Большой передел мира

260,909,130 514,888
 

Фильтр
Ирина И.
 
Слушатель
Карма: +444.23
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0
Цитата: Савин от 06.02.2011 02:44:12
Как обидно! Очень бы хотелось, но пока рассматриваем как набросГрустный

Если вдруг это правда и у кого-то появится на трубе, делиццо срочноУлыбающийся



Чистая правда. Престарелые бобики облажались оба. Надо было видеть, как ржал Лавров!
Это случилось в ответах на вопросы, поэтому ссылок не вижу. Но - ручаюсь.
Но это еще не все. Я-грузин еще раз лоханулся - спутал Белоруссию с Литвой. Тут уж Лавров хохотал
http://www.vesti.ru/…;tid=87973
http://kp.ru/daily/25633/798626/

Здесь подробно о планах Маккейна на Белоруссию
http://www.imperiya.…l?id=59517
Отредактировано: Ирина И. - 06 фев 2011 10:23:38
"То, что ты мне переслал князь, то ведомо мне, яко безумный лай собаки, аки лающей на ветер. Но мы верою сильны, а не пустым крыжем (крест католиков). Пусть себе поносят пока могут, потом я отвечу и вой услышишь... Не будь гневлив на показ, а примечай без
  • +2.78 / 26
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 30.01.2011 12:15:17
ПМСМ То что сейчас происходит в Северной Африке и на БВ, это системный кризис, который прозевали все, и он для любой из сил идет не по желаемому сценарию.
Там наложилось много факторов которые просто ранее принимали как должное.
1. Сильнейший разрыв между богатыми и бедными. Он там был всегда, и всегда армия была на стороне власти как ее не называй вождь, шейх, президент. Власть подразумевало казну и возможность брать неограниченно из крайне ограниченных ресурсов.


На чью сторону встанет армия, тот и хозяин. Сегодня армия, якобы придерживается  нейтралитета. Однако своими мягкими попытками не дать расползтись недовольству оно играет за эволюционный переход власти, и уж точно против победы революционеров.  

Цитата: AndreyK от 30.01.2011 12:15:17
2. Информационная закрытость основной массы народу, и его неготовность к тому что открывает свобода СМИ. (Для основной малообеспеченной массы ситуация похожа на СССР, СМИ официальные или партийные (в данном случае чаще всего религиозные.)


Население должно быть готово к гласности, на это требуется не одно десятилетие, пример СССР самый показательный. В ряде арабских стран тоже думают об этом, вот один из заголовков
Прямая демократия ("Al Khaleej", Объединенные Арабские Эмираты)
-------------------------
Не «братья-мусульмане», не «братья-социалисты» и не «братья-либералы» стоят за народными выступлениями в городах Египта. За ними стоит молодежь, которую объединило явление, называемое в современных политологических исследованиях «социальными сетями». Именно социальные сети сделали волну демонстраций, захлестнувшую Египет, такой похожей на переворот в Тунисе, который также вышел за традиционные рамки деятельности политических партий и профсоюзов, превратив имеющиеся интернет-ресурсы - Facebook, YouTube, Twitter и блоги - в инструменты самоорганизации масштабного народного движения.
---------------------------
Не удивительно, что власти Египта первым делом перекрыли интернет, ограничили связь.


Цитата: AndreyK от 30.01.2011 12:15:17
2. Резкий рост населения после БПМ но результатам ВМВ, превышающих рост традиционных источников ресурсов.
3. Потребность в квалифицированном, а значит и более образованном персонале для развития и обслуживания новых источников ресурсов. Рост численности образованных и квалифицированных людей.
4. Сверх высокие ожидания, создаваемые на основе декларируемых западом и проводимым через СМИ стандартами. Ожидание которые невозможно выполнить в рамках существующих реалий, менталитета и мирового разделения труда по версии "общества потребления".  


Каир называют, то 18 миллионым городом, то 24 миллионым. По данным ВИКИ в 2008г. - восемь миллионов, в в 1992 - 6,8 миллионов. Видно точно никто не знает. Такой рост говорит о резком разрыве в уровнях жизни, столицы и окраин, народ бежит туда где хлеба побольше.
В Каире  много образовательных учреждений. Не желают получившие образование, быть погонщиками верблюдов или лакеями.
А по ТВ, основному источнику информации показывают жизнь, на которую близко двух долларов в день не хватит.

Цитата: AndreyK от 30.01.2011 12:15:17
5. Навязывание обществу новых несвойственных ему ценностей. При этом часто забывая что традиционные ценности выработались для выживания и развития общества в тех условиях. И большая часть населения и живет именно в условиях традиционных ценностей и возможностей.


