Большой передел мира

Цитата: Поверонов от 14.09.2024 08:57:03В 1945г когда быа создана ООН вместе с определением постоянных членов Совета Безопасности, ядерным оружием среди них обладали только США и Британия, примазавшаяся к США.  СССР и Франция стали ядерными державами позднее, а Тайвань, который до 80-х представлял Китай в СБ, ядерным оружием не обладает до сих пор.

Членами Совбеза стали "державы-победительницы".
Франция де Голля попала в этот список только при поддержке товарища Сталина. Определённый смысл тогда в этом был.

ЦитатаВ декабре 1944 года де Голль как глава Временного правительства Франции посетил Москву. Встреча имела огромные результаты для Франции. Оба политика сошлись на том, что необходимо всеми мерами исключить послевоенное влияние США во Франции, обеспечить Франции полную независимость.
Переговорам помогало, что де Голль рассматривал СССР не как «тоталитарную диктатуру», но, прежде всего, как исторического продолжателя России – союзницы Франции по Первой мировой войне. 10 декабря 1944 года СССР и Франция подписали договор о союзе и военной помощи. Этим актом советское руководство официально возвело Францию на такой же уровень сотрудничества, на котором находились США и Великобритания.

Сталин хотел пригласить де Голля на конференцию в Ялту, а потом в Потсдам, но его инициатива встретила активное противодействие западных партнёров.
Тем не менее значение визита де Голля в Москву было огромно, статус послевоенной Франции был поднят до уровня великой державы.
Взамен Сталин получил от де Голля заверение в полной поддержке по польскому вопросу (приход к власти коммунистов и установление выгодных СССР границ). Сталин также надеялся, что в послевоенной Франции коммунисты будут иметь серьезное влияние на внешнюю политику, важное для СССР.

Что касается Китая, не следует забывать, что именно  глава Гоминьдана Чан Кайши (или, как он себя называл,  Цзян Чжунчжэн) как минимум с 1938 года во всём мире (и в СССР - тоже) считался общепризнанным вождём Китая. И здесь тоже без товарища Сталина не обошлось, но других вариантов тогда просто не было.

ЦитатаВ октябре 1942 года Великобритания и США сделали заявления об аннулировании считающихся в Китае неравноправными договоров. Цзян Чжунчжэн гордился достигнутыми результатами. В конце 1943-го США и Великобритания согласились с его мнением о возвращении Китаю его Северо-Востока, а также островов Тайвань и Пэнху после окончания Второй мировой войны и победы над Японией.

Немалую роль в признании Китая при Цзян Чжунчжэне великой державой сыграла позиция нашей страны. С согласия Сталина Китайская Республика стала одним из постоянных членов Совета Безопасности ООН.

1945 год — это год победы над Японией и, пожалуй, самого большого триумфа Цзян Чжунчжэна как военного и государственного руководителя нации. Главная площадь Чунцина — столицы Китая военного времени — была тогда названа площадью Победы.

Очередной конфликт с Мао и полномасштабная гражданская война начались позднее, в 1946 году. Бегство на Тайвань - только в 1949.
В конце 1945 года всё ещё пытались договориться...

Чан Кайши и Мао Цзэдун, сентябрь 1945 года.
Чан ещё улыбается и считает себя героем-победителем...

Цитата: Theodor W. Adorno от 14.09.2024 06:30:10Джон Миршаймер в личной беседе спрашивал у Генри Киссинджера про эскалацию начала 1980-х, тот ответил что всё было блефом и обманом, и конечно не впишутся, разве что если бы СССР напал бы на Великобританию. Остальная западная Европа, и ФРГ прежде всего, это не те страны ради которых в США готовы были пожертвовать собой. Тогда кремлёвские маразматики поверили и жидко обделались перед Рейганом  Тот же Громыко сморгнул и для деэскалации вытащил Горби по требованию вице-президента Буша.

Ситуация в мире тогда и сейчас кардинально отличается. Если тогда США и сателлиты могли позволить себе закуситься с СССР по принципу все в труху, так как  после этого они с вероятностью 90-95% все равно остались бы лидерами в  мире(деньги, технологии и многое другое было только у них). То в нынешнем мироустройстве у США очень шаткая позиция, при малейшем чихе, градусник в жопу им уже будет ставить Китай  и именно это на сегодня является сдерживающим фактором. А на Россию и Китай для превентивного и обезоруживающего, у них тупо не хватает СЯС, а при плохом исходе для них из России и Китая прилетит в три раза больше, что тупо похоронит США как державу.

Цитата: Телеграм-канал Коза кричалаТелеканал ABC, который был организатором дебатов между Трампом и Камалой, выложил в свой Тикток заключительное слово каждого из кандидатов.

