Большой передел мира

Цитата: RunMan от 30.08.2014 14:43:39С Вами интересно спорить рассуждать. Согласитесь, что идеологически (поле массового сознания) мы (СССР) 70-80-е проиграли либеральной идее запада: джинсы, жвачка, авто и картинка, нарисованная западом у нас перед глазами. И что,  с "отравленным" (либеральным - потребительским) сознанием идти вперёд, так далеко не уйдёшь. Требовалось "массовое лечение" от либеральной идеи. Только подержав в руках эту шнягу пережив 90-е (и до середины 2000-х для большинства населения),  возможно стало сегодняшнее более - менее "исправленное" сознание общества. В этом я вижу "объяснительную" силу этого, пусть будет по Вашему, "рассказика". Сужу по тому, что я лично сам пережил, в соответствии с вышеизложенным. "Предсказательной" силы я тоже не вижу, вместо этого мне нравится  девиз одного камрада с форума - Россией управляет сам Бог, иначе невозможно объяснить её существование.

Цитата: Сизиф от 30.08.2014 03:05:14А я вот будучи согласен в целом все же возражу, если позволите в деталях... хотя, что есть детали ?

Скрытый текст

Может я в своем посту несколько нечетко выразился. Старался большой пласт не очень четких пончтий в небольшой пост впихнуть. Как получилось уж.

"Истинные ценности" (раз мы такой обоим понятный в контексте термин в моменте используем ) в каждой конкретной голове не есть данность. Они и для социума в целом не нечто неизменное. И для конкретного индивидуума зачастую подлежат корректировке, для некоторых весьма значительной и быстрой. Это уже для сформировавшегося индивидуума даже. А уж для ребенка, достаточно маленького, диапазон и скорость корректировки гораздо больше может быть.
При этом только часть (небольшая) общества корректировке "истинных ценностей" подается очень мало или не подается вовсе. Не буду вдаваться в детали, уж генно это обусловлено или особенностями психологии, восприятия и анализа действительности, когнитивными способностями или чем-то еще, или комбинацией какой. А то во грех флуда впадем.
Они эти плохо корректируемые индивидуумы и образуют полюса в обществе.
В ваших терминах, например, крайние эгоисты (нелюди) и альтруисты (емнип, лень копать).

На самом деле полюсов может быть больше чем два. Когда основная часть населения живет размеренной жизнью она как-то с разными оттенками индивидуально к этим полюсам притягивается. И корректирует свои ценности в зависимости от степени их прочности с одной стороны и равновесным местом своего существования (состоятельности и состоявшести, удовлетворением от работы, семейной обстановкой, здоровьем и т.д,).  Именно потому что ее ценности подлежат корректировки, а у полюсов они жесткие. На этот процесс можно воздействовать. Как и написал в посту. Продвигая одни полюса и ограничивая активность и возможности других. Теми самыми граничными условиями для поведенческих паттернов о которых писал. Будете получать разные доминирующие уже в социуме в целом ценности в виде тех или иных комбинаций полюсных.  При этом, хотя в каждой голове диапазон возможной корректировки может и не очень велик, в социуме в целом он гораздо шире. Просто так себя среднее подобных распределений ведет.

На окраине как раз подобный процесс и шел. Маемо шо маемо. Но шел он долго. В том числе и потому что граничные условия задавались слабо. Жизнь индивидума мало зависела от ценностей им исповедуемых. Ну да, для эгоистов, зависела больше. И давала для этого полюса больше возможностей, особенно в 90-е. Но в основном воздействие было идеологическим. Этот процесс не только на окраине шел. В России тоже. 