Толпа на улице ждала вождя, вернее не вождя, а начальника. Когда на площади появился Амр Муса, толпа начала орать что-то типа "ты наш раис", и плевать им на демократию.
У толпы одна цель, свергнуть грозного фараона и посадить доброго.

Цитата: AndreyK от 30.01.2011 12:15:17
6. или 0. Главное во всем этом информационная открытость активной части общества, за пределами умения этой открытостью пользоваться. Есть картинка в мозг, а в мозгу нет адекватного аппарата восприятия, анализа и оценки. Совсем как у нас в перерод гласности.

Как итог количество переросло в качество, и требовался лишь толчок. Но судя по тому как все идет, все эти бунты революции и перевороты закончатся приходом новых режимов на основе старых, определенным перераспределением благ для умиротворения населения, а затем возврат в традиционные союзы и форматы.


Что то подобное происходило во времена первой русской революции. Власть прозевала внутренние изменения в обществе и под напором толпы вынуждена была, экстренено декларировать, а потом и проводить реформы.

Цитата: AndreyK от 30.01.2011 12:15:17
Там где власть будет адекватнее и сильнее, начнется контроль над ожиданиями, формирование более реальных потребностей, усилится роль армии, а религию будут использовать для усиления государства. Благо пример есть - Турция.


Турецкий вариант, очень хорош, но он требует дополнительных источников ресурсов, и опору не на одного союзника, не на один центр.
Турки активно, как нынче модно говорить, дифференцируют  усиливаю  между США, ЕС, Россией.
А сможет ли это Египет? Наверное правильнее сказать, позволят ли это ему США? Без их вливаний, там будет намного труднее. ЕС конечно может занять часть этого поля, но только часть. России незачем там делать вливания, только равноценная торговля.
По видемому нас ждут интересные и тревожные времена, таящие большие и невсегда приятные сюрпризы.

Сообщение будет автоматически удалено через 1 сутки.
Отредактировано: KKK-AI - 07 фев 2011 10:21:35
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +2.93 / 22
  • АУ
Сухов
 
ussr
76 лет
Слушатель
Карма: +80.03
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 2,896
Читатели: 0
Цитата: Сарсимбай от 06.02.2011 09:54:39
...Как хотите, но революции в Северной Африке – какие-то неправильные.




Революции,цветные,все - неправильные.

Если Вы возьметесь проследить все революции,то поразитесь:(как ни называй революцию) все они шли по одному сценарию свобода(не важно от чего), - репрессии,уничтожение значительной части населения,преимущественно пожилого возрапста,или другого класса любым способом.

Репрессии - это обязательно.Т.к. пожилое население и умирающий класс не вписывается в складывающиеся реалии чисто по своим трудовым навыкам и отношениям в процессе производства.
Примером может служить режим О.Кромвеля,Великой Французской революции,революция в России 1917,режим Пол Пота.

Если хотите,уничтожение индейцев С.Америки - это тоже революция в способе производства и способа жизни.

Мне кажется,что это существенно для понимания сути революций и АУ - на усмотрение модераторов.
Главное противоречие капитализма:общий характер труда и частный способ его присвоения.(К.Маркс)

Главное противоречие России:общее владение ресурсами государства и частный способ их присвоения.(Сухов)

Прощание славянки
http://www.youtube.com/watch?v
  • +0.76 / 15
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,217.43
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,598
Читатели: 8
Тред №300365
Дискуссия   80 0
Цитата: BLAD48
Если это уголовное преступление,то Швейцария или кто там,могут подать в суд и далее интерпол.
Если это преступление против человечества - то есть международные суды.
Но все равно приятно.
Кажется мне,что это звоночек очень серьезный для США.



США не признают юрисдикцию Международного уголовного Суда в Гааге:
Администрация Буша отозвала свою подпись под договором о создании первого в мире Международного уголовного суда.
  • +2.37 / 21
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред №300372
Дискуссия   107 0
Цитата: Missiler
Тут автор упустил один важный момент: Египет и Тунис - "всесоюзные здравницы" Европы. Если бы там не было туристов, то наверняка народ считал бы нормальным жить на 1$ в день или ещё меньше (как во многих менее развитых странах), но глядя на уровень жизни "золотого миллиарда" ему и 2$ кажется мало. Это такой мощнейший подрывной фактор (для США (ПП) / для исламистов / для никем не управляемой толпы / для кого-то ещё - нужное подставить).


