Большой передел мира

Цитата: xsw от 09.12.2009 22:51:58
Нам, я полагаю, надо понимать - членам ШОС?
.....
Возможно, стоит ознакомиться с вопросом Китайско-Индийских и Китайско-Пакистанских отношений...
...
ШОС - прекрасная площадка!

Если же говорить про Россию, то нам бы неплохо видеть Пакистан, как и Индию в составе ШОС, неплохо.
Да и Иран будет явно не лишним.
К сожалению, пиндосы на сей счет имеют собственные мыслишки.  
...
"Газпром" на днях анонсировал строительство трубопровода "Иран-Пакистан-Индия".
А куда деваться - надо выполнять недавно утвержденную Правительством "энергетическую стратегию 2030", которая обозначает приоритетом консолидацию вокруг России энергопотоков Евразии.
Видать и в правительстве имеют какие мыслишки относительно Пакистана, раз уж пригласили наблюдателем в ШОС и анонсировали стратегию, а затем и трубопровод.

1. Нам, это, конечно, России. Но в том контексте, о котором в очередной раз было упомянуто тов. AndreyK, где он приводит рассуждения Шопрада. Все именно так. Есть континетальные державы,  - Хартленд, а есть морские разбойники, чьи интересы на Континенте - грабеж и только грабеж. Поэтому сплотить Континент - наша задача. Нет больше претендентов на эту миссию. Так что, ядром ШОС следует считать Россию. Что полезно России, то полезно Континенту.
2. Вот именно!! А отношения там - как в серпентарии. Ну Китай и Индия - страны самодостаточные и серьезные. Толковать с ними можно и должно. А вот Пакистан.... Ну, не знаю, ПМСМ, они не готовы "уконтропупить мировую атмосферу", показав "крупный кукиш США..."(с). Они слишком зависимы. Ихние balls в кулаке Юсы через Афган. Кстати, об отношениях, я тут побывал на ветке "ВС США и НАТО", а там подробненько разбирают йеменско-саудитский холивар. Познавательно-с...
3. ШОС - прекрасная площадка для континентальных Держав, препятствующих Пиндостану. А НЫНЕШНИЙ Пакистан может оказаться троянским конем.
4. Согласен. Но, всё надо делать ВОВРЕМЯ и в нужной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.
5. Да ясен перец. Юса приходит и уходит, а НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ!

Цитата: DiverY от 10.12.2009 16:24:07
Между прочим Гуру сам предлагал тащить Пакистан в ШОС.  ;)
Цитата с ВД2
avanturist@16 Июль 2007, 18:12:00
"Играть нужно на опережение....
...

Каждому овощу свое время. 2 года прошло. Поздно "играть на опережение", все уже произошло. Сейчас нужно поступать сообразно нынешней ситуации. Оно конешно, пакам честь и хвала, что они завернули эту свою Тимошенко, тьфу, Политковскую, тьфу, ну да - Бхутто, но вопрос далеко не исчерпан.

Цитата: Arctodus-Atrox от 10.12.2009 16:11:27
Так не будет "после". В том и штука. Прием в ШОС, как и в любые меж.сообщества, процесс не одномоментный.
...
Значит, гласный открытый процесс.
...
А в этом разе у Индии все права и причины требовать, подчеркиваю, требовать полноформатное участия и для себя. Иначе - против кого дружат-то? против Индии? ...   Продуктивно войти в сообщество и уже там блокировать все покушения на индийские интересы.

Вот и получается - Индию и Пакистан, если брать, то только парой. А это свои издержки, известные. Но, возможно, и придется на это пойти.

1. Да ясен перец...
2. Есстественно...
3. Вот тут отнюдь не однозначно. У Индии достаточно точек соприкосновения с Россией (военно-технич и др.), чтобы задать вопрос: "а чо за фигня? Против кого дружим?" безо всякого ШОС. А вот вступать с противником соперником в один альянс... Ну, не знаю, чисто мое ПМСМ - им будет не в жилу.
4. Ну, тут даже не знаю. Тут как с теми раками - "вчера крупные, но по 5 р., а сегодня  - мелкие, но по 3р"(с) ??? То есть, - многое зависит от последовательности действий и МОМЕНТА ИКС. Что вчера было нельзя, завтра может оказаться - поздно. Сегодня - совершенно ни к чему. Не тот Пакистан, чтоб его пускать в наш огород. Этого коня мы объездить пока не в состоянии. Тем более он сильно смахивает на троянского.

Тем не менее, отнюдь не исключаю, что Пакистан озабочен проблемой грядущего и неотвратимого Большого Съ@балова вывода американского контингента из Афгана и последующего за ним бардака. И, ессно, хочет подстраховаться другими внешними гарантами. Обращаться к соседней Индии напрямую -  :o ну... даже не знаю... А вот через региональную организацию - нормально. В таком случае, ессно, просто необходимо будет его взять под протекторат ШОС в любой удобоваримой форме.

Все вышенаписанное - сугубое ПМСМ

Нашего полку прибыло. Приветствую.

Цитата: Грек от 10.12.2009 20:13:52
Подходы России по ядерной проблеме Ирана и возможности поставок Тегерану комплексов С-300 не изменились
http://www.warandpea…iew/42212/

видимо ситуация достаточно неоднозначная по отношению к Ирану, иначе давно бы засветили С-300 там.