Но в 90-е жизненный уровень в России упал значительно сильнее. И внутриполитическая нестабильная ситуация, и войны, и терроризм были важными факторами.  Именно это дало толчок для развития в России и альтруистического полюса. Вместе стало проще выживать, помогая друг другу, и насущная потребность в более справедливом общественном устройстве возникла и в сильной власти, тот самый общественный запрос. Вот в нулевые пути окраины и России сильнее разошлись.  И там и там в 90-е воздействие на ценности было извне. В виде НКО, массовой культуры, пропаганды через СМИ и подобное. Оно и осталось. Но к нему добавилось и воздействие уже государства. Которое стало подавлять одни полюсы и поддерживать (а на окраине и агрессивно навязывать) другие. А вот политика государства (направление воздействия и выбор приоритетных полюсов) в этом вопросе на окраине и в России в нулевые была ровно противоположной. Воздействие государства на процесс резко усилилось в середине нулевых. В России после первого этапа консолидации разваленной в 90-е власти, на окраине после первого Майдана. Процесс пошел значительно быстрее.

Вот и писал, что обратный процесс "расхохлячивание" на окраине можно гораздо быстрее провести чем шло "охохлячивание". Особенно если резко понизится жизненный уровень. И притяжение продвигаемого государством полюса буде эффективно поддержано не только идеологией и пропагандой, но теми самыми граничными условиями для поведенческих паттернов индивидуума. Когда и благосостояние, и карьера, и многое другое будет жестко зависеть от  декларирования сначала, а потом и выработке нужных государству паттернов.. Не малую роль играет не только политика государства по поддержке правильных с его точки зрения полюсов. Но и политика по ограничению влияния вредных полюсов. И более жестких граничных условий для индивидуума. Вплоть до усиления административно-уголовных ограничений для неправильного поведения. И эти возможности на окраине потенциально больше чем в сегодняшней России. Где тренд правильный уже выбран большинством населения и набирает темп. Чрезмерное усиление подавления вредных полюсов не пользу принесет, а вред для государства, у которого и так неплохо получается тренд поддерживать и наращивать. И  по причине выхолащивания и сужения возможностей для индивида самому свои ценности формировать, пусть и в некоторой матрице воздействия на него (а поддаются все по разному, принадлежащие к полюсам и вовсе почти нет). И он этому будет сопротивляться психологически. И по причине того что слишком сильная поляризация общества тоже чревата социальной напряженностью, а сколько там к какому полюсу ближе не так важно. Те кто излишне подавляются будут гораздо активнее, и поэтому их воздействие будет сильнее чем просто от их количества. На окраине, наоборот, именно сейчас идет процесс поляризации социума. И переосмысления ценностей. Идет жестко... С кровью. После этой поляризации некоторое время политика государства по жесткому подавлению вредных для общества полюсов не только не будет вызывать сопротивление части социума (по крайнкй мере его подавляющей части), а напротив еще больше общество будет консолидировать.
Поэтому относитель быстро можно "расхохлячивание" провести.  Собсна, просто окиньте взглядом динамику изменения ценностей социума в России в первой половине нулевых... И крайние лет пять. Как быстро эти ценности в социуме в целом менялись и как кардинально. Хотя в каждой конкретной голове и медленнее, гораздо меньше. На окраине будет еще быстрее.


Возвращаясь к Вашему посту на который отвечаю. Простите за пространное отступление, но может ответ Вам будет зато короче 
1. Стадо оно такое стадо...  Д'артаньянов не так и много, так же как и пид@расов. А остальные люди, просто люди. Что совсем не делает их убогими и ущербными.
2. И да... Если Россия еще когда соберется себя изнутри развалить, как одни считают.... Или резко на сто восемьдесят градусов развернуться... Как другие конспироложат (а может и не копспироложат вовсе  )  теряя в резком повороте инерционного массивного корабля людей, мачты и паруса, тогда таки да....  Старые ценности сформировавшиеся в обществе быстро если не рухнут полностью, то быстро и сильно деградирует. Ну а вакуум что-то заполнит, да. Скорее всего плохо пахнущее и липкое. Но для России я уверен не надолго. Быстро устает русский человек жить в этаком амбрэ... Пусть (или даже если) и "кормят неплохо.".Но вот ярлыки клеить, да еще по национальному признаку, при том что многие считают, что и нации такой вовсе нет...  Я все же не стал бы 

3. Вот базовые ценности полюсов более консервативны. И разные наборы у разных народов и полюсов, и ценностей этих полюсов. У нас и злодеи злодеистее, но бескорыстнее, и альтруисты альтруистичнее и бессереьряней. И если и меняются поляса и их ценности,  то медленно и эволюционно. Но даже из разных по наборам ценностей полюсов можно похожие ценности социума строить. Что мы и на себе наблюдали в 90-е и сейчас тоже. Внешне наши потреблятели не сильно от их отличаются. Но из разных базовых компонент (полюсов) смешаны. Поэтому и устойчивость паттерна пореблятеля у нас и у них разная, и распадаясь они  сильно разные новые паттерны образуют.