То что местные видят жизнь на курортах, это полдела. Сами по себе курорты не формируют потребности. Что они видели и видят, ну приезжают, ну деньгами сорят, что то и местным прилипает, так было есть и будет. Египтяне зачастую получив доллар или фунтик, целуют его, для них это деньги, и свою роль вытянуть их из отдыхающих они выполняют исправно.
Но вот разрыв между самими египтянами, да еще с пропагандой демократии и равных возможностей, он рвет мозги. А какая демократия и какие возможности, при среднем уровне два доллара в день? Только для меньшинства. Вот и требуется подавляющему большинству добрый царь/фараон/вождь. Вот и разрыв мозга, предлагаемый и навязываемый штатами стиль жизни, противопоказан для существования этих государств.
Туризм наоборот фактор стабилизации. Правящая верхушки и армия прекрасно понимают что "такое рука дающая". Они видят, приди к власти исламские фундаменталисты и все конец золотому ручью.
Те же турки вполне нормально существуют с блеском анталийского побережья, хотя разница в уровне очень велика. Однако ту турок большое окно возможностей для людей, и это сглаживает. Ну и религия во многом поставлена на службу государству.


Сообщение будет автоматически удалено через 1 сутки.
Отредактировано: KKK-AI - 07 фев 2011 10:22:11
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +1.82 / 17
  • АУ
Shadow.
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +2,356.38
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 3,418
Читатели: 8
Тред №300390
Дискуссия   87 0
Цитата: Grau
Раскройте тему пожалуйстаПодмигивающий



Здесь частично уже раскрыли данную тему. Попробую тоже кратко, но немного поподробнее

После Первой Мировой войны победители делили бывшую Османскую Империю. Англичане решили, независимое курдское государство не создавать. Скажем так, его и не было никогда, на территориях Турции, Ирана и Ирака только упоминания о курдских провинциях были.

Курды - ираноязычный народ, проживающий компактно на сопредельных территориях в Турции, Иране, Сирии и в Ираке. Численность курдов примерно в Турции 25 млн., в Иране свыше 14 млн., в Ираке - до 9 млн., в Сирии — до 5 млн..

Это примерная карта "Курдистана" нарисованная ЦРУ.



Увеличить можно здесь:
http://upload.wikime…992%29.jpg

Партийная жизнь курдов, чем-то напоминает колумбийскую, где повстанцы, а где просто наркоторговцы сразу и не разберешь. Все курдские партии серьезные игроки на рынке наркотиков, в том числе и на мировом, через свои многочисленые диаспоры. Есть марксистская Курдская Рабочая Партия (РКК - Partiya Karkeren Kurdistan, основанная в 1979), пока не был арестован ее лидер Абдулла Оджалан. Помимо РКК, действующей на территории Турции, в Ираке базируются две другие курдские партии (настроенннные враждебно к РКК) - Национально-Освободительный Фронт Курдистана (ERNK) и Национально-Освободительная Армии Курдистана (Arteshen Rizgariya Gelli Kurdistan, AGRK). Доходы в основном от наркотиков, весь местный бизнес платит налог "на борьбу за освобождение", внешние заинтересованные спонсоры были и есть всегда. От ЦРУ и Моссад и до КГБ.

Итог. Серьезное политическое криминально военизированное формирование, построенное по национальному признаку. С разветвленной сетью по всему Миру. Со своими СМИ - у курдов имеется только более десятка спутниковых телеканалов, газеты и журналы. Имеются и огромные никем неконтролируемые территории, где можно заниматься черти чем. Есть и неплохо организованные отряды боевиков, численностью десятки тысяч.

В общем и туркам и всем остальным все это сильно не нравится.Крутой
Отредактировано: Shadow. - 06 фев 2011 18:51:36
Просто Тень...
  • +2.46 / 22
  • АУ
DiverY
 
russia
Хабаровск
47 лет
Слушатель
Карма: +92.60
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 116
Читатели: 0
Тред №300493
Дискуссия   66 0
Вообще странно всё это с Египтом.
Какая-то совместная операция "по принуждению к миру" Израиля.  :D

