Большой передел мира

Цитата: Dice от 01.06.2008 19:10:00
ЕМНИП Македония с большим энтузиазмом помогала НАТО бомбить Сербию и отторгать Косово. За собственный кретинизм похоже придется платить.

Не, бомбить не помогала.
А вот лагеря для албанских "беженцев" - натовцы в македонии слепили.
Да, платежи пошли

Цитата: zz от 01.06.2008 19:39:08
Не, бомбить не помогала.
А вот лагеря для албанских "беженцев" - натовцы в македонии слепили.
Да, платежи пошли

Конкретно бомбить - не помогла, но территорию натовским войскам для подготовки к входу в Косово предоставила.

Вот это мне нравится:
http://life.ru/news/14814/
Поскольку русские - Лучшие В Мире Ремонтники Дорог.
А вот это - выборочно:
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=110842
"Большие перспективы в области мирного использования атомной энергии", - добавил Приходько.
Хорошо... Мы же строить будем
По его словам, Россия считает перспективным "подключение КНР к инвестиционным проектам возведения олимпийских объектов в Сочи и объектов во Владивостоке в связи с намеченным проведением там саммита АТЭС в 2012 году".
Не очень... Свои люди есть.
"С учетом растущей роли Китая в мировых делах мы чуть подробнее предложили поговорить по ключевым региональным и международным проблемам в целом", - заявил Приходько.
Здесь мне нравится слово "чуть" ...
"Если Запад не хочет, не может или не стремится развивать отношения [с нами], то мы в состоянии найти других крупных партнеров", - так на страницах газеты сформулировал позицию России главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов.
Очень правильно. Китай как рычаг давления на Европу, но Европа главнее.
Как пишут СМИ, китайские военные в последние годы не раз выражали недовольство в связи с нежеланием России продавать новейшие образцы вооружений и технологии.
Обожаю, когда китайские военные выражают недовольство, почему-то.
Положительные перемены в отношениях с Китаем в последний визит налицо. Это обнадеживает.
Вектор меняется на правильный (имхо) ...
...А в это время Путин полетел в Европу:
http://www.utro.ru/peredovica/
Зачем?
...Также улыбнуло про обмен годами русского и китайского языка. Во-первых и в главных, хоть десятилетие объявляй, один фиг ни в Китае ни в России никто учить не будет, а во-вторых, что сначала - год русского языка, и только потом - китайского (попробуйте киньте при этом, "друзья").
А также было бы неплохо, имхо, просто издать в России тупо сборник китайских сказок массовым тиражом. За китайские, естественно, деньги. Только чтоб переводили наши - нашим переводчикам тоже деньги нужны. Плюс стрясти с Китая что-то за "популяризацию китайской культуры".
А нашей "общественности" почитать китайские сказки было бы только очень полезно. Меньше "полагать" будет после этого...
И китайцы будут в восторге. Для них когда другие государства интересуются их культурой - это один из лучших комплиментов.

zangiff что же Вас так несет
во всех постах читается одна фраза: Китай для России враг (фраза за которую Вам платят спонсоры)
пора менять ник, ну и китаяночку конечно  ;)

Цитата: BlackShark от 28.05.2008 21:16:17
ЧУШЬ пороть заканчиваем?

Конкретно - что именно СКОПИРОВАЛИ китайцы, без НАШЕГО ВЕДОМА И ПОМОЩИ?

Ответ - очень мало чего, и еще меньше - чтоб это стреляло и ездило/летало так, чтоб это устроило самих китайцев, и почти ничего, чтоб не имело важнейших компонентов из России. Примеры? Воспетый дураками из прессы J-11B (у него наши моторы... и не только они, и вообще, налицо явная попытка наипалова Партии и Правительства товарищами из тамошнего авиапрома, чего, ясен пень, Партия не простит, когда разберется).
Мало? Добавлю десяток...

Каковы темпы выпуска того, что они копировали либо лицензированно (обычно за копирование принимают распространенную в ВТС с КНР практику скрытого лицензирования, как с РСЗО А-100, которую считают копией "Смерча", а это - ЛИЦЕНЗИЯ и т.п.)?

Ответ - мизерные. Созданный с использованием русских компонентов и лицензий (пушка, АЗ, ракеты, снаряды и многое другое, вплоть до общей компоновки), и не только (мотор немецкий) танк Тип-98 выпускается "бешеным" темпом в 40ед в год....

