Большой передел мира

Цитата: ммc16 от 28.11.2015 03:13:42Понятно   Именно этого я и ждал. 
За разьяснения "цены создания" спасибо, но это ведь лишь технический момент. Интересовал больше основной принцип,  метод тс - отнять, выкупить, выжить с рынка, сделать нерентабельным и тд - видимо я умолчал о нем, подразумевая.
Получается ни призыва добровольно вступать в колхоз не будет, ни компенсаций с гарантиями.
Традиционно тс  
Думаете, допустимо потерять кадры и наработки, которые не зафиксированы в бумагах действующих лиц или в иных предметах? 
И это при кадрово - мотивационном голоде. 
Может имеет смысл реорганизация с привлечением и сохранением кадров?

Цитата: Pepenec от 27.11.2015 10:35:58

Bild: Путин оказался прав — турки закупают нефть у ИГИЛ

Журналисты немецкого издания считают, что российские удары с воздуха разрушают выгодный для Турции бизнес

После инцидента с российским бомбардировщиком Су-24 президент РФ Владимир Путин обвинил Турцию в пособничестве террористам, поскольку та закупает нефть на захваченных ИГИЛ территориях. У российского лидера есть основания для подобных заявлений, пишет Bild.
Турция является основным покупателем сырья с нефтепромыслов, контролируемых боевиками ИГИЛ, отмечает издание. Этот бизнес еженедельно приносит турецким бизнесменам десятки миллионов долларов. И после того как российские ВКС начали наносить больше ударов по нефтяной инфраструктуре боевиков, Турция не могла оставаться в стороне.
Немецкие журналисты отмечают двуличность турецкой политики. С одной стороны, Анкара дала возможность американцам использовать свою авиабазу для борьбы с ИГИЛ, а с другой — позволяет террористам беспрепятственно пересекать сирийско-турецкую границу.
В то же время нефть у террористов покупает не только Турция. По информации Bild, боевики снабжают сирийским сырьем также Иорданию и Курдистан.
Президент России Владимир Путин после встречи со своим французским коллегой Франсуа Олландом заявил, что российские ВКС продолжат уничтожать нефтяные конвои боевиков, идущие в сторону Турции.

Эрдогана как минимум перед Германией опустили по полной))

Цитата: ЦитатаОпрометчивое решение Турции сбить российский самолет якобы нарушившего  своё воздушное пространство, вероятно, не вызовет третью мировую войну. Но Анкара продемонстрировала с кем она вместе.  Она действует вместе с исламским государствоми против Запада. Основание для членства Турции в качестве защиты с помощью НАТО и Америки для Анкары давно прошло. Безответственные действия Турции доказывают, что это не союзник США.

Цитата: ЦитатаОднако, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган играл дурака, когда его военные  сбили российский самолет, достигающий военных целей на  территории, контролируемой  аль-Нусра. Конфликт касается  двух правительств, но никто не верит, что правительство Путина имело хотя бы малейшее намерение против  Анкары. Сбитие самолета было намеренно провокационным и не было необходимым для защиты Турции. Целью этого акта  вероятно было воспрепятствовать операциям Москвы против исламских радикалов и / или воспрепятствовать будущим российским ударам по  поддерживаемых  Анкарой исламистам. Это действие, очевидно, противоречит интересам Вашингтона, который будет вынужден отвечать на эскалацию между Россией и Турцией. Тем не менее, генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что "мы солидарны с Турцией и поддерживаем территориальную целостность нашего союзника по НАТО, Турции."
Этого однако не достаточно для того, чтобы "снизить любую эскалацию" как настаивал президент США Барак Обама . Вашингтон должен поглотить горькие уроки предательства Турции и ухудшение отношений в альянсе.

Цитата: ЦитатаПрезидент Эрдоган также направляет Турцию в более исламистском направлении. Хотя никто не ожидает, что он превратит свой народ в другой Иран или Саудовскую Аравию, он уже делает больше, чем в конце периода строгого кемалистского секуляризма. Хуже того, его правительство позволило исламскому государству относительно свободное передвижение людей  и материальных средств для наиболее опасной и дестабилизирующей силы на Ближнем Востоке. Кроме того, есть свидетельства более прямой помощи, такой как предоставление оборудования, паспортов, обучения, медицинского обслуживания исламистских радикалов и много чего ещё. Отказываясь признать военные действия против самопровозглашенного халифата на своей границе, Анкара пыталась манипулировать США в Сирии, призывая к вытеснению президента Асада, чьи военные являются наиболее важной военной наземной силой против ИГИЛ. Несмотря на то, что недавно Анкара согласилась помочь Вашингтону против исламского государства, правительство Эрдогана, кажется, обыграли США, направляя большую часть огня Турции против курдских союзников Америки.


