, скорее всего, не ответят таким образом… хотя вероятность всё же есть. К тому же ведь ответ может быть и с использованием новых средств доставки в неядерном оснащении».

И вот тогда всё. Гигантское серое расплавленное пятно на месте мати городом русскымъ. Holy shit! It's impossible, but it happened…

Черт возьми. Это невозможно, но это случилось

У Медведева сегодня День Рождения, кстати
С праздником, Дмитрий Анатольевич! 
Все будет хорошо!

Цитата: Zu от 14.09.2024 11:37:24Интересно, насколько реально такое сделать. У Украины ведь до сих пор не вынесли. За эти годы туда улетело тысячи ракет, однако заводы всё ещё производят оружие и восстанавливают технику, аэродромы работают, одесский порт работает, военная инфраструктура и логистика живет, хоть по всему этому регулярно бьют. Энергетику тоже сколько уже шатают.  Понимаю что в Болгарии "труба пониже", но всё же идея о одномоментном "выносе" их военного производства  ракетами мне кажется сомнительной.

Ну это явное вранье и передергивание, что якобы военная промышленность Украины до сих пор работает как ни в чём ни бывало, несмотря на все наши удары. В том то и дело, что не работает. Возможности украинского ВПК снизились раз в 100 по сравнению с 2021.

В качестве примера можно взять ракеты РСЗО "Ольха" (украинский аналог "Смерча" и "Химарса"), выпускавшиеся с 2018 года по 2022 на киевском заводе "Артём". 

Завод "Артём", прилёт 6 ракет Х-101:


.
Летом 2022 хохлы ещё могли запускать по 50-60 шт. ракет "Ольха" в месяц, потом сдулись до 15-20 в месяц, а последние 3 месяца - вообще 0-1 запусков таких ракет в месяц, и то явно из старых запасов, а не вновь выпущенные.

ПКР Нептун (хохлятская версия Х-35) тоже с 2020 выпускали на заводе "Артём" и даже успели накопить несколько десятков. Хронология запусков в последнее время: июнь - 8, июль - 4, август - 1, сентябрь - 0. 

Хотя если вас послушать, так хохлы должны по-прежнему запускать по 50-60 ракет "Ольха" и 8-10 ракет "Нептун" каждый месяц, а не клянчить с протянутой рукой Химарсы и Storm Shadow.
...

Или другой пример гордости украинского ВПК - ОТРК "Гром", аналог "Точки-У". Разрабатывались с 2013 по 2019, выпускались на днепропетровском заводе КБ "Южное" с 2020.  За всё время СВО хохлы смогли запустить менее 10 таких ракет, причем крайний раз - в октябре 2023 (одну ракету). С тех пор за 11 месяцев вообще 0 запусков. Очевидно после наших точечных ударов по цехам КБ "Южное" производство таких ОТРК полностью остановилось, запас ракет с довоенных времен тоже околонулевой. 
Хотя вас послушать, так хохлы должны не ATACMS'ы клянчить, а спокойно выпускать свои собственные баллистические ракеты.

На Украине после начала СВО за 2,5 года выпустили 0 новых танков, 0 новых БТР, 0 новых бронекатеров. Украинские БПЛА представляют из себя сборную солянку из западных комплектующих, зачастую они могут приходить на Украину уже в сборе или в виде крупных узлов для последующего свинчивания отвёрткой. Так, основной двигатель на бензиновых хохлятских БПЛА - немецкий Hirth F-23, полностью производимый в Германии. Причём если в марте-апреле хохлы могли запускать по 5-6 тыс. дронов всех видов в месяц (в среднем по 200 в сутки), то к августу и сентябрю сдулись до 2 тыс. в месяц (в среднем по 60-70 в сутки). То есть страдают и кратно уменьшают выпуск не только крупные предприятия украинского ВПК, но и даже мелкие отвёрточно-сборочные предприятия в подвалах и заброшенных цехах.

Ну а ремонтные мастерские в любом сарае для лёгкого полевого ремонта - это не промышленность. Те же боевики ИГ и Нусры в Сирии и то больше всего производили, включая бомбомёты:


Я уж молчу про подземные заводы ХАМАС в Секторе Газа, с которыми Израиль ничего поделать не может. У хохлов такого нет. 99,9% всех вооружений и боеприпасов (включая патроны и снаряды) вна Украине поступают извне, из поставок с Запада.

Основатель Pink Floyd заявил о попытке Запада выставить Путина в плохом свете



Музыкант, основатель группы Pink Floyd Роджер Уотерс заявил, что на Западе его и президента России Владимира Путина выставляют «плохими парнями» в моральной борьбе между добром и злом. Запад делает это, потому что там понимают, «что эта битва продолжается», сказал Уотерс луганской журналистке Фаине Савенковой, передает РИА «Новости». Музыкант считает, что западные правительства пытаются выставить в негативном свете всех, кто отличается от них.