Созданный на базе еврейского "Лави" и с некоей помощью русских истребитель J-10 - темп в 20ед. в год.

И т.п. И тут НИЧЕГО не изменится в ближайшие лет 10. Возможности КНР по выпуску СОВРЕМЕННОЙ военной техники хотя и растут, но пока явно недостаточны, чтоб даже СЕБЯ перевооружать быстро, а не экспорт и возможностей не остается почти. Много они на экспорт продали? И кому? Нам хоть где-то перешли дорожку? Даже наоборот, FC-17 (истребитель для паков) летает на нашем РД-93...


Насчет НОАК. Я был в совместной штабной группе на крайней "Мирной Миссии". И скажу только, что Ваше представление о боевых качествах китайских солдат и офицеров, как и уровне их подготовки, Но пугать нас Китаем, мягко говоря, преждевременно.

Я уж молчу, что сразу ясно, КОМУ ЭТО ВЫГОДНО. Нас поссорить...

Уважаемый господин офицер совершенно доходчиво и с ТТХ в руках доказал, что все лабуда, копировать не могут, выпускают китайцы мало. "Копирование" самолета есть большой миф итд и тп..
Не верить специалисту у меня нет оснований .
Остаются лишь вопросы не специалиста. Их не много,
1й -а сколько единиц самолетов, танков и дргой боевой техники выпускается в РФ и насколько объем выпуска оружия у нас превосходит объем выпуска оружия у Китая?
2й -  Копирование самолета есть большое надувательство и Полит бюро КНР еще вставит показужникам.. То есть иностранный специалист разглядел то, что не разглядело Политбюро со своим сверх мощным надзорным аппаратом? Знаете вызывает сомнени.
Китайцы уже доказали , что они горазды в копировании в том числе и высокотехнологичных изделий. Можем вспомнить запуск 1ого китайского пилотируемого аппарата.( И сама ракета и скафандр и тд..)

Специалисты всегда готовы оч убедительно доказать все, что угодно зачастую "специалистам" особенно удется объяснение провалов и неудач.Да так удачно, что потом поражение станоится не поражением, а всего лишь следствием "злосчастной лютости рока"..(я не имею ввиду уважаемого эксперта)
Я человек, который просто получает инфу из различных источноков. вот к примеру:
http://www.strana-oz…ticle=1146

Несколько выдержек -
По планам к 2020 году ВС КНР будут способны вести все виды войн против любого противника. По-видимому, на первом этапе особый упор будет сделан на развитие ВМС как гарантии надежной защиты геополитических интересов Китая практически во всей акватории Тихого океана.

Руководствуясь новой стратегической доктриной, ВС Китая в течение ближайших 15 лет планируют развернуть пять больших современных систем вооружений.

1. Система вооружений стратегического устрашения и сдерживания (ядерное возмездие).

2. Система стратегической разведки раннего предупреждения и оповещения о возможном нападении.

3. Система противовоздушной и противокосмической обороны (планируется создать орбитальную космическую группировку, наладить производство высокоточных боевых систем дальнего радиуса действия, поставить на вооружение оперативно-тактические ракеты высокой точности).

4. Система борьбы с авианосными ударными группами (АУГ). Основной упор здесь делается на строительство авианосцев среднего водоизмещения и многоцелевых ударных подводных лодок, которые станут основой мощного подводного флота, способного вести успешную борьбу с АУГ противника в акваториях, прилегающих к Китаю и зонах его экономических интересов.

5. Система электронных вооружений.

Реализация этих важнейших, с точки зрения китайского руководства, планов будет осуществляться в соответствии со следующими установками:

— рост в период до 2010 года боевых возможностей ВС, в первую очередь за счет переоснащения их перспективными, высокотехнологичными системами оружия, до уровня, позволяющего им вести локальные войны любого масштаба;

— доведение оперативных огневых, маневренных и разведывательных возможностей ВС до уровня ведущих стран;

— сокращение общей численности ВС (прежде всего за счет уменьшения числа пехотных дивизий и увеличения относительного веса ВВС и ВМС);

— сохранение сухопутных войск как самого многочисленного вида ВС, предназначенного для решения основных задач по разгрому противника;

— сохранение военной обязанности как основного принципа комплектования;