Уничтожение российской авиации было еще более безответственным шагом. Независимо от обстоятельств предполагаемого вторжения, Анкара знала, что никакого нападения на турецкие силы не было запланировано. Президент Путин считал это очевидным, когда он заявил: "наши пилоты, самолеты не угрожают турецкой территории в любом случае. Это ясно. " Уничтожение  самолета было прямым ударом по Москве, поддерживающей правительство Асада против различных повстанцев, из которых турецкие  радикалы являются наиболее важными.

Цитата: ЦитатаТурция демонстрирует, что НАТО - это плохая штука для Америки. Военные союзы должны основываться на обстоятельствах и оборонных гарантиях и должны служить интересам США. Любая возможно экзистенциальная угрозой против Турции закончилась вместе с холодной войной. Анкара и Россия не имели спорных проблем, которые могли бы привести к войне. Крупный военный потенциал Турции далеко превзошел любых их соседей, особенно после вторжения США в Ирак и Сирию рухнувших в пучину гражданской войны.
 
В то же время, общие интересы между Турцией и Западом рассеиваются. Правительство Эрдогана  продвинуло Турцию в гораздо более независимом и даже враждебном направлении. Это конечно дело Анкары, но  это исключает любые сохраняющиеся обоснования для Запада  гарантировать безопасность Турции. Альянс не должен нести ответственность за защиту Анкары после последних попыток свергнуть правительство Асада и, что еще хуже, совершает  беспричинный акт войны, предназначенный только  для того, чтобы спровоцировать Москву.

Действительно, Турция является лишь  самым последним примером членов альянса, стремящихся вовлечь США в конфликты, не имеющие никакого отношения к Америке. Великобритания и Франция в значительной степени организовали войну в Ливии, в которой Вашингтон помог разрушить еще одну мусульманскую страну без цели. Члены НАТО в Восточной Европе, особенно в странах Балтии, хотят  иметь американские гарнизоны на своей территории, даже если они не  рассматривались как жизненно важный интерес безопасности США даже в разгар холодной войны. Грузия и Украина являются более далеким и не являются членами альянса, но они также хотят, чтобы Америка противостояла ядерным оружием на их границах, защищая интересы  периферийные для Вашингтона. Турция является более мощной, чем её соседи и Европа является более мощной, чем  Россия. США должны распутать себя от защиты своих наездников -"союзников".

Цитата: ЦитатаМосква  является лучшим и более надежным партнером, чем Турция для Америки на Ближнем Востоке. Владимир Путин имеет сложный характер. Под ним Россия ведет себя как традиционалистская великая держава, сосредоточенная на защите безопасности и уважения, без малейшего внимания к либеральным западным ценностям. Он создал уродливое самодержавие дома, подавляя гражданские свободы и политические свободы, имеющие значение для  американцев и европейцев


Но президент Эрдоган мало отличается от президента Путина. Получение прибыли от своей должности,  заключение в тюрьмы журналистов, захват медиа-компаний, злоупотребление президентской власти, и  создание конфликтов для достижения политических целей. Не должно никого удивлять, что шансы Анкары на вступление в Европейский Союз, равны нулю.

Цитата: ЦитатаВ чём президенты Путин и Эрдоган резко расходятся в их политике, так это в отношении радикальных исламистов. Как отмечалось ранее, Анкара последовательно развивает кровавых джихадистов, вызывая наибольшее беспокойство в Америке. Турции однажды было разрешено поддерживать стабильный и умеренный политический климат в регионе. Теперь правительство Эрдогана занимается пособничеством ИГИЛ и аль-Нусра, ориентированных против курдов и сирийских правительственных войск, и сбивает российские самолеты бомбардирующие исламских экстремистов.

