Большой передел мира

Цитата: Старгородский от 14.09.2024 05:29:14С учетом возраста СЯС и разницы в ПВО - не так все однозначно.

При внимательном рассмотрении. Да, не так всё однозначно. Устаревшее ПВО не на первом месте, хотя тоже имеет значение. Мир стал глобальным. В старые времена король был вынужден защищать своё податное население и установленные порядки, то есть страну и государство. Это была экономическая и политическая база короля. Единственная, так как король не мог переехать в другое место. Нынче, в эпоху глобализма, те, кто реально управляет миром, не так жестко привязаны к стране, где они сейчас проживают. Они могут и переехать жить в другое место, система управления не изменится. Поэтому, защита страны пребывания не является обязательной и критически важной. Главное, чтобы им в их личную голову не прилетело. Кстати, уже сейчас примеров достаточно. Короли, президенты, премьеры из-за беспорядков в их странах в результате цветных революций с легкостью бросают свои страны, которыми управляют и переезжают на проживание в более спокойные места.

Цитата: В. Вилежаня от 14.09.2024 07:28:04 В старые времена король был вынужден защищать своё податное население и установленные порядки, то есть страну и государство. Это была экономическая и политическая база короля. Единственная, так как король не мог переехать в другое место. Нынче, в эпоху глобализма, те, кто реально управляет миром, не так жестко привязаны к стране, где они сейчас проживают. Они могут и переехать жить в другое место, система управления не изменится. Поэтому, защита страны пребывания не является обязательной и критически важной. Главное, чтобы им в их личную голову не прилетело. Кстати, уже сейчас примеров достаточно. Короли, президенты, премьеры из-за беспорядков в их странах в результате цветных революций с легкостью бросают свои страны, которыми управляют и переезжают на проживание в более спокойные места.

 Стоп-стоп-стоп....

В "сад" на ПМЖ пускают только выполнивших задание. У прочих будут проблемы, вплоть до "шарфика Березовского".

Например с украины только один кролик умудрился. А желающих гораздо больше.

Цитата: BUR от 13.09.2024 20:23:25История ни сегодня ни завтра не заканчивается.
 И полная и окончательная победа не возможна в принципе.

Ни на секунду не допуская мысли, что "всё, окончательно победили и теперь будет хорошо и приятно всегда".
 Окончательно победить невозможно, приходит следущее поколение, и следующее за ним которое надо "ставить в стойло" заново. Европейсы как народы необучаемы.

               
История опровергает принцип "невозможности полной и окончательной победы" своими примерами. Окончательная победа очень даже возможна! Просто её надо сделать такой.
                      
В 1453г турки завоевали Константинополь (этнически греческий на тот момент, говоря современным языком). Это завоевание оказалось полным и окончательным -- в плане политическом, этническом и даже терминологическом.
                    
В 894-896гг венгры, придя с востока, завоевали нынешнюю территорию Венгрии, вытеснив тамошних хазар, славян, франков, германцев и прочих. Сейчас права венгров на "обретённую" тогда "родину" никем не оспариваются.
                 
Англичане завоевали обширные территории в Северной Америке, Австралии, Новой Зеландии и прочих более мелких местах. Подавление местного населения и конкурентов было полным. Как видно, сейчас, через 200 лет, никто не оспаривает эти результаты (пусть даже после завоевания в тех местах и произошли некоторые преобразования -- но сугубо внутри завоевателей).
                      
Французы удерживают свои заморские департаменты.
                      
Россия удерживает свою калининградскую область.
                       
Польша удерживает Силезию и Данциг.
                     
Если покопаться в истории, то обнаружится, что очень много современных государств живут на чужих территориях. Украина - первейший пример.
                
Хочешь победить ОКОНЧАТЕЛЬHО? Не надо создавать "ГДР" (её хватит на пару поколений), надо создавать Калининград.

Цитата: Numerabis от 14.09.2024 00:48:55«Призываю Киев как можно скорее найти решение по Волынской трагедии. Если нет, Польша примет жесткие меры против Украины», — глава МИД Польши Сикорский

Польская гиена почувствовала запах падали и хочет урвать свой кусок?

Цитата: Numerabis от 14.09.2024 00:48:55«Призываю Киев как можно скорее найти решение по Волынской трагедии. Если нет, Польша примет жесткие меры против Украины», — глава МИД Польши Сикорский

Польша почуяла запах падали

Цитата: Spiri от 14.09.2024 08:03:36Польская гиена почувствовала запах падали и хочет урвать свой кусок?