— приоритетное оснащение войск высокоточным оружием, автоматизированными системами управления (завершение развертывания АСУ ВС к 2008 году), современными средствами связи и разведки;

— упор в подготовке военно-воздушных сил на действия оперативного и оперативно-стратегического масштаба, которые могут проводиться как в тесном взаимодействии с формированиями других видов ВС, так и в рамках самостоятельной воздушной наступательной операции;

— создание эффективной в условиях информационной войны системы управления войсками и оружием;

— совершенствование всех трех составляющих ядерной триады и, прежде всего, стратегических вооружений наземного базирования;

— обретение к 2010–2015 годам способности вести разновидовыми группировками всесторонне обеспеченные военные действия ограниченного масштаба за пределами национальной территории;


— развитие флота до уровня, чтобы он мог вести действия оперативного масштаба в океанской зоне в пределах Тихоокеанского ТВД.

Или вот еще- "Русский журнал" 25 мая 2008г-http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=

"Кроме того,  Китай  не просто так претендует на российский Дальний Восток. Эти "исконно российские" земли на самом деле стали таковыми только во время второй опиумной войны 1856-1860 годов, в которой Англия и Франция совместно разбили  Китай , а царская Россия хитроумно поучаствовала в дележе добычи, разжившись огромными дальневосточными территориями, где в 1861 году и был основан морской порт Владивосток. "

Надеюсь дисскусия ( если будет дисскусия, а не огульное охаивание оппонентов,) позволит трезво взглянуть на нашего близкого соседа.

Уж приношу извинения за столь подробное цитирование, но оно наглядно показывает сколь опасно не дооценивать Поднебесную!

Evreytor,
полагаю, что наша военная доктрина даже более всеобъемлющая, чем китайская.

Цитата: Viatcheslav от 02.06.2008 13:14:25
Evreytor,
полагаю, что наша военная доктрина даже более всеобъемлющая, чем китайская.

Доктрина всего лишь текст с намериниями.. как наша , так и китайская. Другое дело возможности и то, что сделано , динамика роста и вектор развития.

Еврейтор, незачёд.
ВопервЫх, первая ссылка не доступна(видать сервак лежит), а вторая вообще непонятно на что ведёт.
ВовтОрых, я не вижу ничего криминального в их доктрине - она естественна, наша ничем не миролюбивей.
А вторая цитата - это чьи-то измышления ("выковыряли из носу и размазали по бумаги"(ц)Махатма П.), я подобного дерьма на просторах интернета могу накопать вагон и тележку.
Они ничем не ценнее твоих же измышлений.

Цитата: Ev-Reytor от 02.06.2008 12:52:14
Или вот еще- "Русский журнал" 25 мая 2008г-http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=
"Кроме того,  Китай  не просто так претендует на российский Дальний Восток. Эти "исконно российские" земли на самом деле стали таковыми только во время второй опиумной войны 1856-1860 годов, в которой Англия и Франция совместно разбили  Китай , а царская Россия хитроумно поучаствовала в дележе добычи, разжившись огромными дальневосточными территориями, где в 1861 году и был основан морской порт Владивосток. "

Владивосток - это по-русски, а Хэйшеньвей, если по-китайски
Харбин, кстати, тоже русский город. Основан русскими и русские долго составляли там большинство...
И насчет "дележа добычи" - есть и более свежие примеры. Например, как Сталин нагнул Китай в вопросе независимости Монголии в 30-е, воспользовавшись проблемами китайцев с японцами. Тогда еще Тыва так ненавязчиво оказалась в составе России.
До этого Монголия была частью Китая.
Так что счет у китайских друзей к нам большой.
И вообще, история взаимоотношений двух "братьев навек" - крайне интересная, и совсем не ограничивается этими двумя моментами ...

Ev-reytor,
в Вашем посте, за исключеникм годов нет ни одной цифры.
Сколько у Китая будет построено современных вооружений за эти годы?
а если почитать американскую докутрину, то РФ и Китаю вообще делать что либо бесполезно, т.к. они себя провозглашают как избранную нацию от бога и претендуют на ВСЮ территорию/ресурсы планеты Земля, со всемирным правительством (сами знаете где).
дискуссии РФ vs КИТАЙ, РФ vs США, КИТАЙ vs США,бесперспективны (т.к. здесь нет узкоспециализированных военных специалистов, а флудить с гражданскими .....) и явно лишние для этой Ветки и Темы, если мы а точнее Вы не хотите ее засорить. Заведите отдельную тему "РФ vs КИТАЙ кто КРУЧЕ у кого ......" и общайтесь там с единомышленниками/оппонентами в уединении.