По его словам, идет экзистенциальная битва за сохранение души человечества. «Это очень большая философская, моральная битва между добром и злом, правильным и неправильным», – пояснил Уотерс и заявил, что сам пытается участвовать в этой битве. «Потому что если мы проиграем эту битву, если фашисты, если правительство США, если враг в этой битве победит, они уничтожат эту планету», – заключил Уотерс.
Также в интервью Уотерс заявил, что в будущем готов выступить в России и на Украине.

Цитата: ДмитрийА от 14.09.2024 10:20:01Ну или так. Но полякам же нужны границы 1774 года, Смоленск и всё вот это вообще, они это спят и во сне видят. С этим как быть? Нельзя уступать шантажистам, требования просто будут ужесточаться.

Смоленск окончательно вернулся в Россию в 1654 году. Юридически это присоединение закрепило Андрусовское перемирие 1667 года и подтвердил Вечный мир 1686 года между Россией и Речью Посполитой. Не несите отсебятину.

Цитата: Zu от 14.09.2024 11:37:24Интересно, насколько реально такое сделать. У Украины ведь до сих пор не вынесли. За эти годы туда улетело тысячи ракет, однако заводы всё ещё производят оружие и восстанавливают технику, аэродромы работают, одесский порт работает, военная инфраструктура и логистика живет, хоть по всему этому регулярно бьют. Энергетику тоже сколько уже шатают.  Понимаю что в Болгарии "труба пониже", но всё же идея о одномоментном "выносе" их военного производства  ракетами мне кажется сомнительной.

Удар по военпроизводству в болгариях-польшах и тд не решит НИЧЕГО. Западу на это ...с высокой колокольни. Отрезвляющим до мгновенной диареи будет только прилет по объектам типа Рамштайна или Клайда..минимум -миниморум это Жешув в момент разгрузки "геркулесов"

Цитата: Zu от 14.09.2024 11:37:24Интересно, насколько реально такое сделать. У Украины ведь до сих пор не вынесли. За эти годы туда улетело тысячи ракет, однако заводы всё ещё производят оружие и восстанавливают технику, аэродромы работают, одесский порт работает, военная инфраструктура и логистика живет, хоть по всему этому регулярно бьют. Энергетику тоже сколько уже шатают.  Понимаю что в Болгарии "труба пониже", но всё же идея о одномоментном "выносе" их военного производства  ракетами мне кажется сомнительной.

Еще раз. Если бы была поставлена задача "положить в пол" ВСЮ энергетику - абсолютно ВСЕ вынесли бы максимум за два, пусть три "заезда". С гарантией. Если Вы пропустили комментарии специалистов - выносятся машзалы с турбинами на 750-х ( а их не больше 10 на всю букру ) - и далее шлях перемоги с лучиной. Или с кизяком. Это без разницы. Стало быть- пока и нет такой задачи.

Цитата: der.kicker от 14.09.2024 13:00:16Довольно много форумчан, поживших в Германии. Возник вопрос на досуге - много разговоров вокруг распада ЕС, США, несколько точек в европе типа Каталонии и Шотландии. Но нигде не слышал и не читал про сепаратизм в Германии. Это потому, что почвы совсем нет и титульные немцы монолитны как общество и государство? Или сепаратизм есть, но американская оккупация (что-то еще?) давит его на корню? Условно - есть ли у восточных немцев или иных баварцев зуд на тему "отделимся и заживем"?

Сепаратизма в Германии нет. У федеральных земель достаточно прав и большего (отделения) им не надо. Правда у немцев есть мечта отхватить какие земли у прибалтов и поляков, но дальше разговоров дело не доходит. Это Жириновский и Фрай хотели всё поделить между собой: «Представьте себе: Российский танк с немецким дизельным мотором» (Жирик).

Джей Ди Вэнс сказал, что Трамп уволит всех до единого чиновников ФБР, ЦРУ, DHS, CDC и т.д., которые подвергали цензуре информацию о выборах 2020 года и ковиде.

Трамп также лишит допуска к секретной информации 51 сотрудника разведки, которые назвали ноутбук Хантера Байдена российской дезинформацией:

"Да, мы собираемся уволить людей, которые подвергали цензуре. Мы собираемся уволить людей, которые дали указание Марку Цукербергу и прочим технологическим компаниям ввести цензуру. Уволим 50 сотрудников разведки, которые заявили, что ноутбук Хантера Байдена был российской дезинформацией."