Цитата: ЦитатаВ отличие от этого, на Ближнем Востоке американские и российские интересы  в широком смысле совпадают. Вот почему США чувствует себя обязанным изгнать Асада - которого Госсекретарь США Хиллари Клинтон однажды описала как "реформатора" -совершенно не ясно. Ирак и Ливия продемонстрировали, что  не достаточно избавиться от плохих парней. Вам нужен хороший парень, как преемник. Вашингтон не имеет такого и в Сирии. Администрация Обамы просто делает вид, что, если Асад бежит, или в конечном итоге будет висеть на фонарном столбе, то  в Сирии волшебным образом воскреснет Джордж Вашингтон, чтобы унифицировать повстанцев и защитить меньшинства.

ЦитатаЦитата
 С некоторыми оговорками президент Путин назвал действия "ударом  в спину  со стороны сообщников террористов." Главный урок для Вашингтона - отказаться от устаревших альянсов и прекратить покрывать  " сообщников террористов," -  самое главное Турцию. Россия не может быть союзником, но по крайней мере она более дружелюбна и менее опасначем сегодня  Анкара.

Цитата: ммc16 от 28.11.2015 04:02:01ну я старался.
хотите продолжить, если интересно ?

Просто тема показалась знакома - создание "национальной организационной идеи" в отдельно взятой организации. 
Моя настаивал хоть на попытках её создания, с другой стороны мотив был аналогичный "о чем договариваться с людьми от сохи".
Время показало, что договариваться следовало и создавать "идею" было нужно -
- тк вакуум был заполнен иной, но непродуктивной идеей. 
Но таки был заполнен, хорошей идеей, позитивной и совершенно безосновательной.

Не то чтобы мне захотелось повторить эксперимент, а мож я ошибался.

Цитата: Stari от 03.11.2015 12:58:36Эксклюзив от VETERANS TODAY: Израиль и ИГИЛ - братство по оружию

Цитата: ИвaнычЪ от 27.11.2015 23:55:42Ё моё. На колу мочало - начинай сначала. 
Забейте в поиск на этой ветке ник Avanturist с запросом "энергорынок". 

Вообще его почитав, вникнув. Возможно у Вас отношение к ныне происходящему в корне поменяется.
Это просто отрывок небольшой. Там под словом анигиляция он имел ввиду полный ппц БВ вплоть до ядерных ударов. Россия этому способствует разве? Про Турцию он писал, что её у Европы отнимут(США) , а та клювом только щёлкать будет. И что будет в самой Европе отрубленной и с уже де-факто творящимися террактами/беженцами и как это повлияет на Россию в худшем смысле слова - там у него всё расписано. Буча на БВ нам не надо! Отрубание Европы от энергоресурсов то же не в наших интересах. Её и от наших отрубают, если заметили. И мы на соглашения даже идём по снижению цен только бы у Европы нужды в энергии не было. Конечно в неких рамках, но всё же не давим.

Вы про "шёлковый путь" ведь писали! Его попросту некуда прокладывать будет! Или цель того "шёлкового пути" в том что бы из Европы в Китай дешёвую раб силу и проституток поставлять что ли?

http://glav.su/forum…ssage94121

Цитата: свг от 27.11.2015 23:42:22По выгоде стравливания турков и РФ в целом соглашусь. По отсутствию единого Запада - тоже. 
По энергоканалам: Россия не препятствует аннигиляции БВ, она сама в значительной степени ей способствует, но в своих интересах. Зачем России альтернативные энергоканалы в Европу? Незачем. 
Европа же в лице Германии не дуршлаг надела, а ждет, пока Турция ослабнет и с курдами заигрывает - на Балканах турки не только с русскими столкнулись. История с беженцами и турецкое участие в ней в этом смысле крайне показательны.

Цитата: Доктор от 27.11.2015 20:20:19Камрады, только сильно не пинайте, пятница  же еще  - 

У меня такой вопрос - возможен ли в Турции сейчас, вот прямо в этой ситуации,
 военный переворот?
Я знаю, что офицерский корпус разгромлен Эрдоганом, конституция переписана , 
тотальная слежка за генералитетом, но все же?
Насколько это реально?
И если это произойдет, как будет реагировать Россия?

Рискну на 24 часа оставить, чтобы высказались все желающие.

Цитата: МОВ от 28.11.2015 08:33:58Субботнее чтиво: Сокотра - русский экватор без Турции и Египта
 http://politrussia.com/ekonomika/sokotra-russkiy-890/
А может, действительно, прикупить островок?