Прям слово в слово, занятно

Сара Вагенкнехт разработала план, который она предложит Владимиру Путину.  «Она предложит президенту России Владимиру Путину «приостановку поставок оружия», если лидер Кремля готов к немедленному прекращению огня на текущей линии фронта». В дальнейшем должен быть референдум под наблюдением ООН, на котором жители ДНР и ЛНР ответят на вопрос- гражданами какой страны они хотят быть - Украины или России.   Очередной план, в котором «забыто», что  Крым, ДНР и ЛНР - это уже часть России. Фактически ее план ничем не отличается от других «мирных инициатив», которые аннулируют факт признания Донбаса и Крыма Российской Федерацией.  Как это ни странно, но только Папа придерживается линии, что мирные переговоры могут вестись только напрямую, безо всяких посредников и давления со стороны.  Это ответ на мнение о том, что Сара Вагенкнехт - пророссийская партия. Она такая же как и все другие.

Цитата: Pepenec от 13.09.2024 23:38:38Франция нифига не победила, и все это знают. НО у нее есть собственное ЯО, независимое от Штатов, даже Англия такого не имеет. Поэтому они члены Совбеза.

В 1945г когда быа создана ООН вместе с определением постоянных членов Совета Безопасности, ядерным оружием среди них обладали только США и Британия, примазавшаяся к США.  СССР и Франция стали ядерными державами позднее, а Тайвань, который до 80-х представлял Китай в СБ, ядерным оружием не обладает до сих пор.

Цитата: amv3d от 13.09.2024 23:48:18Зачем вообще где то на земле взрывать ядерный заряд? Для этого есть чудесное место - Англия. Вот там в океане внейтральных водах, но в пределах видимости, нужно произвести воздушный ядерных взрыв, как последнее предупреждение западным идиотам смертникам. А если не поймут, тогда уже бить по их территориям.
Но начать нужно с выноса конвенциональным завода в Англии который делает Strm Shadow.

А мне теперь кажется, что время пугания прошло. Надо на примере одной страны показать, что мы можем на самом деле в каменный век загнать. Ту же Болгарию - вынести одновременно все заводы которые похожи на военное производство. Пускай перец выращивают, а не из Испании возят. И спросить - кто хочет быть следующим.

Цитата: друг Пётр от 13.09.2024 16:41:17Комментаторы оценивают это обращение как предельное в диапазоне 10 лет. Достаточно долгий текст понадобится аналитикам, которые хотят проникнуть в глубь мотивации и целей политика.

Первоисточник: https://minisztereln…dent-camp/

Чувствуется, что Орбан внимательно прочитал книгу французского политолога Эмманюэля Тодда "Поражение Запада", вышедшую в русском переводе примерно полгода назад. Я её купил по наводке с ГА. Много соображений в речи Орбана совпадают с идеями Тодда. В частности, о переходе центра силы в Европе от оси Париж - Берлин к оси Лондон - Варшава - Киев, направляемой Вашингтоном. Ещё одна мысль - нулевая религиозность большинства стран Европы, начало которой Тодд отсчитывает от момента принятия странами законов об однополых браках.

Цитата: Поверонов от 14.09.2024 08:57:03В 1945г когда быа создана ООН вместе с определением постоянных членов Совета Безопасности, ядерным оружием среди них обладали только США и Британия, примазавшаяся к США.  СССР и Франция стали ядерными державами позднее, а Тайвань, который до 80-х представлял Китай в СБ, ядерным оружием не обладает до сих пор.

Членами Совбеза стали "державы-победительницы".
Франция де Голля попала в этот список только при поддержке товарища Сталина. Определённый смысл тогда в этом был.

ЦитатаВ декабре 1944 года де Голль как глава Временного правительства Франции посетил Москву. Встреча имела огромные результаты для Франции. Оба политика сошлись на том, что необходимо всеми мерами исключить послевоенное влияние США во Франции, обеспечить Франции полную независимость.
Переговорам помогало, что де Голль рассматривал СССР не как «тоталитарную диктатуру», но, прежде всего, как исторического продолжателя России – союзницы Франции по Первой мировой войне. 10 декабря 1944 года СССР и Франция подписали договор о союзе и военной помощи. Этим актом советское руководство официально возвело Францию на такой же уровень сотрудничества, на котором находились США и Великобритания.

Сталин хотел пригласить де Голля на конференцию в Ялту, а потом в Потсдам, но его инициатива встретила активное противодействие западных партнёров.
Тем не менее значение визита де Голля в Москву было огромно, статус послевоенной Франции был поднят до уровня великой державы.
Взамен Сталин получил от де Голля заверение в полной поддержке по польскому вопросу (приход к власти коммунистов и установление выгодных СССР границ). Сталин также надеялся, что в послевоенной Франции коммунисты будут иметь серьезное влияние на внешнюю политику, важное для СССР.