Ну сверхусиление даже союзника России как бы тоже не особо нужно, т.к. союзник сейчас легко превращается в потенциального врага завтра. Восток однако дело тонкое.
С другой стороны по теперь уже многочисленным косвенным данным в Иран поставлены таки около 8 дивизионов С-300, через Белоруссию, но модификация поставленных комплексов не известна. То есть , Россия осуществляет поставки вооружений в Иран исходя из соображений "необходимости" для оказания Ираном активного противодействия потенциальному супостату и нанесению ему ущерба минимально необходимого для приостановления атаки.
Собственно намерения амеров за последние полгода видимо под воздействием этой информации изменились и они не особо уже рвутся в атаку на персов, посчитав свои возможные потери.
Ну а относительно контракта на поставку 5  дивизионов С-300 уже напрямую, то думаю поставим и приурочено это будет к запуску Бушера, то есть в январе 2010.  Я так думаю (с) Мимино.

Цитата: Грек от 10.12.2009 20:13:52
или специально держим ситуацию в напряжении, пусть пендосы реагируют, у них итак ситуация "так-себе", так вот пусть ещё над решением этой проблемы поломают себе голову, у нас при этом остаётся пару ходов прозапас.

Вот с этим согласен.
Попытки давления на Россию, особенно после Южной Осетии, показали что на нас даже пытаться давить чревато. Тем более, что прямых экономических рычагов давления на Россию совсем мало в отличие от Китая.
А вот на Китай они пытаются воздействовать. Не даром перед недавним заседанием СУ МАГАТЭ они даже за две недели засылали своих казачков в поднебесную, и пытались их стращать возможным ядерным ударом по Ирану и соответствующим прекращением поставок нефти.

Так что, похоже мы и впрямь держим этот вариант не разменивая Иран ни на что.

Цитата: Грек от 10.12.2009 20:13:52
Но в случае развития событий по негативному сценарию, я про точечный удар по стратег целям в Иране, то нельзя забывать про почти сто тысячную группировку СТОЯЩУЮ в Афганистане, плюс наёмники. СтоЯщие они потому что там на 2006 год насчитано около 12 тыс. талибов. Слабо верится, что 100 тыщ солдат имеющие подавляющее преимущество в воздухе и на суше, с кучей спутников, ПНВ, танков  и т.д. не могут навести там порядок. Есть предположение, что они там чего-то ждут. Рядом и Китай и Пакистан и Индия и Иран. Все очень близко находятся, следить отсюда точно удобно: http://www.lenta.ru/…/09/beast/. Так вот после удара по Ирану эта группировка может начать очень быстро передвигаться. И наземная операция в Иране становится более реальной чем может показаться на первый взгляд.

Нет. Прикидывали вариант сухопутной операции против Ирана. Амеры получат несколько десятков тысяч цинковых гробов в первый же год и навсегда потеряют статус мировой державы.
Максимум на что будет способна группировка в Афганистане да и в Ираке это только на контроль небольших территорий вокруг гарнизонов. Что собственно им пока и надо держать плацдарм в сердце Хартланда, экспортировать отсюда террористов в страны Центральной Азии, Индии, Китай, Иран.  
Максимум что они будут делать из Афгана это совершать развед полеты.

Цитата: Грек от 10.12.2009 20:13:52
Возможно ошибаюсь, из-за недостатка информации, но один вопрос не даёт покоя, почему пендосы не могут решить вопрос в Афгане, даже учитывая их абсолютную разницу в уровнях развития. Страну беднее Афганистана найти сложно .

Разница в социальном устройстве на несколько ступеней. В афгане феодализм. Плюс это вам не наши ВДВшники, это гамбургерозадые существа до этого не видевшие зверя опаснее белки.

Цитата: Грек от 10.12.2009 20:13:52
В общем сильно не пинайте

Никто не собирается.  :)

Цитата: kypchak от 10.12.2009 21:42:45
Каждому овощу свое время. 2 года прошло. Поздно "играть на опережение", все уже произошло. Сейчас нужно поступать сообразно нынешней ситуации.

Что значит "всё произошло"?
По Авантюристу в фазе 7 происходит война между Пакистаном и Индией. Для ПП желательно ядерная.
Ещё есть время её предотвратить. Один из способов - затащить Паков в ШОС. Пусть это будет бомба замедленного действия, на данном этапе самое главное сбить планы ПП. Если США начнут валиться раньше, чем задумывают ПП, если их планы по поджогу всего мира не сбудутся к определённому времени, то потом для них будет уже поздно.

Цитата: kypchak от 10.12.2009 21:42:45
Есть континетальные державы,  - Хартленд, а есть морские. Поэтому сплотить Континент - наша задача. Ну Китай и Индия - страны самодостаточные и серьезные. Толковать с ними можно и должно. А вот Пакистан [- в топку, xsw]

Позволил себе несколько сократить ваш пост. Надеюсь, смысл от этого не был утрачен.

Я выделил  в Вашем тексте два утверждения. Предлагаете художественно выпилить лобзиком Пакистан и отбросить подальше от Евразии? Если не выпиливать, оставить его на "произвол судьбы" - имеем плацдарм мерзких талассократий, так? Пытаемся не сплотить, а своими руками создаем предпосылки к раздору. Противоречие?

