Большой передел мира

305.6 M 396.5 K 551.7 K
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 


BUR
 
60 лет
Специалист
Карма: +11,504.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14

Модератор ветки
Цитата: Lentz от 25.01.2022 15:30:41... А перспективы последствий этих санкций ещё хуже (слова из их страшных снов: "дедолларизация", "импортозамещение" и т.д.). Им нужно чтобы Россия развалилась и они на обломках бы вволю пограбили. Если санкциями этого не добиться, значит и начинать не стоит - прибыли не будет. Отсюда и метания. Ибо они уже сами не верят что санкциями могут развалить Россию, при этом видя что неудачными заходами такого рода множат свои убытки.
Они в свое время поверили собственной пропаганде о собственном же величии и ничтожности России после 1991 года. И за 30 лет выросло и пришло в активную (политическую) жизнь поколение сформировавшееся на именно такой пропаганде (да, G2 из Китай+США, и территория бСССР как "Верхняя Вольта с ржвыми ракетами – это именно то самое предствавление мира).
Впечатление такое, что хоть какую-то трезвость (политической) мысли сохранили военные, но политики с этим успешно борются (вспоминаем свежую отставку немецкого генерала), а "с ними нужно разговаривать с позиции силы" – это не случайный ляп, а привычка, обычно прикрываемая этикетом.
Отредактировано: BUR - 25 янв 2022 в 15:55
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +1.83 / 40
    • 40
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,235.44
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,341
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Россия-Китай
Санкции могут ускорить процесс перехода РФ и КНР на национальные валюты - посол РФ в КНР

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +2.76 / 46
    • 46
зверь бурундук
 
Россия
Пермь
49 лет
Слушатель
Карма: +155.22
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 321
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 25.01.2022 15:39:07Миланович очень забавный. Улыбающийся
Этак он тоже завтра "по собственному" напишет. Распоясались, панимаишь..

  • +0.51 / 9
    • 9
pmg
 
Россия
Специалист
Карма: +7,976.51
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: DeC от 25.01.2022 15:38:45Великобритания вряд ли направит войска на Украину — глава МИД
Незнающий
Оно конечно Россия это не беззащитный Ирак или Ливия. Только верить
англосаксам на слово нельзя ни в каких вопросах тем более в таких.
Простое сотрясение воздуха. Захотят направят.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.69 / 19
    • 19
wow
 
Россия
Слушатель
Карма: +697.89
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,443
Читатели: 5
На что рассчитывал Путин, выдвигая НАТО заведомо невыполнимые требования.
Интересная статья по текущему раскладу.
В предыдущих статьях я лихо завернул интригу, которую закрутил Путин своим беспрецедентным ультиматумом, который он выкатил нашим драгоценным «партнерам», а те его молча сглотнули. Сегодня я, наконец, раскрою карты и поясню, откуда такая дерзость у Кремля и на чем базировалась уверенность Путина, что Запад с ним вообще будет разговаривать.

Скрытый текст



  • +2.58 / 40
    • 39
    • 1
johnsib
 
Россия
Практикант
Карма: +5,229.22
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,860
Читатели: 14
Цитата: Lentz от 25.01.2022 15:30:41Вот в том-то и дело. Протекционизм имеет смысл, если он приносит выгоду, а не убытки. Санкции, которые являются болезненными для России, в моменте принесут Западу лишь убытки. Возможно, фатальные. А перспективы последствий этих санкций ещё хуже (слова из их страшных снов: "дедолларизация", "импортозамещение" и т.д.). Им нужно чтобы Россия развалилась и они на обломках бы вволю пограбили. Если санкциями этого не добиться, значит и начинать не стоит - прибыли не будет. Отсюда и метания. Ибо они уже сами не верят что санкциями могут развалить Россию, при этом видя что неудачными заходами такого рода множат свои убытки.
Не, слишком просто у вас.. "развалить Россию что бы на обломках.." - это не серьезно 
Это слишком долго - они не мыслят благами для следующих поколений тогда бы стоило и совершенно понятно что не реально и в сша это понимают отчётливо.
Они прекрасно знают, какие отрасли зависят от импорта - оак одк верфь звезда нпз которые на импортном оборудовании собраны и используют сервисное  обслуживание от австрийцев и немцев И так далее. 
По этому и будут бить, потому что конкурентная продукция. 
Я про то что весь флёр поверхностный "противостояния запада и России" он лежит в экономической плоскости и против возможности России втягивать в свою технологическую зону прочих игроков. И даже не в деньгах которые мы зарабатываем на этом, а в том что ресурсами надо делиться за так.. а если не получается, то ограничить развитие соседей России на ее ресурсах.