Что касается Китая, не следует забывать, что именно  глава Гоминьдана Чан Кайши (или, как он себя называл,  Цзян Чжунчжэн) как минимум с 1938 года во всём мире (и в СССР - тоже) считался общепризнанным вождём Китая. И здесь тоже без товарища Сталина не обошлось, но других вариантов тогда просто не было.

ЦитатаВ октябре 1942 года Великобритания и США сделали заявления об аннулировании считающихся в Китае неравноправными договоров. Цзян Чжунчжэн гордился достигнутыми результатами. В конце 1943-го США и Великобритания согласились с его мнением о возвращении Китаю его Северо-Востока, а также островов Тайвань и Пэнху после окончания Второй мировой войны и победы над Японией.

Немалую роль в признании Китая при Цзян Чжунчжэне великой державой сыграла позиция нашей страны. С согласия Сталина Китайская Республика стала одним из постоянных членов Совета Безопасности ООН.

1945 год — это год победы над Японией и, пожалуй, самого большого триумфа Цзян Чжунчжэна как военного и государственного руководителя нации. Главная площадь Чунцина — столицы Китая военного времени — была тогда названа площадью Победы.

Очередной конфликт с Мао и полномасштабная гражданская война начались позднее, в 1946 году. Бегство на Тайвань - только в 1949.
В конце 1945 года всё ещё пытались договориться...

Чан Кайши и Мао Цзэдун, сентябрь 1945 года.
Чан ещё улыбается и считает себя героем-победителем...

Цитата: Theodor W. Adorno от 14.09.2024 06:30:10Джон Миршаймер в личной беседе спрашивал у Генри Киссинджера про эскалацию начала 1980-х, тот ответил что всё было блефом и обманом, и конечно не впишутся, разве что если бы СССР напал бы на Великобританию. Остальная западная Европа, и ФРГ прежде всего, это не те страны ради которых в США готовы были пожертвовать собой. Тогда кремлёвские маразматики поверили и жидко обделались перед Рейганом  Тот же Громыко сморгнул и для деэскалации вытащил Горби по требованию вице-президента Буша.

Ситуация в мире тогда и сейчас кардинально отличается. Если тогда США и сателлиты могли позволить себе закуситься с СССР по принципу все в труху, так как  после этого они с вероятностью 90-95% все равно остались бы лидерами в  мире(деньги, технологии и многое другое было только у них). То в нынешнем мироустройстве у США очень шаткая позиция, при малейшем чихе, градусник в жопу им уже будет ставить Китай  и именно это на сегодня является сдерживающим фактором. А на Россию и Китай для превентивного и обезоруживающего, у них тупо не хватает СЯС, а при плохом исходе для них из России и Китая прилетит в три раза больше, что тупо похоронит США как державу.

Цитата: Телеграм-канал Коза кричалаТелеканал ABC, который был организатором дебатов между Трампом и Камалой, выложил в свой Тикток заключительное слово каждого из кандидатов.

Трамп – 23 млн. просмотров, 1,6 млн. лайков
Камала – 4,3 млн. просмотров, 217 тыс.лайков

А так-то да, она дебаты выиграла. Все про это пишут. Вон по CNN тоже сообщили.

https://t.me/kozakrichala/38604

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔

Скрытый текст

Что считают западные начальники и их заигравшийся в войну политистеблишмент о реакции нашей страны на вероятные удары ракетами «вглубь территории»? А вот что: русские много говорят об ответе при помощи оружия массового поражения, но ничего не делают. Это просто «словесные интервенции». Русские не пересекут черты. Они просто пугают. Ядерный конфликт им ни к чему, они могут потерять больше, включая  поддержку «глобального юга». И вообще – кому нужен апокалипсис? Ну, и прочее в таком же духе.

Что тут скажешь: ядерный конфликт действительно никому не нужен. Это очень плохая история с тяжелейшим исходом. Именно поэтому до сих пор решение о применении ядерного оружия (нестратегического или тем более стратегического) не было принято. Хотя, прямо скажем, для этого есть формальные предпосылки, понятные всему мировому сообществу и соответствующие нашей доктрине ядерного сдерживания. Тот же Курск, например. Но Россия проявляет терпение. Ведь очевидно, что ядерный ответ – чрезвычайно сложное решение с необратимыми последствиями.

Однако напыщенные англосаксонские недоноски не хотят признать одного: любому терпению приходит конец. А правы в итоге окажутся те умеренные западные аналитики, которые предупреждали: «Да, русские, скорее всего, не ответят таким образом… хотя вероятность всё же есть. К тому же ведь ответ может быть и с использованием новых средств доставки в неядерном оснащении».