Вы правы, сквозь призму геополитики уместно оперировать понятиями - континентальные, морские, Хартленд. Со своей стороны хочу добавит пять копеек - Римленд имеет место быть. Римленд - это дуга по научному, а по простому - плацдарм, с которого так удобно давить на Хартленд. И вот в этот самый Римлэнд помимо всяких норвегий, даний, голландий, франций, испаний, италий, греций, турций входит и Пакистан. Злые люди, ученые, говорят, что Индия, Китай - Римленд. Про отельных экстремистов мне и говорить страшно



К счастью, ученых много и потому нет однозначного толкования.  8) Более того, одни и те же ученые люди, сегодня говорят одно, завтра - другое. Вот, например, товарищ Маккиндер сегодня говорит, что Восточная Европа - Пуп Земли, который давит на Хартленд (я про его максиму), а завтра он же, находясь в здравом уме и трезвой памяти, заявляет - Хартленд сам кого хочешь раздавит, плевать ему на Европы, тем более восточные. Под Хартлендом он понимает Россию, не путать с РФ. Спустя некоторое время другой товарищ говорит, Хартленд - это СССР плюс Монголия, ученые коллеги согласно кивают головами. Но тут на кафедру выбегает очередной оратор и провозглашает, что Хартленд - Россия, Монголия, Китай, Корея. Седые академики озадаченно чешут репу по сей день - лишь описывая по факту сложившуюся ситуацию.



Таким образом, послушать геополитиков интересно, в том числе и от евразийства.  Можно заслушать Шопарда, а можно и Дугина. У них имеется собственная сеть, на одном из сайтов которой выложена упомянутая Вами статья. Зацикливаться же на какой-то одной точке зрения - не разумно, по-моему. Хотя бы потому, что продвигаемая руководством России концепция безопасности "От Ванкувера до Владивостока" уж точно - не евразийство. Положа руку на сердце, говорить про ШОС в контексте идей Дугина, Шопарда и иных также будет оттяжкой осла за уши.

Да, чуть не забыл: есть мнение, что за паками стоят китайцы - давно стоят, плотно стоят. Слабые они, а потому их просто пользуют. Вот и вертятся пакистанцы, паки сил хватает.

МИД КНР

Обнародование Вашингтоном этих планов последовало в разгар торга с Пекином
относительно санкций против Ирана.
Угрожая оружейной сделкой с Тайванем, США, похоже, рассчитывают убедить Китай
отказаться от поддержки Тегерана в Совбезе ООН.

Цитата: alexvl
Справедливости ради, Kанада таки воюет: канадский контингент на конец года  2,830, потери - 133 человека, 3-е место после США и Англии; зона ответственности - Кандагар, сложная провинция.
ссылка wiki
http://www.civilg8.ru/6151.php

я в курсе  :D
и Франция там же
и Германия
и Голландия
(эти вообще маковые поля охраняют)
и...
Короче, присутствие и поддержку обозначили.

Цитата: Спокойный от 11.12.2009 04:31:03
МИД КНР

подверг вчера жесткой критике США за намерение
продать Тайваню партию оружия, включая подводные лодки
и передовые комплексы ПВО Patriot PAC-3.

Обнародование Вашингтоном этих планов последовало в разгар торга с Пекином
относительно санкций против Ирана.
Угрожая оружейной сделкой с Тайванем, США, похоже, рассчитывают убедить Китай
отказаться от поддержки Тегерана в Совбезе ООН.

А вот это ответ паникерам в Европе и у нас, которые пугают мир большой китайско-американской лубовью. Пущай, пущай любятся. Кто кому потом  :Pалименты платить будет, вот это вопрос антиресный.  :P

Цитата: Arctodus-Atrox от 10.12.2009 16:11:27
Вот и получается - Индию и Пакистан, если брать, то только парой. А это свои издержки, известные. Но, возможно, и придется на это пойти.

Их вообще брать не стоит. Нужно сначала сделать монолит из нынешних участников, прежде всего с Китаем (обязательные договоры о взаимопомощи военной/экономической/политической/информационной). России есть что предложить странам ШОС (стратегическая защита), Китаю есть что предложить России (экономика). Бесконечное расширение альянсов/союзов превращает их в бесполезную массу, вроде её и много, а усилие для решения проблемы приложить не может.
Ну и конкретно по Пакистану, принятие его в члены ШОС это преврать её в фарс. Это (недо?)государство даже свою территорию не контролирует.

Глава МИ-6: мирному решению в Ираке помешала Россия
http://www.bbc.co.uk…ssia.shtml
Глава британской разведки Джон Соз заявил, что мирному решению иракского конфликта, приведшему в конечном итоге к вооруженному вторжению в Ирак, помешала Россия.

Такое заявление прозвучало в рамках проходящих в Лондоне общественных слушаний, посвященных расследованию обстоятельств начала иракской войны.

В тот период Соз, возглавляющий ныне МИ-6, занимал пост советника премьер-министра Тони Блэра по иностранным делам и участвовал в переговорах, посвященных решению конфликта вокруг ситуации в Ираке.

Выступая в четверг перед депутатами британского парламента, он заявил, что именно Россия ответственна за провал попыток ввести в 2001 году против режима Саддама Хусейна так называемые "разумные санкции", которые позволили бы избежать вооруженного столкновения.


Мне кажется или это уже верх цинизма?

Цитата: viper72 от 11.12.2009 14:04:57
Глава МИ-6: мирному решению в Ираке помешала Россия
Мне кажется или это уже верх цинизма?

Сначала начинают войну по показаниям таксиста, который якобы являлся осведомителем ми6, но перепроверить его данные даже не захотели.
Потом попросили талибов выдать им Бен Ладена, и на закономерный вопрос Талибов "какие у вас против него доказательства?". Пендосы посчитали, что предоставлять доказательства какому-то Талибану выше их достоинства, что привело ко второй войне.