Ведь осенью истёк мораторий на строительство поселений на западном берегу Иордана.
Израиль не стал его продлевать. Палестина отказалась вести мирные переговоры.
США пообещали убедить Израиль возобновить мораторий. Они взамен предлагали Израилю 20 F-35i и поддержку по всем проблемам в ООН.
Переговаривались до декабря месяца, но Израиль забил на своего Большого Брата. Напрочь забил. Отказались от моратория.
И от одного из чиновников США звучит такая фраза
Однако, по словам чиновника, это не означает, что США теперь прекратят усилия по установлению мира на Ближнем Востоке. Американские власти обещают искать новые способы оживления палестинско-израильских консультаций.
И уже в январе Медведев признаёт Палестину в границах 1967 года.
А через неделю началось в Египте. При этом, оппозиция заявила, что если они придут к власти, то разорвут мирный договор с Израилем.
Сейчас провели какие-то переговоры и всё затихло.
Как думаете, через сколько дней Израиль сядет за стол переговоров и возобновит мораторий?  8)
Бухал солдат, слеза катилась. Скрипел трофейный патефон.
А на груди его светилась медаль "За город Вашингтон".
  • +1.79 / 15
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +22,877.85
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,807
Читатели: 8
Тред №300498
Дискуссия   89 0
На нефтеносном юге Судана вспыхнул вооруженный мятеж

Как сообщает сегодня ИТАР-ТАСС со ссылкой на агентство САПА, в штате Верхний Нил взбунтовались боевики одной из вооруженных группировок, которые отказались сдать тяжелое вооружение. Восстание произошло в нефтеносных районах Палоич и Мелут Южного Судана, население которого на недавнем референдуме проголосовало за отделение от остальной части страны и независимость которого будет провозглашена в июле этого года.

http://www.prime-tas…91C%7D.uif
http://www.bbc.co.uk…ting.shtml
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.26 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,934.14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,458
Читатели: 13
Тред №300537
Дискуссия   127 2
Цитата: Shadow.
Дэвид Кэмерон дает добро, вслед за Ангелой Меркель? "Политика мультикультурности нас подвела"Крутой


Очень знаковое заявление. Политкорректность и толерантность это столпы общества потребления, неважно кто ты, неважно какой ты, важно чтобы ты был готов хавать, хавать и еще раз хавать.
А тут, ближайший союзник США, по сути лидер страны идеолога толерантности и мультикультурности
-----------------------------
По мнению Дэвида Кэмерона, его стране, как и Европе в целом, надо отказаться от пассивной толерантности и политики мультикультурализма, которая "поощряет сегрегацию, жизнь в разобщенных и отделенных друг от друга общинах"
------------------------------
Это и есть большой передел сознания, ведущий к большому переделу мира. Когда рушутся привычные ценности, рушатся привычные границы. Последний раз так было в начале 90х., сейчас мы опять на марше к новому БП.

Чем еще примечательно его заявление, это признание тупика в который зашла Западная цивилизация, ведь это именно она нам навязывала путь который "поощряет сегрегацию, жизнь в разобщенных и отделенных друг от друга общинах".
А что в замен? А в замен тот путь которым вырабатывал СССР, и которым сегодня идет Россия.
Не зря у Западных лидеров срываются с языка сопоставления России с СССР, это говорит что они уже сейчас мыслят о России как о СССР, а оговорка про Литву, когда речь шла о Белоруссии, по сути показывает что Запад почти смирился с тем что все постсоветское пространство зона влияния России. Им уже все одно, союзник ли, страна НАТО ли, противник ли, плевать, главное бывшее СССР и Россия там имеет право рулить.
Отредактировано: AndreyK - 07 фев 2011 22:59:24
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +2.87 / 29
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,934.14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,458
Читатели: 13
Тред №300560
Дискуссия   79 0
Мнение от:
Нефть России: Хроника нефтедолларового коллапса (Иван Рогожкин)
---------------------------------------
...
А король-то без нефти?

Американский аналитик Крис Шеридан (www.financialsense.c…s-sheridan) указывает на то, что Саудовская Аравия прошла пик нефтедобычи ещё в конце 2004 года. По крайней мере, удвоение цены нефти в 2005–2008 годах не помогло королевству увеличить объёмы нефтедобычи.



Саудовская Аравия не смогла воспользоваться сверхвыгодной ценовой конъюнктурой для того, чтобы существенно увеличить нефтедолларовые доходы

Устойчивое общественное мнение о том, что Саудовская Аравия – это мировая кладовая «чёрного золота», которая никогда не оскудеет, начинает подвергаться серьёзному сомнению.
--------------------------------


И к этому очень в тему:

Президент фонда “Москоский нефтяной клуб”: XXI век будет веком ренессанса российско-турецких отношений, в том числе - и в энергетической сфере
----------------------------------------------------
Россия занимает заметное место в системе энергетических взаимоотношений в современном мире, - сказал в интервью порталу Oilru.com Тогрул Багиров, президент фонда “Москоский нефтяной клуб”. - Наша страна является крупнейшим производителем газа, а с некоторых пор, стала еще и крупнейшим - более 10 млн баррелей в сутки - производителем нефти в мире, оставив за собой Саудовскую Аравию. Россия имеет самые крупные в мире запасы природного газа и занимает почетное 7-ое место в нефтяной иерархии. В этом смысле Россия является "законодателем мод". От её позиции и мнения зависит состояние глобальной энергетической безопасности, в частности на евразийском пространстве. Азиатское направление становится для России вторым по значению и наиболее перспективным на ближайшие годы.
...
...
...
- Как вы можете охарактеризовать нынешнее состояние отношений России и Турции в энергетической сфере?