Трамп – 23 млн. просмотров, 1,6 млн. лайков
Камала – 4,3 млн. просмотров, 217 тыс.лайков

А так-то да, она дебаты выиграла. Все про это пишут. Вон по CNN тоже сообщили.

https://t.me/kozakrichala/38604

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔

Скрытый текст

Что считают западные начальники и их заигравшийся в войну политистеблишмент о реакции нашей страны на вероятные удары ракетами «вглубь территории»? А вот что: русские много говорят об ответе при помощи оружия массового поражения, но ничего не делают. Это просто «словесные интервенции». Русские не пересекут черты. Они просто пугают. Ядерный конфликт им ни к чему, они могут потерять больше, включая  поддержку «глобального юга». И вообще – кому нужен апокалипсис? Ну, и прочее в таком же духе.

Что тут скажешь: ядерный конфликт действительно никому не нужен. Это очень плохая история с тяжелейшим исходом. Именно поэтому до сих пор решение о применении ядерного оружия (нестратегического или тем более стратегического) не было принято. Хотя, прямо скажем, для этого есть формальные предпосылки, понятные всему мировому сообществу и соответствующие нашей доктрине ядерного сдерживания. Тот же Курск, например. Но Россия проявляет терпение. Ведь очевидно, что ядерный ответ – чрезвычайно сложное решение с необратимыми последствиями.

Однако напыщенные англосаксонские недоноски не хотят признать одного: любому терпению приходит конец. А правы в итоге окажутся те умеренные западные аналитики, которые предупреждали: «Да, русские, скорее всего, не ответят таким образом… хотя вероятность всё же есть. К тому же ведь ответ может быть и с использованием новых средств доставки в неядерном оснащении».

И вот тогда всё. Гигантское серое расплавленное пятно на месте мати городом русскымъ. Holy shit! It's impossible, but it happened…

https://t.me/medvedev_telegram/529

Цитата: Spiri от 14.09.2024 08:03:36Польская гиена почувствовала запах падали и хочет урвать свой кусок?

Самое главное - какие решения тут можно найти? Убитые тогда уже не воскреснут. Часть территории Польше передать? Опять будет то же самое. Проще погоревать и забыть, а то реально допрыгаются до нового раздела.

Цитата: ДмитрийА от 14.09.2024 10:09:17Самое главное - какие решения тут можно найти? Убитые тогда уже не воскреснут. Часть территории Польше передать? Опять будет то же самое. Проще погоревать и забыть, а то реально допрыгаются до нового раздела.

Запретить героизацию Бандеры, Шухевича, УПА и т.д. Позволить полякам произвести эксгумацию захоронений, чего они давно добиваются.

Цитата: Мерк от 14.09.2024 10:15:49Запретить героизацию Бандеры, Шухевича, УПА и т.д. Позволить полякам произвести эксгумацию захоронений, чего они давно добиваются.

Ну или так. Но полякам же нужны границы 1774 года, Смоленск и всё вот это вообще, они это спят и во сне видят. С этим как быть? Нельзя уступать шантажистам, требования просто будут ужесточаться.

Цитата: DeC от 14.09.2024 01:32:02Байден продолжает тайно саботировать Харрис и теперь не расстается с бейсболкой Трампа

Это он в пику демократам, нагло выкинувших его из президентской гонки. А ведь он так хотел! И жена советовала.

Цитата: В. Вилежаня от 14.09.2024 07:28:04Мир стал глобальным. В старые времена король был вынужден защищать своё податное население и установленные порядки, то есть страну и государство. Это была экономическая и политическая база короля. Единственная, так как король не мог переехать в другое место. Нынче, в эпоху глобализма, те, кто реально управляет миром, не так жестко привязаны к стране, где они сейчас проживают. Они могут и переехать жить в другое место, система управления не изменится. Поэтому, защита страны пребывания не является обязательной и критически важной. Главное, чтобы им в их личную голову не прилетело. Кстати, уже сейчас примеров достаточно. Короли, президенты, премьеры из-за беспорядков в их странах в результате цветных революций с легкостью бросают свои страны, которыми управляют и переезжают на проживание в более спокойные места.

Не совсем так. Для реализации этой модели и нужно, чтобы мир был/оставался глобальным, сохранялся Пакс "Американа". В кавычках, т.к. важна не американскость как таковая, а унитарность финансовой и юридической системы, "мир, основанный на правилах", где правила задают "они".

Проблема для них как раз в том, что глобализация невозможна по объективным социосистемным причинам. Вернее, возможна относительная и на период, в динамике. Потом всякая очередная глобализация неизбежно и обязательно кончается мировой войной для демонтажа сложившейся глобальной "системы правил". Таких эпизодов в истории человечества было уже десятки, разве что тогдашние "глобализации" были не планетными, а в рамках региональных ойкумен. Вот сейчас очередной период деструкции очередной попытки унификации цивилизации HS. И сбежать рептилоидам некуда. Поэтому реально возможно всё, что угодно. Вплоть до полноразмерной ЯВ, т.к. предыдущие расчистки мира для нового цикла развития/накопления осуществлялись только таким способом.