Иначе говоря они оборзели в край, более того, этим своим заявлением они намекают нам на Иран. Типа, если дополнительной войны у вас в подбрюшье не желаете, помогите санкциями. А то вы опять будете виноваты. Но Иран это далеко не Ирак и не Афганистан, тут Пендосам придётся на порядок труднее, и мы это знаем, и Иран это знает. А Пендосы и мелкобриты или действительно не видят возможных проблем которые их ждут в случае развязывания войны в Иране, или они имеют какой-то козырь. Вполне вероятно, что война в Иране для них остаётся последним входом в управляемую экономическую ситуацию (инфляция или дефляция тут не критично) и они лягут костьми, чтобы тут "по зажигать".

Очень надеюсь, что наш Мид скоро ответит в максимальной жёсткой форме на это заявление. Как Лавров когда-то уже отвечал Милибенду, а Чуркин Халилзаду.

Вот и китайцев уже шантажируют:
США применили оружейный аргумент
http://www.warandpea…iew/42219/

Широкомасштабно даже для пендосов.

Цитата: xsw от 11.12.2009 03:51:32
Да, чуть не забыл: есть мнение, что за паками стоят китайцы - давно стоят, плотно стоят. Слабые они, а потому их просто пользуют. Вот и вертятся пакистанцы, паки сил хватает.

Китайцы стоят за паками не так давно, но очень плотно. В Пакистанском Гвадаре порт практически китайский, это их окно в Индийский океан. Причём его хотят или уже сделали военным портом. Китайцы очень сильно окучивают Пакистан и в промышленном плане. Возможно и это ещё так бесит индусов. Так что все удары по Пакистану - это удары по Китаю. А взглянув на карту - понимаем, что все военные удары по северным провинциям Пакистана, кстати, действительно очень слабо контролируемым правительством - это перерубание пуповины, соединяющей Пакистан, и, кстати, Иран тоже с Китаем.

Цитата: Tracker от 11.12.2009 14:33:03
Китайцы стоят за паками не так давно, но очень плотно. В Пакистанском Гвадаре порт практически китайский, это их окно в Индийский океан. Причём его хотят или уже сделали военным портом. Китайцы очень сильно окучивают Пакистан и в промышленном плане. Возможно и это ещё так бесит индусов. Так что все удары по Пакистану - это удары по Китаю. А взглянув на карту - понимаем, что все военные удары по северным провинциям Пакистана, кстати, действительно очень слабо контролируемым правительством - это перерубание пуповины, соединяющей Пакистан, и, кстати, Иран тоже с Китаем.

Афганистан

В связи с упоминанием Афганистана мне задали хороший вопрос, звучит он так: "Скажите, а почему на этой стране [Афганистане]свет клином сошёлся? Зачем он СССР нужен был, а теперь Штатам. Там же кроме наркоты ничего не растёт. И народ дикий."

И действительно, зачем он, Афганистан? Там ведь и вправду "ничего не растёт" и народишко там, какой ни возьми, не только на голландцев не похож, но даже и на поляков. И нефти там нет, как нет. А все туда лезут и лезут. Вон даже и французы. Русские люди патриотической "направленности" на полном серьёзе полагают, что "натовцам" Афганистан нужен для того, чтобы гнать там героин и травить потом здоровую русскую молодёжь, отвлекая её наркотическим делириумом от хороших мыслей о России.

По поводу не так Афганистана, как "Афганистана", имея в виду не страну, а геополитический феномен, написаны толстенные тома, но я решился на эксперимент - попробую изложить суть проблемы в одном жэжэшном посте, посмотрим, что у меня получится. Итак - Афганистан.

Для начала, для, так сказать, затравки, посмотрите на эту карту, взятую из "Atlas of United States Foreign Relations", атлас был издан Государственным Департаментом, карт там множество, но именно данная карта поможет нам понять, о чём, собственно, идёт речь.



Кружочками на этой карте обозначены проливы. Тот, кто контролирует "проливы" (отюдь не только пресловутые и в известном смысле жалкие Дарданеллы), контролирует морские коммуникации мира. Дороги Земного Шара. Государство, которое может себе позволить такой контроль, получает неоспоримое преимущество не только в случае войны, но даже и в "мирное время". Объяснения тут не нужны, и так всё понятно. Любому дураку. Захотел дурак и запер Баб-Эль-Мандебский пролив. А захотел - открыл. Захотел и выпустил джинна из бутылочки, а захотел - и притёртой пробочкой его там запер. И сидит джинн в зелёной бутылке, только глаза таращит. Не питюкает. Именно по этой причине серьёзное государство строит океанский флот, который даёт ему возможность "присутствовать" рыбьей костью в каждой глотке. Но то государство серьёзное, а есть и такие, что тратят чёрт знает какие деньги на покупку яхты "Пелорус". Яхта дело хорошее, кто бы спорил. В фильме "Рокнрольщик" актёр, изображающий нынешнего владельца "Пелоруса", глубокомысленно замечает, что, становясь владелецем океанской яхты, получаешь удовольствие дважды - первый раз в тот день, когда её покупаешь, и второй раз - когда её продаёшь. Но то у олигархов, у них с фантазией не очень хорошо. А вот у серьёзных государств фантазия куда богаче - они для своих нужд обзаводятся каким-нибудь скромным, покрашенным в серый цвет атомным авианосцем класса "Нимиц" и как начинают получать удовольствие в момент спуска его на воду, так и продолжают получать удовольствие до тех пор, пока не отправят авианосец на слом. Удовольствие непреходящее, изо дня в день. "Вечный кайф."