  • +0.15 / 4
    • 4
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,235.44
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,341
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Великобритания
Глава МИД Британии посетит Украину на следующей неделе
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.06 / 11
    • 11
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,807.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,809
Читатели: 23
Цитата: DeC от 25.01.2022 15:53:02Глава МИД Британии посетит Украину на следующей неделе
Подмигивающий
Опять на танке будет кататься? Веселый
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель

  • +0.91 / 18
    • 18
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Цитата: зверь бурундук от 25.01.2022 15:35:02всё ровно наоборот. Продолжение демонизации России, введение санкций, её экономическое ослабление и сдерживание - это и есть единственная цель запада. Донбассу и Украине в целом выпало побыть разменной монетой.
Ну не думаете же вы, что истинная цель всего запада - собраться сообща, и помочь вернуть военным путём Донбасс Украине? Просто чтоб там был.
А внутренний консенсус - как раз важная вещь. Тут уже целая Германия собирается с крючка соскочить. Да, его, конечно очередным обострением на далекой Украине не достичь. Но повысить сплочённость западных антироссийских рядов можно. Особенно в районе Восточной Европы.
Смешно. Во-первых. Не буду повторяться и предложу обратиться к моему предыдущему комментарию. А во-вторых. Нельзя таким образом повысить сплоченность. Ибо перед лицом запредельной вероятности самоубийства, подобная методика сплочения оч легко может привесть к обратному эффекту. И тараканы начнут разбегаться.

  • +0.89 / 10
    • 10
Lentz
 
Россия
Воронеж
Практикант
Карма: +4,294.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 7,079
Читатели: 1
Цитата: BUR от 25.01.2022 15:50:48Они в свое время поверили собственной пропаганде о собственном же величии и ничтожности России после 1991 года. И за 30 лет выросло и пришло в активную (политическую) жизнь поколение сформировавшееся на именно такой пропаганде (да, G2 из Китай+США, и территория бСССР как "Верхняя Вольта с ржвыми ракетами – это именно то самое предствавление мира).
Впечатление такое, что хоть какую-то трезвость (политической) мысли сохранили военные, но политики с этим успешно борются (вспоминаем свежую отставку немецкого генерала), а "с ними нужно разговаривать с позиции силы" – это не случайный ляп, а привычка, обычно прикрываемая этикетом.
Это всё верно в большой степени. Но события вроде недавнего иска ЕС в ВТО на тему "Россия, не смей импортозамещаться", говорят нам что реальность до них постепенно доходит. Как ранее дошла реальность "мультиков". А какие пузыри там, в болоте, при этом лопаются, это их проблемы.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.

  • +0.73 / 13
    • 13
Lentz
 
Россия
Воронеж
Практикант
Карма: +4,294.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 7,079
Читатели: 1
Цитата: pmg от 25.01.2022 15:51:30Оно конечно Россия это не беззащитный Ирак или Ливия. Только верить
англосаксам на слово нельзя ни в каких вопросах тем более в таких.
Простое сотрясение воздуха. Захотят направят.
Звучит как "захотят самоубиться, значит самоубьются".
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.

  • +0.44 / 4
    • 4
Мельхиседек
 
Россия
Москва
70 лет
Практикант
Карма: +3,790.00
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 8,043
Читатели: 23
Цитата: Prometeus от 25.01.2022 15:41:03Главное не оккупировать и не присоединять подыхающую укропомойку, пусть сначала полностью сдохнет и обезлюдится
Неточности у Вас. 
Не оккупировать, а принуждать к миру. 
Не присоединять уже завтра, а обозначить этот вариант на перспективу. 
Не подыхающая помойка, что верно, конечно, но с другой стороны рождающаяся из кучи дерьма новая и весьма перспективная реальность для нынешней 404-ой.
Понимаете самую соль фишки происходящего?
У меня, даже и у Путина, вообще ни у кого нет для Вас некой "сияющей и чистенькой" 404-ой, вообще для нас иного мира, чем он является, просто нет.
Так что будем работать с тем, что есть.
И будем успешно работать, работать без иллюзий, работать прагматически.
Отредактировано: Мельхиседек - 25 янв 2022 в 16:02
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие

  • +0.61 / 12
    • 12
зверь бурундук
 
Россия
Пермь
49 лет
Слушатель
Карма: +155.22
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 321
Читатели: 0
Цитата: shmegelsky от 25.01.2022 15:48:52Смешно. Ибо очередные фантазии об изоляции вижу я. Рисуемые вами санкции принципиально невозможны. От слова совсем. По причине отсутствия у США возможности принуждать к их соблюдению в масштабах всей планеты. Их нет даже в масштабах Запада.
Это не важно, будет ли их соблюдать вся планета, или нет. Санкции работают. Худо-бедно, с ущербом для самих США, но работают. На продажу композитов санкции наложили - программа МС-21 задержалась на несколько лет, пока мы своё крыло не сделали. Но им же это и нужно - заторрмаживать экономику конкурентов как можно сильнее!
Вообще, США давно (с начала двухтысячных?) перешли в своей геополитике к новой стратегии: "мы уже не можем развиваться быстрее конкурентов, поэтому будем им гадить изо всех сил, чтобы они развивались медленее. Да, мы тоже будем падать, но они будут падать сильнее." Это их единственный вариант удержать людерство (и то не на долго). Но хоть как-то еще подоминировать.
И сейчас они от санкций уже просто не могут отказаться - это наркотик, на котором они прочно сидят.

  • +0.11 / 16
    • 10
    • 6
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,235.44
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,341
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Украина
Из США на Украину вылетел уже третий борт с оружием


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.60 / 27
    • 27
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,235.44
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,341
Читатели: 55
Дискуссия Новая
ЕС
Очередной фактор нестабильности на энергорынке Европы, теперь из-за Франции. Энергорынок этой страны становится зависимым от поставок электроэнергии из других стран ЕС. В январе страна в отдельные дни импортировала из Германии и Бельгии по несколько сотен миллионов киловатт-часов, следует из данных европейской энергобиржи Nord Pool. Так, в Бельгии 25 января Франция закупит 32 млн кВт ч при экспорте в эту страну около 1,6 млн кВт ч, а в Германии – 33,6 млн кВт ч при экспорте около 7 млн кВт ч. В отдельные дни импорт был значительно выше: например, 14 января перетоки из Германии и Бельгии достигали 144 млн кВт ч.

Такая ситуация складывается на фоне проблем со стареющим реакторным парком французских АЭС, составляющих большинство (более 70% по мощности) от всей генерации страны. Исторически АЭС Франции обеспечивали соседние страны энергией в пиковые периоды. Сейчас проблемы с АЭС ведут к ограничениям поставок на фоне рекордных цен на электроэнергию в Европе.

По данным Nord Pool, 25 января оптовые цены на электроэнергию на бирже во Франции, Германии, Бельгии, Австрии превышают уровень 290 евро за 1 МВт ч.
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +2.16 / 30
    • 30
pmg
 
Россия
Специалист
Карма: +7,976.51
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: DeC от 25.01.2022 13:55:26В ответе США на российские предложения по безопасности будут обозначены сферы, в которых Запад считает возможным отреагировать на обеспокоенности России, передает Блумберг.

По его данным, в ответе также будут перечислены действия Москвы, вызывающие обеспокоенность Европы.
Подмигивающий
https://lenta.ru/news/2022/01/25/security/
США в своем ответе на предложения по гарантиям безопасности перечислят действия России, вызывающие опасения у Европы. Эти подробности сообщил Bloomberg со ссылкой на официального представителя ЕС, который попросил не раскрывать его имя. С материалом американского издания ознакомились в ТАСС.

По словам источника Bloomberg, США согласовывает свой ответ с НАТО и Евросоюзом. Представитель ЕС отметил, что ответ не будет содержать подробного обсуждения российских требований. Вместо этого Вашингтон планирует перечислить области, в которых западные союзники могут решить проблемы России.
-------------------
Вот и отлично! Думаю что это именно то что ожидалось и на что
в Москве и рассчитывали с самого начала. Коню же ясно, что такие
ультиматумы делаются не для того что бы получать на них
положительный ответ а для того что бы развязать себе руки для
чего то более интересного чем бесполезные переговоры которому
нельзя доверять ни в чем. А в Вашингтоне похоже именно на такие
переговоры до сих пор и рассчитывают, позиции с союзниками
согласовывают...

"Дебилы бл..."
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +1.79 / 38
    • 38
Lentz
 
Россия
Воронеж
Практикант
Карма: +4,294.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 7,079
Читатели: 1
Цитата: johnsib от 25.01.2022 15:52:53Не, слишком просто у вас.. "развалить Россию что бы на обломках.." - это не серьезно 
Это слишком долго - они не мыслят благами для следующих поколений тогда бы стоило и совершенно понятно что не реально и в сша это понимают отчётливо.
Они прекрасно знают, какие отрасли зависят от импорта - оак одк верфь звезда нпз которые на импортном оборудовании собраны и используют сервисное  обслуживание от австрийцев и немцев И так далее. 
По этому и будут бить, потому что конкурентная продукция. 
Я про то что весь флёр поверхностный "противостояния запада и России" он лежит в экономической плоскости и против возможности России втягивать в свою технологическую зону прочих игроков. И даже не в деньгах которые мы зарабатываем на этом, а в том что ресурсами надо делиться за так.. а если не получается, то ограничить развитие соседей России на ее ресурсах.
Какие ещё следующие поколения? Они ранее рассчитывали опрокинуть власть в России очень быстро. И попировать на обломках в ближайшей перспективе. Если же не получилось, санкции приводят к убыткам своих корпораций, которые банально теряют на экспорте, а потом и к импортозамещению, то есть к возникновению конкурентов буквально на пустом месте. Вот тебе и "протекционизм". Почему-то выглядящий, в итоге, своей полной противоположностью.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.