Цитата: Nikk1 от 14.09.2024 13:11:44Еще раз. Если бы была поставлена задача "положить в пол" ВСЮ энергетику - абсолютно ВСЕ вынесли бы максимум за два, пусть три "заезда". С гарантией. Если Вы пропустили комментарии специалистов - выносятся машзалы с турбинами на 750-х ( а их не больше 10 на всю букру ) - и далее шлях перемоги с лучиной. Или с кизяком. Это без разницы. Стало быть- пока и нет такой задачи.

Всё верно но ...."Уложить" все 750-ки  - да это не проблема . Но это будет означать , что вся Руина Рухнет , на  "раз-два-три" . Всё население окажется в каменном веке . Тогда это уже будет геноцидом . И никто нас не поймёт . И сразу ООН (Все За , кроме РФ и РБ) ...и сразу не просто санкции - а полная изоляция  . 
PS Собственно - это не ответ Вам , на Ваш пост , а просто дополнение .

Главное из заявлений Рябкова ТАСС:

▪️ РФ знает о том, что Запад принял решения по ударам вглубь России и передал такие сигналы Киеву;

▪️ США и Британия загоняют ситуацию вокруг Украины на стадию слабо контролируемой эскалации;

▪️ Вербальные сигналы РФ в адрес Запада об опасности эскалации не дают эффекта, значит необходимо "менять характер сигнализации";

▪️ Рябков призвал "политическое и военное руководство противников" РФ взвесить тяжесть последствий их безответственных действий.

Харрис очень трудно слушать и ещё труднее переводить. Поток слов, перескакивание с одного на другое и полное отсутствие понимания задач уровня государственного деятеля.

Репортёр: "Есть ли области политики или подходы, где вы бы сказали, что вы другой человек [не Байден]?"

Харрис: "Очевидно, я не Джо Байден.

Я представляю новое поколение лидеров. Например, мы думаем о развитии и создании экономики возможностей, т.е. об инвестировании в области, которые требуют действительно большой работы.

И, возможно, снова сосредоточимся на стремлениях и мечтах, но также просто признаем, что сейчас некоторые вещи, которые мы воспринимали как должное много лет, более таковыми не являются.

Например, еще один мой план, который является новым подходом, заключается в расширении налоговых льгот на детей до $6 000 для молодых семей на первый год жизни их ребенка, потому что это очень важный этап развития ребенка и молодым родителям нужна помощь, чтобы купить автокресло, детскую кроватку или одежду для своих детей."




Ещё один пример.

Репортёр задал очень конкретный вопрос: "Какие будут ваши шаги для снижения цен, чтобы сделать жизнь более доступной для людей?"

Харрис: "Я выросла в семье среднего класса. Моя мать растила меня и мою сестру. Она очень много работала.

Когда я была подростком, она наконец-то накопила достаточно денег, чтобы купить наш первый дом. Я выросла в обществе трудолюбивых людей. Строителей, медсестер и учителей. Я объясняю это тем, у кого, возможно, не было такого опыта, но многие поймут меня.

Я выросла в окружении людей, которые гордились своим газоном и воспитывалась в том духе, что все люди заслуживают достоинства и что у нас, американцев, прекрасный характер. есть амбиции, стремления и мечты.

Но не у всех есть доступ к ресурсам, чтобы реализовать эти мечты и амбиции. Когда я говорю об экономике возможностей, я имею в виду инвестиции в амбиции и устремления, в невероятную трудовую этику американцев, создание возможностей, скажем, для открытия малого бизнеса."

Для завершения конфликта на Украине "в определенный момент" необходимо снова начать диалог с Россией, заявил Столтенберг.

Он в интервью газете Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung признал, что пространства для этого гораздо меньше, "почти нет по сравнению с 2014 годом".

Делегация РФ на 79-й Генассамблее ООН почти в полном составе получила визы от США, заявил ТАСС Рябков.

Нидерланды.

Власти этой страны объявили о мерах по ограничению иммиграции и выходу из европейской политики предоставления убежища.

Марджолейн Фабер, министр по делам беженцев и просителей убежища: "Мы предприняли шаги, чтобы сделать Нидерланды максимально непривлекательными для лиц, ищущих убежища. И здесь нет места тем, кто злоупотребляет нашим гостеприимством".

Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (по состоянию на 14 сентября 2024 г.)

Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают проведение специальной военной операции.

▫️ Подразделениями группировки войск «Север» на Липцовском и Волчанском направлениях нанесено поражение формированиям 113-й и 125-й бригад теробороны в районах населенных пунктов Верхняя Писаревка и Волчанск Харьковской области.