В общем, с проливами понятно. "Пролив" как болевая точка мира, авианосная группа как золотая игла и государство как акупунктурщик.

Дело только в том, что точно такие же "проливы" есть и на суше. И с проливами морскими "проливы" сухопутные роднит то, что их тоже немного. Одним из таких "проливов" и является Афганистан.

Появился Афганистан на свет в результате так называемой the Great Game, то-есть "Большой Игры", так называлась игра, в которую играли между собой в XIX веке две Империи - Российская и Британская. Началась Игра с хода императора Павла, затеявшего "индийский поход". "Поход" был блефом, но блефом не была последовавшая реакция англичан. И реакция эта показала, что Россия нащупала нервный узел, уязвимое местечко Империи Над Которой Не Заходит Солнце. Прямого столкновения и русские, и англичане старались избегать, усевшись за карточный стол, они друг друга подсвечниками не шандарахали, но вот под столом волю ногам они давали, а как же! Хороший игрок должен не только пикового туза в рукаве держать, но и подковки на каблуки набить. Не набил? Значит - дурак. Тогда только и остаётся, что улыбаться и терпеть. Ни англичане, ни русские, отгрохавшие себе по Империи, дураками не были. Они в карты играть умели. Ну и вот, разобравшись с Наполеоном, русские поползли на юг. Не спеша. Но неуклонно. И из года в год сокращая расстояние между собой и "жемчужиной Британской Короны". Это движение было прервано Крымской Войной, которая причиной имела именно это - страх англичан, их боязнь потерять Индию. Англичане добились своего - они на десятилетие притормозили движение России на юг и реформировали армию, но и Россия извлекла пользу - она тоже по результатам войны реформировала армию, да и оправилась она на удивление быстро, а потом движение возобновилось с новой энергией. Русские генералы, одержав блистательные победы в Средней Азии, дали Империи миллионы новых подданных и подчинили Санкт-Петербургу сотни тысяч квадратных километров территории. После 1864 года движение Российской Империи на юг стало выглядеть неостановимым.

Дело только в том, что Средняя Азия отнюдь не была самоцелью. Усиливая нажим на востоке, Россия оказывала влияние на состояние англо-российских "противоречий" в Европе. Россия создала что-то вроде "весов", подкладывая гирьки на одну чашу которых можно было заставить противника лихорадочно искать что-то весомое то в Европе, то в Азии, с тем, чтобы уравновесить "безмен". Россия (Россия!) создала поле для двусторонней дипломатической игры и Англия против воли вынуждена была в игру включиться с тем, чтобы добиваться "баланса". Так, во время русско-турецкой войны 1877-78 г.г. в ответ на "английские интриги" Россия возобновила экспансию в районе Транс-Каспия не потому, что ей так уж необходим был ещё один кусок пустыни, а для усиления дипломатического нажима на Лондон. В результате Англия была вынуждена в 1878 году пойти на прямое военное вмешательство, её войска были введены в Афганистан (который, между прочим, тогда даже не имел чётких границ), в результате этой "экспедиции" англичане получили контроль над "внешней политикой Афганистана", но зато русские в 1884 году взяли оазис Мерв и в 1885 году вышли на северную афганскую границу.

Когда это случилось, обе стороны, и англичане и русские посчитали, что они в своей игре зашли слишком далеко, что они заигрались и оказались в опасной близости к "горячей войне", чего обе стороны старательно избегали. Было решено, что Афганистану нужны определённые границы. Это опять было победой русской дипломатии, в 1895 году была проведена русско-афганская граница и Афганистан превратился в буферное государство между Россией и британской Индией (напомню, что никакого Пакистана тогда не существовало и Афганистан на юге и востоке граничил с Индией). Кроме этого Англия одновременно признала права России на район Памира. Результат произошедшего - Россия получила международно признанную южную границу, по русскую сторону которой оказалась территория размером с Западную Европу и с населением в 4.5 миллиона человек.

Образованный класс России, то-есть тогдашняя интеллигенция, воспринял это с поразительным равнодушием. Неравнодушным оказалось очень незначительное меньшинство, рупором которого выступил Достоевский, Фёдор наш Михайлович, с воодушевлением усмотревший в призошедшем "руку Бога", с его точки зрения с завоеванием Средней Азии русские получили "цивилизаторскую миссию", сродни английской, которая позволяла им обрести уверенность в себе и избавиться от духовной зависимости по отношению к "европейству". К великому сожалению, точка зрения мыслящего меньшинства не возобладала, русская интеллигенция, ослеплённая блеском "европейской цивилизации", продолжала проклинать "прогнивший царский режим" за косность и с вожделением искать свет на Западе.

Получив границы и оформившись в виде государства, Афганистан, будучи буфером, получил возможность и своей маленькой игры, то-есть отныне он мог лавировать между двумя гигантами, определявшими его судьбу. Оформив афганскую границу на севере, англичане были вынуждены провести и чёткую границу между Афганистаном и Индией, границей этой стала так называемая "линия Дюрана ("Durand Line"), как только это было сделано, стало ясно, что русские опять извлекли из произошедшего больше пользы, чем англичане. Новая граница разделила территорию, по которой кочевали племена пуштунов и белуджей и отныне появилась возможность играть ещё и на этом. Сухопутный путь гипотетического вторжения в Индию можно было проложить и через юг, со стороны Персии, через кочёвки белуджей. Британская Империя, с тем, чтобы избежать этой угрозы, была вынуждена разделить Персию на сферы влияния, на английскую на юге, отгораживавшую белуджей от "чуждого влияния", и на русскую на севере, причём Россия тем самым не позволяла уже англичанам напрямую "влиять" на Закавказье. Произошёл "размен фигур".