Цитата: olenevod от 14.09.2024 08:12:42Вы не правы. Вы сильно урезаете  исторические масштабы. В том же 1100 году кто бы сопротивлялся тезису, что римская империя - это окончательное решение Балканского вопроса. Но прошло всего сто лет и упс. А ещё через 250 другой упс. Всё временно в этом мире. Просто величины этих времён слишком велики. Ничто не вечно под Луной.

Значит, данный пример - НЕполная и НЕокончательная победа. Таких временных побед в истории больше, чем "полных и окончательных".
Другой пример: к сожалению, победа России (в лице СССР) во 2-й мировой войне оказалась неполной и неокончательной, хотя далась колоссальной ценой. Немцы сумели выскользнуть из советского захвата, и Восточная Европа разбежалась... Даже на собственной советской территории, как оказалось, полная победа не была достигнута: разбежались и переродились т.н. "советские республики"...
           
Будет ли победа России в СВО на Украине полной и окончательной -- мы скоро увидим. Я надеюсь, что будет. И уверен, современными техническими средствами она вполне достижима -- при наличии воли и желания руководства России, конечно.
Вообще, вступление в любой крупный конфликт должно подразумевать достижение полной и окончательной победы -- иначе это перевод ресурсов и драгоценных жизней.

Цитата: DeC от 13.09.2024 23:59:39Илон Маск, большой поклонник всего советского, блеснул эрудицией и привел расхожую цитату Лаврентия Павловича Берии «Был бы человек, а статья найдется». Правда, нигде не зафиксировано, что Берия это говорил. У нас фразу вообще принято приписывать И.В.Сталину.

Маск Берию припомнил в связи с нападками на его Starlink.

У Маска, на удивление , довольно интересные знания о нюансах русской культуры. Так дойдёт до цитирования присказок : "баба с возу - кобыле легче"))) Харрис не оценит 🤷

Цитата: DeC от 14.09.2024 00:13:50Кир Стармер поплыл. 




//Малек Дудаков

Скатились до фото агиток

Цитата: Ох от 14.09.2024 10:32:34Тогда уж в каменный век Польшу,  а Болгарию пусть турки учат жизни.
Опять же про Польшу анекдот есть.

Чему они научат, эти хитрожопые? То что нужно, нужно делать самому. А Болгария очень уж старается, пора бы и показать урок.

Цитата: slavae от 14.09.2024 09:13:43А мне теперь кажется, что время пугания прошло. Надо на примере одной страны показать, что мы можем на самом деле в каменный век загнать. Ту же Болгарию - вынести одновременно все заводы которые похожи на военное производство. Пускай перец выращивают, а не из Испании возят. И спросить - кто хочет быть следующим.

    
Этот цыганский табор выносить - много чести, расходы не оправдаются.
Надо просто подарить эту территорию Турции, пусть они там наведут порядок, как умеют.
И тогда цыгане позавидуют индейским резервациям...

Цитата: Хроноскопист от 14.09.2024 07:46:30
История опровергает принцип "невозможности полной и окончательной победы" своими примерами. Окончательная победа очень даже возможна! Просто её надо сделать такой.
                      

Строго нет. Этого не допускают базовые законы эволюции систем и следуемые из них базовые законы социопсихологии/политики/экономики.

Точнее так: "окончательная победа" (монопольная гегемония одного варианта, унификация) возможна, но она неизбежно и обязательно ведёт к поражению и краху победителя в исторической (несколько поколений) перспективе.

Это элементарно. Эволюция (культурная, идейная, цивилизационная в т.ч.) основана на конкуренции вариантов. Конкуренцию отключить невозможно. Эволюцию остановить невозможно. Экзистенциальные (смертельные) противоречия между вариантами развития и несовместимые цели групп интересов/проектов обязательны. Ибо эволюция == отбор/выбраковка (смерть других/иных). 

Поэтому, при окончательной победе чего/кого угодно, исчезновении внешних врагов/угроз/давления/конкурентов, всякое "царство" (народ, государство, идеология, религия, начинание) начинает делиться само в себе за счёт возникновения мутаций целей развития (ересей, новых идей) и расхождения интересов разных групп вплоть до тотального конфликта.

Более того, любая социальная (национальная, идеологическая, технологическая) система может длительно существовать и развиваться в относительно неизменном (концептуально стабильном) виде только при наличии внешнего давления, врагов и конкурентов. Это и обеспечивает внутреннюю стабильность и достаточный уровень консолидации.