И вот тогда всё. Гигантское серое расплавленное пятно на месте мати городом русскымъ. Holy shit! It's impossible, but it happened…

https://t.me/medvedev_telegram/529

Цитата: Spiri от 14.09.2024 08:03:36Польская гиена почувствовала запах падали и хочет урвать свой кусок?

Самое главное - какие решения тут можно найти? Убитые тогда уже не воскреснут. Часть территории Польше передать? Опять будет то же самое. Проще погоревать и забыть, а то реально допрыгаются до нового раздела.

Цитата: ДмитрийА от 14.09.2024 10:09:17Самое главное - какие решения тут можно найти? Убитые тогда уже не воскреснут. Часть территории Польше передать? Опять будет то же самое. Проще погоревать и забыть, а то реально допрыгаются до нового раздела.

Запретить героизацию Бандеры, Шухевича, УПА и т.д. Позволить полякам произвести эксгумацию захоронений, чего они давно добиваются.

Цитата: Мерк от 14.09.2024 10:15:49Запретить героизацию Бандеры, Шухевича, УПА и т.д. Позволить полякам произвести эксгумацию захоронений, чего они давно добиваются.

Ну или так. Но полякам же нужны границы 1774 года, Смоленск и всё вот это вообще, они это спят и во сне видят. С этим как быть? Нельзя уступать шантажистам, требования просто будут ужесточаться.

Цитата: DeC от 14.09.2024 01:32:02Байден продолжает тайно саботировать Харрис и теперь не расстается с бейсболкой Трампа

Это он в пику демократам, нагло выкинувших его из президентской гонки. А ведь он так хотел! И жена советовала.

Цитата: В. Вилежаня от 14.09.2024 07:28:04Мир стал глобальным. В старые времена король был вынужден защищать своё податное население и установленные порядки, то есть страну и государство. Это была экономическая и политическая база короля. Единственная, так как король не мог переехать в другое место. Нынче, в эпоху глобализма, те, кто реально управляет миром, не так жестко привязаны к стране, где они сейчас проживают. Они могут и переехать жить в другое место, система управления не изменится. Поэтому, защита страны пребывания не является обязательной и критически важной. Главное, чтобы им в их личную голову не прилетело. Кстати, уже сейчас примеров достаточно. Короли, президенты, премьеры из-за беспорядков в их странах в результате цветных революций с легкостью бросают свои страны, которыми управляют и переезжают на проживание в более спокойные места.

Не совсем так. Для реализации этой модели и нужно, чтобы мир был/оставался глобальным, сохранялся Пакс "Американа". В кавычках, т.к. важна не американскость как таковая, а унитарность финансовой и юридической системы, "мир, основанный на правилах", где правила задают "они".

Проблема для них как раз в том, что глобализация невозможна по объективным социосистемным причинам. Вернее, возможна относительная и на период, в динамике. Потом всякая очередная глобализация неизбежно и обязательно кончается мировой войной для демонтажа сложившейся глобальной "системы правил". Таких эпизодов в истории человечества было уже десятки, разве что тогдашние "глобализации" были не планетными, а в рамках региональных ойкумен. Вот сейчас очередной период деструкции очередной попытки унификации цивилизации HS. И сбежать рептилоидам некуда. Поэтому реально возможно всё, что угодно. Вплоть до полноразмерной ЯВ, т.к. предыдущие расчистки мира для нового цикла развития/накопления осуществлялись только таким способом.

Цитата: olenevod от 14.09.2024 08:12:42Вы не правы. Вы сильно урезаете  исторические масштабы. В том же 1100 году кто бы сопротивлялся тезису, что римская империя - это окончательное решение Балканского вопроса. Но прошло всего сто лет и упс. А ещё через 250 другой упс. Всё временно в этом мире. Просто величины этих времён слишком велики. Ничто не вечно под Луной.

Значит, данный пример - НЕполная и НЕокончательная победа. Таких временных побед в истории больше, чем "полных и окончательных".
Другой пример: к сожалению, победа России (в лице СССР) во 2-й мировой войне оказалась неполной и неокончательной, хотя далась колоссальной ценой. Немцы сумели выскользнуть из советского захвата, и Восточная Европа разбежалась... Даже на собственной советской территории, как оказалось, полная победа не была достигнута: разбежались и переродились т.н. "советские республики"...
           
Будет ли победа России в СВО на Украине полной и окончательной -- мы скоро увидим. Я надеюсь, что будет. И уверен, современными техническими средствами она вполне достижима -- при наличии воли и желания руководства России, конечно.
Вообще, вступление в любой крупный конфликт должно подразумевать достижение полной и окончательной победы -- иначе это перевод ресурсов и драгоценных жизней.