Как ещё можно было играть Афганистаном? Ну вот вам пример - на протяжении первой половины ХХ века Афганистан был нейтрален, настолько, насколько он мог соблюдать нейтралитет, конечно. Но вот после Второй Мировой, когда Англия начала разбирать свою Империю, Афганистан задышал воздухом свободы, опьянел, активизировался и выбросил лозунг по созданию "независимого Белуджистана". Во вновь образованном Пакистане, где и проживало большинство указанных белуджей, над ничтожными афганцами лишь посмеялись. Но смеялись они недолго. В 1955 году СССР совершенно неожиданно для "международного сообщества" поддержал афганскую идею. Пакистан, испугавшись, тут же ощетинился и запер афгано-пакистанскую границу. "Чтобы и мышь не проскочила". До этого "инцидента" Афганистан осуществлял свои связи с внешним миром главным образом через Пакистан, теперь же, будучи от мира отрезанным, он просто не имел другого выхода, кроме как пасть в "братские" объятия СССР. Умели тогда русские играть в такие игры, умели. Да не только играть умели, а ещё и выигрывать. И, выигрывая, Империя красная на деле продолжала путь, указанный Империей российской.



Вот так выглядела Россия в 1980 году, на вершине могущества. Она находилась всего в четырёхстах километрах (в 400!) от Персидского Залива. На этой карте также очень хорошо виден и "буфер", разделявший Россию и Европу. "Пробка", заткнувшая горлышко европейской бутылки. Так было. Так было совсем недавно. Эх... Ну, да Бог даст, когда-нибудь так будет опять.

Но вернёмся к Афганистану. После Второй Мировой и образования Нового Мирового Порядка в Азии появилось много-много новых государств и что же мы видим? Видим мы вот что. Заполучив Афганистан, мы получаем возможность через него попасть в любое государство региона. В Иран? Пожалуйста. На север, в Среднюю Азию? Да милости просим! В Китай, в Тибет? Не очень удобно, но если постараться, то почему нет? А если постараться очень, то даже и в Кашмир попасть можно. А самое главное вот в чём. Используя в качестве плацдарма Афганистан, мы можем очень легко попасть в Пакистан. Да не просто легко, а играючи. Пакистан - вот следующая цель Америки. Пакистан, а вовсе не Иран. Пакистан нужен так, что Америка даже позволяет участвовать в новой "афганской войне" другим членам НАТО, чего она всячески избегала и продолжает избегать в Ираке.

Сегодня не скрывается, что американцы, находясь на военно-воздушных базах в Баграме и Кандагаре, могут контролировать воздушное пространство Ирана и бывшей советской Средней Азии, но ничего не говорится о том, что при желании они могут из конца в конец облететь весь Пакистан. Проблема Пакистана ещё и в том, что у него нет союзников. Никто не придёт ему на помощь и пакистанцы это очень хорошо понимают. Так что либо они, "осознав", поднимут лапки сами, либо их заставят сменить "режим" силком. Зачем нужна такая смена? Вопрос хороший и ответом на него могут стать появившиеся в недавнее время "утечки" и "размышлизмы" аналитиков, вроде бы от нечего делать вдруг принявшихся рассуждать о том, что в недалёком будущем вполне возможно возникновение нового государства, куда войдут нынешние Пакистан, Афганистан и некоторые из среднеазиатских "государств". Пока люди глупые с пеной у рта кричат о новом "храме Соломона", умные люди не кричат, они не спорят, они молча строят Халифат.

Цитата: antonnr от 11.12.2009 01:23:46
С другой стороны по теперь уже многочисленным косвенным данным в Иран поставлены таки около 8 дивизионов С-300, через Белоруссию, но модификация поставленных комплексов не известна. То есть , Россия осуществляет поставки вооружений в Иран исходя из соображений "необходимости" для оказания Ираном активного противодействия потенциальному супостату и нанесению ему ущерба минимально необходимого для приостановления атаки.
Собственно намерения амеров за последние полгода видимо под воздействием этой информации изменились и они не особо уже рвутся в атаку на персов, посчитав свои возможные потери.
Ну а относительно контракта на поставку 5  дивизионов С-300 уже напрямую, то думаю поставим и приурочено это будет к запуску Бушера, то есть в январе 2010.

Мне бы хотелось верить, что наши помогают в Иране держать "баланс сил" и С-300 уже поставлены. Сам тоже пытаюсь анализировать косвенные доказательства.

Очень странные ПВО-шные учения Ирана, на которых генералы сообщили, что "они сами сделали С-300", очень похожи были как раз на приработку ПВО. Практически в то же время белорусам в Ашулуке рекламировали С-400. Стало быть таки в Белоруссию скоро пойдут четырёхсотки, которые они давно просят, а их трёхсотки либо ушли в Иран либо готовятся к отправке.