Поэтому, аккуратнее с хотелками. Реализуются -- мало не покажется.

Цитата: Урфин от 14.09.2024 09:06:30С чего бы вообще там хоть кому то быть пророссийскими?

Да главное, чтобы они были просвои...

Цитата: Хроноскопист от 14.09.2024 11:00:56Я привёл исторические примеры полной и окончательной победы над конкретрным врагом. Примеры неверные?
Я желаю такого для России, в частности, в СВО на Украине.
А общую теорию необходимости противоречий для дальнейшего развития никто не оспаривает.

Примеры верные локально/частично. Это примеры исчезновения/отсыхания конкретных эволюционных веточек развития реальности. Т.е. какие-то варианты структур проиграли эволюционную конкуренцию и получили премию Дарвина. Как население/племена Малой Азии, вырезанное сельджуками или римско-аварское население Паннонии, уничтоженное протовенграми. Сейчас на грани окончательного проигрыша/исчезновения находится украинская культура.

Почему? Потому (утрируя), что укры захотели "окончательной победы" силовым методом над русской культурой, которой они постепенно проигрывали "честную конкуренцию" (напр. по тиражам книг/просмотрам). Противоречия и конкуренция за ресурс (напр. рынок) есть всегда. Но если она доходит до несовместимости и ситуации "либо мы (выживем) -- либо они", тут делать нечего. И на профанном/политическом уровне ширнармассы будут требовать "окончательного решения вопроса". И справедливо.

Но. Балансировать интересы, сохранять/поддерживать конкуренцию и разнообразие (при этом соблюдая эволюционную справедливость непрерывной выбраковки) -- это путь куда более разумный. Хотя опасный и неприятный для всех, а для властей в особенности. При том, что любая/всякая захватившая гегемонию (статус господства) группа/структура всегда жаждет "окончательной победы", чтобы этот статус сохранять далее и вечно без борьбы и усилий, "по праву происхождения и владения".

Цитата: don't worry2 от 14.09.2024 11:21:30Есть у меня подленькая мыслишка насчет переговоров.
План действий по переговорам.
Назначить дату выборов на Украине.
За месяц до даты выборов согласиться на полное прекращение огня с обеих сторон, естественно не считая курскую обл., сроком на 1 месяц.

 
Ничего вменяемого и договороспособного сейчас на территории укРуины под контролем режима Зеленского выбрано быть не может.

Цитата: Resident1 от 14.09.2024 00:19:48С британской ПЛАРБ без пиндосских ключей и кодов никакие ракеты не полетят, а в связи с заявлением Самого не полетят, т.к. пиндосы "очень серьёзно относятся к заявлению.
Так что достаточно распи... разобрать базу и лодке некуда будет возвращаться

Выделение моё.
Кстати, идеальный вариант. Но! Чтобы ни одной ПЛАРБ на базе не было, всё-таки ядерные. Жалко что такого не будет, на приколе всегда кто-то будет стоять.
А может и не жалко? Но это крайний вариант, так грубо эээ... "разобрать"

Цитата: mmm7 от 14.09.2024 10:07:20Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔

Скрытый текст

Что считают западные начальники и их заигравшийся в войну политистеблишмент о реакции нашей страны на вероятные удары ракетами «вглубь территории»? А вот что: русские много говорят об ответе при помощи оружия массового поражения, но ничего не делают. Это просто «словесные интервенции». Русские не пересекут черты. Они просто пугают. Ядерный конфликт им ни к чему, они могут потерять больше, включая  поддержку «глобального юга». И вообще – кому нужен апокалипсис? Ну, и прочее в таком же духе.

Что тут скажешь: ядерный конфликт действительно никому не нужен. Это очень плохая история с тяжелейшим исходом. Именно поэтому до сих пор решение о применении ядерного оружия (нестратегического или тем более стратегического) не было принято. Хотя, прямо скажем, для этого есть формальные предпосылки, понятные всему мировому сообществу и соответствующие нашей доктрине ядерного сдерживания. Тот же Курск, например. Но Россия проявляет терпение. Ведь очевидно, что ядерный ответ – чрезвычайно сложное решение с необратимыми последствиями.

Однако напыщенные англосаксонские недоноски не хотят признать одного: любому терпению приходит конец. А правы в итоге окажутся те умеренные западные аналитики, которые предупреждали: «Да, русские, скорее всего, не ответят таким образом… хотя вероятность всё же есть. К тому же ведь ответ может быть и с использованием новых средств доставки в неядерном оснащении».

И вот тогда всё. Гигантское серое расплавленное пятно на месте мати городом русскымъ. Holy shit! It's impossible, but it happened…

Черт возьми. Это невозможно, но это случилось

У Медведева сегодня День Рождения, кстати
С праздником, Дмитрий Анатольевич! 
Все будет хорошо!