Цитата: WatchCat от 02.06.2008 14:46:18
Еврейтор, незачёд.
ВопервЫх, первая ссылка не доступна(видать сервак лежит), а вторая вообще непонятно на что ведёт.
ВовтОрых, я не вижу ничего криминального в их доктрине - она естественна, наша ничем не миролюбивей.
А вторая цитата - это чьи-то измышления ("выковыряли из носу и размазали по бумаги"(ц)Махатма П.), я подобного дерьма на просторах интернета могу накопать вагон и тележку.
Они ничем не ценнее твоих же измышлений.

http://www.strana-oz…ticle=1146
"Отечественные записки"(Журнал для медленного чтения) --ссылка работает

http://www.russ.ru/l…erez_5_let
"Русский журнал" -уточнил ссылку -работает

Что "выковоренно из носу" не понял, уточните.

Цитата: zangiff
Незачёд тебе.
Это не "чьи-то измышления", а слова из интервью Сергея Приходько в основном. Который - лицо официальное... Потому - не катит про вагон и маленькую тележку... Как раз и достоинство этого источника в том, что там только официальная позиция. И никаких измышлений...

Аффтар статьи Ярослав Греков, а где там Приходько?

Цитата: zangiff
(Так и знал, что будет использован аргумент "источник - отстой", потому и подобрал именно такой источник. Шаблонно мыслишь).
"Если Запад не хочет, не может или не стремится развивать отношения [с нами], то мы в состоянии найти других крупных партнеров", - так на страницах газеты сформулировал позицию России главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов.
Ты действительно считаешь, что мнение этих людей - это "чьи-то измышления", а не официальная позиция?

Чёт связи не улавливаю между 1м и 2м высказываниями?
Где во 2м об опасности Китая для России? Вот то что Запад Китаем стращаем эт я вижу.
И ещё вижу шаловливые ручки любителей передёргивать.

Так шта-а-а, тщательнЕе надо, тщательнЕе.

Цитата: CBД от 02.06.2008 15:00:14
дискуссии РФ vs КИТАЙ, РФ vs США, КИТАЙ vs США,бесперспективны (т.к. здесь нет узкоспециализированных военных специалистов, а флудить с гражданскими .....) и явно лишние для этой Ветки и Темы, если мы а точнее Вы не хотите ее засорить.

Так далеко не все в мире решает оружие и военные специалисты. СССР по крайней мере это не спасло...
Есть еще культурная, экономическая составляющие, история взаимоотношений, проблемы совместимости менталитета и стратегических целей... Да много чего есть. И это решает гораздо больше.
По военной-то оценке на сегодняшний день я согласен с Black Shark'ом - он специалист и все грамотно объяснил... Но ведь есть и другие вещи, более важные...

zangiff / Ev-Reytor
для Вас специально нашел обсуждение http://www.russ.ru/l…erez_5_let данной темы, там уже 15 страниц нафлудили
Вам сюда: http://forum.academ.…pic=295209

Цитата: CBД от 02.06.2008 15:00:14
Ev-reytor,
в Вашем посте, за исключеникм годов нет ни одной цифры.
Сколько у Китая будет построено современных вооружений за эти годы?
а если почитать американскую докутрину, то РФ и Китаю вообще делать что либо бесполезно, т.к. они себя провозглашают как избранную нацию от бога и претендуют на ВСЮ территорию/ресурсы планеты Земля, со всемирным правительством (сами знаете где).
дискуссии РФ vs КИТАЙ, РФ vs США, КИТАЙ vs США,бесперспективны (т.к. здесь нет узкоспециализированных военных специалистов, а флудить с гражданскими .....) и явно лишние для этой Ветки и Темы, если мы а точнее Вы не хотите ее засорить. Заведите отдельную тему "РФ vs КИТАЙ кто КРУЧЕ у кого ......" и общайтесь там с единомышленниками/оппонентами в уединении.