Ещё недавно мелькала инфа, что проведя моделирование иранской операции американы пришли к выводу, что они проигрывают в любом случае и поэтому нужно отстраняться от этой израильской авантюры. Перед прошлогодней операцией моделирование показывало полный успех, и если бы не подстава в Грузии с российским блицкригом иранская операция гарантировано началась бы. Что изменилось? Появились С-300 или гарантированно "появятся" перед налётом? Теперь евреи и американцы ждут планирующих на 150км бомб, видимо, чтоб до их бомберов-невидимок не достали аккурат 150 километровые ракеты трёхсоток.

При этом Иран истошно кричит, что страшнее России у него теперь нет врага и предателя и при этом любезно улыбаясь подписывает нефтяные и газовые договора с Миллером. А американцы за такие договора в Ираке кровь своих техасских ренджеров проливали и проливают. Значит всё не так плохо между Ираном и Россией.

И, кстати, во время активной фазы "поставки С-300 в Иран" Россия и Белоруссия объединили ПВО-шные силы. Таки чтоб белорусы поехали рулить иранскими трёхсотками? Это было бы разумно, поскольку ПВО без грамотных офицеров - это просто железяка, а в квалификации персов уверенности нет.

А сейчас Медведев очень активно пропихивает закон, по которому он в очень короткий промежуток времени может отдать приказ о действиях наших вооружённых сил за рубежом. Причём это наверняка уже не страны ОДКБ и не Абхазия-Ю.Осетия, с которыми и так есть военные договоры. В Афганистан мы зареклись лезть официально, там только наши частники-наёмники, причём практически гражданские. Значит это может быть Иран. А на фоне изменения военной доктрины с "превентивными ядерными ударами" складывается совсем уж сильная комбинация покера.

Запускаем Бушер, значит на всякий случай для защиты своих граждан в Иране ставим таки официально С-300 в Иран. Если военный удар всё же будет - имеем право военной помощи под предлогом всё той же защиты граждан и "наших" объектов в Иране. А наша военная помощь подразумевает превентивные ядерные удары. Страшно? Вот и американам тоже. Вот репу и чешут. Вот евреи и прелетают "тайно" с частными визитами с Медведевым ругаться и пугать. Но пока они карты раздают - у Медведева уже в рукаве туз припрятан.

В общем, хочется верить, что я прав. Это было бы политически красиво. Будем следить за косвенными признаками.

Цитата: xsw от 11.12.2009 14:57:38
Афганистан

И действительно, зачем он, Афганистан?
...
Появился Афганистан на свет в результате так называемой the Great Game, то-есть "Большой Игры", так называлась игра, в которую играли между собой в XIX веке две Империи - Российская и Британская. Началась Игра с хода императора Павла, затеявшего "индийский поход". "Поход" был блефом, но блефом не была последовавшая реакция англичан. И реакция эта показала, что Россия нащупала нервный узел, уязвимое местечко Империи Над Которой Не Заходит Солнце.

все правильно
вот только блефом ход не был. Павел довел бы этот "блеф" до конца
и ответ англичан был как всегда четкий.
поворот наметившегося союза Павла с Наполеоном в войну с ним же, но уже Александра,
потому как Павла наши вечные друзья отправили в мир иной нашими руками(попутно сделав из него какого то идиота нашими же историками)
и отмены компании Наполеона против Британии.
как всегда стравили своих врагов между собой. как сделали до этого с Карлом и Петром. как делали после этого с Вильгельмом и Николаем.
да и прямо воевали с нами они, как этого не избегали.

Цитата: Грек от 10.12.2009 20:13:52
Но в случае развития событий по негативному сценарию, я про точечный удар по стратег целям в Иране, то нельзя забывать про почти сто тысячную группировку СТОЯЩУЮ в Афганистане, плюс наёмники. СтоЯщие они потому что там на 2006 год насчитано около 12 тыс. талибов. Слабо верится, что 100 тыщ солдат имеющие подавляющее преимущество в воздухе и на суше, с кучей спутников, ПНВ, танков  и т.д. не могут навести там порядок. Есть предположение, что они там чего-то ждут. Рядом и Китай и Пакистан и Индия и Иран. Все очень близко находятся, следить отсюда точно удобно: http://www.lenta.ru/…/09/beast/. Так вот после удара по Ирану эта группировка может начать очень быстро передвигаться. И наземная операция в Иране становится более реальной чем может показаться на первый взгляд.

100 тыщ человек - это почти ровно столько же, сколько мы имели там в 80-е годы, это примерная численность 40-ой армии ВС СССР. Так что - просто повторяют проторенный сценарий, не более того.
А насчёт 12 тысяч талибов - это они вам что ли, полный список личного состава прислали? А местных бандитовмоджахедов самых разных мастей, коих там сотни тысяч - куда записывать? Общая реальная численность людей, имеющих АКМ и желающих интересу ради или за копеечку малую пострелять в американцев там составляет сотни тысяч. Днём - честный крестьянин, ночью же берёт АКМ.

"НАТО хочет, чтобы Россия увеличила свою помощь в Афганистане...........
НАТО хочет, чтобы Россия помогла в войне в Афганистане, бесплатно предоставив больше оружия – включая боевые винтовки АК-47,
гранатометы, легкую артиллерию и бронетранспортеры – а также расширив военную помощь растущей афганской армии, заявили в пятницу представители альянса."