ВСУ потеряли до 110 военнослужащих, два автомобиля, 152-мм орудие Д-20 и 122-мм гаубицу Д-30.

▫️ Подразделения группировки войск «Запад» улучшили тактическое положение, нанесли поражение живой силе и технике 14-й, 44-й, 54-й, 115-й механизированных, 3-й штурмовой бригад ВСУ, 104-й и 119-й бригад теробороны в районах населенных пунктов Ковшаровка, Глушковка, Новоосиново, Кругляковка, Боровая Харьковской области, Розовка Луганской Народной Республики и Терны Донецкой Народной Республики.

Отражена контратака штурмовой группы 66-й механизированной бригады ВСУ.

Потери противника составили до 520 военнослужащих, шесть автомобилей, 155-мм самоходная артиллерийская установка «Braveheart» производства Великобритании, две 122-мм самоходные артиллерийские установки «Гвоздика» и две станции радиоэлектронной борьбы. Уничтожены два полевых склада боеприпасов.

▫️ В результате активных и решительных действий подразделений группировки войск «Южная» освобожден населенный пункт Желанное Первое Донецкой Народной Республики.

Нанесено поражение формированиям 28-й, 54-й, 93-й механизированных, 10-й горно-штурмовой, 46-й аэромобильной бригад ВСУ и 116-й бригады теробороны в районах населенных пунктов Верхнекаменское, Часов Яр, Курдюмовка, Острое, Северск, Константиновка и Катериновка Донецкой Народной Республики.

Отражены две контратаки штурмовых групп 56-й мотопехотной бригады ВСУ и 120-й бригады теробороны.

ВСУ потеряли до 715 военнослужащих, пять автомобилей, 155-мм гаубицу FH-70 производства Великобритании, 155-мм гаубицу М777 производства США, 152-мм орудие Д-20, две 122-мм гаубицы Д-30 и четыре полевых склада боеприпасов.

▫️ Подразделения группировки войск «Центр» продолжили продвижение в глубину обороны противника, нанесли поражение формированиям 59-й, 150-й механизированных, 68-й, 142-й пехотных, 95-й десантно-штурмовой бригад ВСУ и 109-й бригады теробороны в районах населенных пунктов Цукурино, Селидово, Михайловка, Гродовка и Новоэкономическое Донецкой Народной Республики.

Отражены три контратаки штурмовых групп 150-й механизированной, 142-й пехотной и 25-й воздушно-десантной бригад ВСУ.

Потери противника составили до 560 военнослужащих, две боевые бронированные машины «Казак», три пикапа, 155-мм гаубица М777 производства США, две 152-мм гаубицы «Мста-Б», 152-мм самоходная артиллерийская установка «Акация» и 122-мм гаубица Д-30.

▫️ Подразделения группировки войск «Восток» заняли более выгодные рубежи и позиции, нанесли поражение формированиям 58-й мотопехотной бригады ВСУ и 118-й бригады теробороны в районах населенных пунктов Доброволье, Макаровка Донецкой Народной Республики и Левадное Запорожской области. Отражена контратака штурмовой группы 72-й механизированной бригады ВСУ.

Противник потерял до 105 военнослужащих, танк, 155-мм гаубицу «Caesar» производства Франции. Уничтожен полевой склад боеприпасов.

▫️ Подразделениями группировки войск «Днепр» нанесено поражение скоплениям живой силы и техники 35-й, 37-й бригад морской пехоты и 128-й горно-штурмовой бригады ВСУ в районах населенных пунктов Веселое, Токаревка Херсонской области и Степногорск Запорожской области.

Потери ВСУ составили до 80 военнослужащих, семь автомобилей, 155-мм гаубица М777 производства США и 122-мм самоходная артиллерийская установка «Гвоздика». Уничтожен полевой склад боеприпасов.

▫️ Оперативно-тактической авиацией, беспилотными летательными аппаратами, ракетными войсками и артиллерией группировок войск Вооруженных Сил Российской Федерации поражены аэродромная инфраструктура, места базирования катеров сил специальных операций ВСУ, а также скопления живой силы и военной техники противника в 132 районах.

▫️ Средствами противовоздушной обороны сбиты три оперативно-тактические ракеты ATACMS производства США, три управляемые авиационные бомбы «Hammer» производства Франции и 53 беспилотных летательных аппарата.

---

Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 642 самолета, 283 вертолета, 31554 беспилотных летательных аппарата, 579 зенитных ракетных комплексов, 18133 танка и других боевых бронированных машин, 1454 боевые машины реактивных систем залпового огня, 14598 орудий полевой артиллерии и минометов, 26070 единиц специальной военной автомобильной техники.