При всех закидонах политики США, считать, что они стремятся к территориальным захватам ну просто смотреть на мир через какикаруры Кукрыниксов.
"Война слишком серьезное дело, чтобы ее доверять военным"(с) -вонные красивые-здоровенные, но как оч узкие специалисты ,зачастую не видят всей картины происхлдящего.. иИ им по роду своей деятельности нельзя сомневаться в успехе войны..
Не вижк причины, чтобы на этой ветке не обсуждать проблемы мира и...социализма

Цитата: Ev-Reytor от 02.06.2008 15:00:24
http://www.strana-oz…ticle=1146
"Отечественные записки"(Журнал для медленного чтения) --ссылка работает

http://www.russ.ru/l…erez_5_let
"Русский журнал" -уточнил ссылку -работает

Угу, первая ссылка заработала. Вобщем-то ничё так статья, вот только там ни одного китайского источника, к сожалению. Только американская книжка, да наше ВПК.(я так понимаю на эту статью 2003.14)

Цитата: Ev-Reytor от 02.06.2008 15:00:24
Что "выковоренно из носу" не понял, уточните.

Это я Путина про цитировал, относиться не к вам, а к статье и её автору.

ЗЫ Чёт я злой сегодня, на всех кидаюсь, видать понедельник.

Цитата: CBД от 02.06.2008 15:17:44
zangiff / Ev-Reytor
для Вас специально нашел обсуждение http://www.russ.ru/l…erez_5_let данной темы, там уже 15 страниц нафлудили
Вам сюда: http://forum.academ.…pic=295209

Тема заявлена как-"Обсуждение вопросов геополитического передела мира - региональных войн, энергетической борьбы, Третьей мировой и т.п."

В чем противоречие??

Цитата: CBД от 02.06.2008 15:17:44
zangiff / Ev-Reytor
для Вас специально нашел обсуждение http://www.russ.ru/l…erez_5_let данной темы, там уже 15 страниц нафлудили
Вам сюда: http://forum.academ.…pic=295209

Ну как вы не поймете, что нас мало интересует, нападет ли Китай на Россию или нет через 5 лет...
Хотя лично я считаю, что через 5 лет Китаю будет совсем не до этого.
Мы люди очень мирных профессий.
Нас интересуют более "мирные" проблемы. Ведь захват государства возможен и без всякой войны (сами понимаете, неспроста тут "троллей" баните).
Хотя, если вы тут преимущественно военные специалисты, то согласен - дискуссия не по адресу.

Все же в плане соответствия теме антикитайские товарищи(?) правы, это здесь не оффтоп.

По сути вопрос сводится к простому: на кого ставить в плане союзнических отношений. То, что про "искренне-душевную дружбу" с отдачей последней рубашки речь не идет - думаю, уже доказывать не надо. Речь идет о прагматичном выборе. И здесь антикитайские товарищи(?) проводят два тезиса. Эти два тезиса связаны неразрывно. Первый - что "Китай обязательно кинет", и поэтому с ним нельзя. И второй - что поэтому надо ставить на Европу и США. При этом ненавязчиво так подразумевается, что они - не кинут...

В связи с этим хочется уяснить. Господа агитаторы. Вы серьезно хотите нас убедить, после всего, что было в последние десятилетия, что они - не кинут??

Цитата: Ev-Reytor от 02.06.2008 15:27:22
Тема заявлена как-"Обсуждение вопросов геополитического передела мира - региональных войн, энергетической борьбы, Третьей мировой и т.п."
В чем противоречие??

1) Какая цель дискуссии РФ vs КИТАЙ?
2) Что делать обычному человеку в РФ или КИТАЕ, если решим (коллективный разум) что КИТАЙ или РФ круче?
3) Вы пытаетесь обсудить тему по которой у Вас нет НИКАКИХ ДОСТОВЕРНЫХ ДАННЫХ (ЦИФРЫ только ЦИФРЫ), т.к. военные расходы КИТАЯ (да и РФ тоже) закрытая информация. если кто и владеет инфой то это ГРУ, но они здесь флудить не будут.
4) Где Ваш глобальный анализ в цифрах, перечислите хотя бы сотню важных показателей от которых может зависеть исход войны со стороны РФ и Китая и обоснуйте их важность. после этого, может и начнем дискуссию.

а до этого, обсуждения типа: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно" (с) «Карнавальная ночь»
бессмыслены