"Однако дипломаты, аккредитованные в НАТО, говорят, что хотят от России более конкретной помощи. Особенно они заинтересованы в том, чтобы Москва бесплатно предоставила – а не продала – афганской армии оружие. Новая афганская армия насчитывает почти 100 тысяч человек. К следующему октябрю она должна увеличиться до 134 тысяч человек, а за последующие три года ее состав должен увеличиться еще на 100 тысяч человек."
взято тут: http://www.inosmi.ru…63757.html
Лихо....:)
А потом в случае чего вооружённые поставленным из РФ оружием бородатые красавцы в количестве 234000 чел. пойдут штурмовать Душанбе, Ташкент и Астану...?
И на БТРах наших им это будет куда как сподручнее чем пешкодралом.....
Зная америкосов можно быть уверенным что большую часть халявного оружия толканут налево....

Цитата: Cutlass от 12.12.2009 10:57:15

"Однако дипломаты, аккредитованные в НАТО, говорят, что хотят от России более конкретной помощи. Особенно они заинтересованы в том, чтобы Москва бесплатно предоставила – а не продала – афганской армии оружие. Новая афганская армия насчитывает почти 100 тысяч человек. К следующему октябрю она должна увеличиться до 134 тысяч человек, а за последующие три года ее состав должен увеличиться еще на 100 тысяч человек."
взято тут: http://www.inosmi.ru…63757.html
Лихо....:)

Да пусть хотят - в 90-е я бы переживал, что действительно могут нахаляву поставить-  только что бы амеры по головке погладили и за мизерную сумму. А сейчас я спокоен- пусть еще ключи от Кремля попросят и от ядерного чемоданчика, да что угодно. За бесплатно и против интересов наших ничего не будет.  Плохо, что наши за нематериальное денег не берут (вроде пролета).
Можно у них тоже техники потребовать- "позырить", только не через грузинов, а сразу, минуя военные действия.

Цитата: martyn от 12.12.2009 12:15:51
Плохо, что наши за нематериальное денег не берут (вроде пролета).

Похоже, что это бесплатно только для прессы.
08/12/2009
Беплатный сыр - только в мышеловке.

Российская НК "ЛУКОЙЛ" и ее партнер норвежская Statoil стали победителями в тендере на разработку крупного месторождения в Ираке Западная Курна-2 в рамках второго лицензионного раунда, передает Bloomberg со ссылкой на министра нефти Ирака Хусейна Аль-Шахристани.


Согласно предложениям инвесторов, на месторождении планируется добывать 1,8 млн баррелей нефти в сутки, вознаграждение за сверхлимитную добычу составит $1,15 за баррель.


Представитель "ЛУКОЙЛа" подтвердил АНИ, что сообщение о победе российской компании в тендере по Западной Курне-2 сделал министр нефти Ирака в рамках проходящего в субботу в Ираке тендера.
http://www.interfax.…?id=114608

Российская НК "Газпром нефть" (дочерняя структура "Газпрома") совместно с турецкой TPAO, корейской Kogas и малазийской Petronas победила в тендере на разработку нефтяного месторождения Бадра в Ираке в рамках второго лицензионного раунда, сообщил источник в российской компании.

Консорциум предложил добывать на месторождении 170 тыс. баррелей в сутки, вознаграждение за сверхлимитную добычу - $6 за баррель. В то же время максимальный размер вознаграждения, предложенный министерством нефти Ирака, составлял $5,5. Инвесторы согласились с этим уровнем и были признаны победителями. Кроме них на этот тендер никто не заявлялся.

В группе инвесторов "Газпром нефти" принадлежит (40%), TPAO (10%), Kogas (30%) Petronas (20%).

Цитата: Злой бобер от 12.12.2009 15:31:08
Меня другое больше беспокоит - готовится атака на ЕС/Евро :

1) Возможный дефолт и исключение из ЕС Греции
2) Возможный дефолт и исключение из ЕС Ирландии
3) МВФ не дает кредит Украине - новая газовая война
4) Понижение рейтингов Швейцарских банков
5) Новый виток нестабильности в Литве
6) .... можно продолжать...

И все это на начало 2010 года...

я бы добавил суд в гааге по поводу косова
слегка взяли ЕС за фаберже, однако ...
свободолюбивые албанцы рвануться жечь европу, ... если вдруг суд примет интересное решение ....
и да здравствует великая албания! аллах акбар итить твою ...

Цитата: xsw от 11.12.2009 14:57:38
...

Сегодня не скрывается, что американцы, находясь на военно-воздушных базах в Баграме и Кандагаре, могут контролировать воздушное пространство Ирана и бывшей советской Средней Азии, но ничего не говорится о том, что при желании они могут из конца в конец облететь весь Пакистан. Проблема Пакистана ещё и в том, что у него нет союзников. Никто не придёт ему на помощь и пакистанцы это очень хорошо понимают. Так что либо они, "осознав", поднимут лапки сами, либо их заставят сменить "режим" силком. Зачем нужна такая смена? Вопрос хороший и ответом на него могут стать появившиеся в недавнее время "утечки" и "размышлизмы" аналитиков, вроде бы от нечего делать вдруг принявшихся рассуждать о том, что в недалёком будущем вполне возможно возникновение нового государства, куда войдут нынешние Пакистан, Афганистан и некоторые из среднеазиатских "государств". Пока люди глупые с пеной у рта кричат о новом "храме Соломона", умные люди не кричат, они не спорят, они молча строят Халифат.

Это новое государство нам ещё Кондолиза обещала в своей статье о перекройке Большого Ближнего Востока.  Ни России, ни Китаю, ни Индии  такая радость не нужна.  Надеюсь, втроём, да с ШОСом, персами и паками поборемся против такого государственного строительства.