  • +1.27 / 19
    • 19
Lentz
 
Россия
Воронеж
Практикант
Карма: +4,294.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 7,079
Читатели: 1
Цитата: DeC от 25.01.2022 16:03:52Очередной фактор нестабильности на энергорынке Европы, теперь из-за Франции. Энергорынок этой страны становится зависимым от поставок электроэнергии из других стран ЕС.
[...]

Непонимающий
Мне вот интересно. Раньше, в моменты когда солнечные электростанции Германии "проваливались" и не могли обеспечить нужное энергопотребление, немцы спасались перетоком энергии из Франции, от тамошних АЭС. А теперь как разруливаются?..
Отредактировано: Lentz - 25 янв 2022 в 20:15
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.

  • +1.65 / 18
    • 18
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Цитата: зверь бурундук от 25.01.2022 16:02:07Это не важно, будет ли их соблюдать вся планета, или нет. Санкции работают. Худо-бедно, с ущербом для самих США, но работают. На продажу композитов санкции наложили - программа МС-21 задержалась на несколько лет, пока мы своё крыло не сделали. Но им же это и нужно - заторрмаживать экономику конкурентов как можно сильнее!
Вообще, США давно (с начала двухтысячных?) перешли в своей геополитике к новой стратегии: "мы уже не можем развиваться быстрее конкурентов, поэтому будем им гадить изо всех сил, чтобы они развивались медленее. Да, мы тоже будем падать, но они будут падать сильнее." Это их единственный вариант удержать людерство (и то не на долго). Но хоть как-то еще подоминировать.
И сейчас они от санкций уже просто не могут отказаться - это наркотик, на котором они прочно сидят.
Смешно. Если не важно кто и как соблюдает санкции. То и повод для их введения, теряет смысл. То есть оно может быть абсолютно любым. по методике аля почему без шляпы... 
А так, да, мрии о "затормаживании России санкциями"тм на фоне реальной динамики хоть ситуации отдельно в России, хоть сравнительно с Западом за последний период активного к ним обращения Вашингтоном, не только дюже потешны. Но и запредельны характерны. Но кто ж только ими и богатеет...

  • +1.18 / 16
    • 16
johnsib
 
Россия
Практикант
Карма: +5,229.22
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,860
Читатели: 14
Цитата: shmegelsky от 25.01.2022 15:48:52Смешно. Ибо очередные фантазии об изоляции вижу я. Рисуемые вами санкции принципиально невозможны. От слова совсем.
ZTE - ещё три года назад была крупнейшей телекоммуникационной корпорацией в мире - сегодня это локальная контора.
Иран - крупнейший поставщик нефти - сегодня не отсвечивает.
Это санкции.. 
Вы же сами знаете, что первопричина Майдана 2014 было опасение сша и Европы от сращивания экономического потенциала, зависимостей Европы от этого и оставлении сша на обочине перспектив со сланцем
 
Первопричина - экономика и торговые войны. Но вы почему то переносите все в плоскость некого экзистенциального непереваривания.
Это именно экономическая война санкций с Россией по всяким поводам  и ни одного военного столкновения!!




Сейчас санкции жёсткие им необходимы для оправдания своего экономического фиаско. Все что они скажут нищающим людям после результатов этих санкций: вот смотрите - это Россия виновата и это та жертва благополучия которую мы должны принести и пережить потери ради спасения "демократии".. все последствия спишут на Россию.
Если Россия не явится на войну на Украине физически - они выдумают повод для введения санкций всё равно - это их спасение..
"Хвост виляет собакой" - они придумают эту войну

  • +1.63 / 39
    • 34
    • 5
Сейчас на ветке: 437, Модераторов: 0, Пользователей: 27, Гостей: 232, Ботов: 178
Aquarius , DeC , Forward832 , Fructoz , Mилипромили , NavyGator , Oleg K. , OlegNZH-2 , Rukh , _Krokus , kpawell , nb99 , o4karik , read-only , shova , siner , slabo , tango , tnc , Влад Филоненко , ДмитрийА , Елё , Кромежник , НАлЕ , Сизиф , Терра , Хан
×

Подписка на ветку

В избранном у 344 пользователей

Календарь