Цитата: Карел от 27.11.2015 10:32:45Пожалуй, отвечу....
Когда ситуация "утрачивает линейность" и, что бы сделать попытку просчитать возможные ходы и решения (а это сложно, т.к. критериев и факторов море) надо выбрать основной критерий, который сыграет при принятии ключевого решения. И для меня это всегда роль личности принимающей решение (прошу прощения за тавтологию).

Скрытый текст

Вот Эрдоган...
Ведь ясно же, что без его команды там ничего не делается. Парень восточный, эмоциональный, даже вспыльчивый (прав Сатановский), с уязвимым самолюбием. И вот его решение по Су, которое точно не пойдет ему на пользу, как и всей Турции, созрело, скорее всего на вот этих самых его качествах.
А теперь Путин....
Вырос фактически на улице (тем более, в начале 50-х, тяжелое, послевоенное время), как и большинство из нас, когда в советские времена родители вкалывали с утра до вечера и видели детей только два часа перед сном. Он непонаслышке знает, как живут простые люди, сам бедность видел и понимает, как для рядового россиянина достается трудовая копейка. К тому же уравновешен и понимает, что прямой путь к победе не всегда самый короткий (дзю-до - гибкий путь к победе, сам баловался когда-то).
Но будучи человеком амбициозным, как и все спортсмены и государственником, как и любой россиянин, он ведет свою политику таким образом, что бы поднимая государство на очередной уровень, делать это не за счет простого человека.

Исходя из вышеизложенного (выхватил только основное), я считаю, что Путин не станет рисковать жизнями россиян и обострять конфликт и понимая, что наказывать надо, будет учитывать тот фактор, что любое наказание каким-то образом ударит и по простому нашему человеку. Понятно, что страна сейчас на ушах и народ готов терпеть любые трудности ради того, что бы наказать турок.
Но ведь на то он и глава государства, что бы руководствоваться не эмоциями (а ведь тоже наверняка играют), а реально просчитанными вариантами.
Так вот Путин, вангую, выберет вариант, который будет состоять из двух основных моментов.
1. По возможности максимально обезопасить наших людей в Сирии.
2. Невоенное наказание Турции, с учетом возможности после осознания содеянного и нахождения компромисса, вернуться в русло экономического сотрудничества.
Пункт два позволяет минимизировать риск начала военного конфликта и минимизировать ущерб для простого россиянина. Думаю, так оно и будет. Именно поэтому говорю о невероятности варианта с захватом Анкары (ну это, как основная побудительная причина, есть и другие, конечно).
Могу подтвердить свою аргументацию практическим примером. Помните историю с обстрелом хохлами территории РФ, когда были жертвы? А это же ведь не самолет в Сирии, это прямое нападение на тер. РФ. Как тут народ из штанов выпрыгивал....
Так вот предполагаю, что реакция была обусловлена в том числе и изложенными мною выше аргументами. Так же, примерно, будет и сейчас. Как всегда могу предложить пари несогласным, но воинственным камрадам, жаждущим крови. И думаю, что желающих, как всегда не будет. И правильно, а то потом в Карелию вискарь отправлять... "Хлопотно это" (с).

Цитата: Сизиф от 28.11.2015 02:59:50Вы не очень меня поняли, может витиевато выразился.
Когда написал   Надо ядро этого бизнеса, собсна фундаментальных туроператорв (у которых уже потом все покупают турпродукт) просто загнать в госкорпорацию (может в пару-тройку таковых) совсем при этом не имел ввиду, что кто-то с ними о чем-то на их условиях договориваться будет. Кто они такие? Просто банально купят. Но купят совсем не по цене капитализации, как бы они ее не считали. А тупо по "цене создания"
...

Цитата: Урфин от 28.11.2015 11:05:56Так то да. Но оружие надо бы поставлять уже нашим. А то на Т-55 и Т-62  много не навоюешь. Если пендосы реально кинут Турцию в топку войны в Сирии, нам придётся вписываться оружием и бесполётной зоной. Опаздываем походу с оружием.

Цитата: Урфин от 28.11.2015 11:14:00Ну не знаю. В Грузии вон как некрасиво вышло. А с Крымом ещё некрасивее.