Цитата: dmitriк62 от 30.08.2014 07:31:56Кстати, вместе со свифтом неплохо бы ликвидировать и сами банки. 
Не совсем, а создать на их месте что-то гораздо более простое, компактное, эффективное.
А то последние 10-15 лет банковская система стала работать ну как-то совсем уже хреново, наверное, хуже, чем в XIX веке.
А изготовить систему типа свифта - извините, но технически это полная фигня, проблема с банковскими "программистами" та же, что и с "веб-программистами" - они просто вообще ни хрена не знают, как и что делается в смежных областях.


Это как с авиакомпаниями: там уже полцены билета это доходы менеджеров, ответственных за финансовую эффективность.
Или как современные налоговые системы, которые проедают денег больше, чем собирают.

Впрочем, в нашу эпоху, когда за малограмотные статейки на уровне 6 класса дают нобелевку по экономике, а развитие науки и техники почти остановилось - дешёвые авиабилеты и мгновенные бесплатные переводы остаются всего лишь мечтами...

• США опасаются вторжения исламистов со стороны мексиканской границы
  
  США опасаются вторжения боевиков «Исламского государства» со стороны мексиканской границы. Опасения вызваны анализом десятков сообщений в соцсетях. Их авторы предлагают исполнителям терактов использовать для проникновения в США приграничные с Мексикой районы, передает телеканал FoxNews со ссылкой на бюллетень правоохранительных органов штата Техас.
  
  Такие выводы основываются на анализе 32 сообщений в Facebook и Twitter, которые появились с 19 по 26 августа. Личности владельцев аккаунтов правооохранителям установить не удалось. Военные США в последние недели проводят военную операцию против исламистов на территории Ирака.
  
  

Цитата: planus от 30.08.2014 14:23:47Следующие на очереди  джапы ? 
Власти Японии советуют населению запасаться туалетной бумагой.
Японские власти обратились с призывом к населения создавать запасы туалетной бумаги на случай чрезвычайных происшествий. В 

"Помимо туалетной бумаги, которую японские граждане хранят для ежедневного использования, мы рекомендуем им также создавать дополнительные запасы туалетной бумаги. Мы хотим убедить граждан в необходимости держать запасы туалетной бумаги, которой хватило бы им на 1 месяц. Примерно столько потребуется для возобновления производства туалетной бумаги в Японии или импорта достаточного ее количества для обеспечения нужд граждан в случае какой-либо чрезвычайной ситуации".

---
Из комментов: 
У самураев нет более важных потребностей, без туалетной бумаги никуда. Зачем запасать воду и продукты питания, главное забота о **пе. 


ЗЫ: Думаю, что без запасов продуктов им туалетная бумага и не понадобиться! 

Цитата: Dobryаk от 30.08.2014 15:51:45Нынешний польский премьер Дональд Туск, с репутацией главного русофоба Евросоюза,  имеет шансы стать председателем Евросоюза.

Цитата: Gangster от 30.08.2014 01:19:18Причина тут состоит в том, что во время последнего экономического кризиса 2008 года Штаты (ФРС) погасили все долги Европы в количестве 14 триллионов долларов. ФРС просто напечатали эти деньги и всё. Так что Европа в долгах как в шелках, потому и пляшет под американскую музыку. Штаты просто купили Европу на какое-то-время. По Украине во всяком случае точно.

Цитата: Сизиф от 30.08.2014 01:13:40Ну, во-первых, совсем не сравнимые ситуации. 
...
А вот, если с нашей подачи немцев сделать постоянным членом СБ ООН, то ситуация для них изменится. И они смогут играть гораздо более национально-ориентированно в мире в целом. Что нам сильно на руку.