- Глобальный финансово-экономический кризис спутал многие карты, поменял геополитическую картину мира. "Неожиданно" Турция стала 6-й экономикой Европы по ВВП. Многие, в том числе бывший канцлер Германии Шрёдер, предрекают ей уже в ближайшие 2-3 года 5-е место в Европе. Ожидается, что к 2020 году Турция займет место в десятке стран с наиболее развитыми экономиками в мире. Это - прогноз аналитиков PriceWaterhouse Сoopers.

Отношения между Россией и Турцией можно охарактеризовать как прагматичные, призванные обеспечить национальные интересы обеих стран, укрепить стабильность в регионе и в мире в целом.

Есть ещё одна любопытная особенность наших двух страх: ни Россию, ни Турцию не ждут в Европе. И видимо, время надежд и ожиданий в наших странах ушло в прошлое. Ни России, ни Турции не нужна "умирающая" Европа, раздираемая внутренними противоречиями, экономическими дисбалансами, громадными дефицитами бюджетов. Россия и Турция играют самодостаточную, важную геополитическую и экономическую роль.

В чем с точки зрения энергетической политики наши страны могут быть союзниками, а в чем - соперниками или даже серьезными конкурентами?

- Могут ли наши страны быть конкурентами? Естественно, могут. Здоровая конкуренция, желание быть сильным, быть первым - это нормальное явление. Однако врагами наши две страны уже не будут, поскольку связаны общностью судеб народов, совместным сосуществованием, взаимными интересами, в том числе экономическими, энергетическими и геополитическими.

Благодаря российским поставкам энергоресурсов и транзиту через Турцию, эта страна превратилась в важный энергетический хаб мирового масштаба. Как известно, российский газ в Турцию поступает по западному коридору через Болгарию и по газопроводу по дну Чёрного моря - "Голубой поток". Предполагается расширение этого "потока", предполагается также, что Турция будет играть определенную роль и в реализации проекта "Южный поток". В 2010 году решился также вопрос о строительстве обходного нефтепровода Самсун-Джейхан. После завершения строительства этого нефтепровода порт Джейхан будет принимать и выдавать на рынки более 1 млрд баррелей нефти в год. При этом 1/3 этой нефти будет российского происхождения. Вместе с Казахстаном и Азербайджаном это будет более половины всей нефти, поставляемой в Джейхан. Самый крупный в настоящее время рынок наличного нефтяного товара в Европе в районе порта Роттердам уступит пальму первенства турецкому Джейхану. Есть и другие проекты, например, строительство газопровода в Израиль по дну Средиземного моря. Если говорить о ядерной энергетике - строительство атомной электростанции в Акгую, участие российских компаний в приватизации энергетических объектов в Турции.

Так что вполне можно сказать, что XXI век - это век России и Турции, российско-турецкого ренессанса, стратегического сотрудничества в разных областях, и в частности в энергетике. Исторические, этнические, религиозные корни в этом смысле будут помогать, а не вести к разобщению и соперничеству двух стран.
----------------------------------------
Отредактировано: AndreyK - 07 фев 2011 14:52:28
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.99 / 20
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,363.56
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,095
Читатели: 5
Тред №300659
Дискуссия   73 0
Авантюрист (или кто-то ещё) рулит. Кажись начался поджог Саудовской Аравии:

Волна народных восстаний Туниса и Египта докатилась и до Саудовской Аравии

«Aль-Ахбар» - Группа политических активистов и правозащитников в Саудовской Аравии потребовала крупномасштабных и радикальных реформ во всех сферах, политической, социальной и экономической, с целью положить конец произволу и деспотии правящего семейства Сауд. Аравийские общественно-политические деятели опубликовали воззвание к населению Саудовской Аравии с призывом к реформе политической и экономической структуры страны и объявили, что народ этой страны требует устранения внутренней нестабильности.

Поступающие сообщения гласят о том, что столица Саудовской Аравии, Эр-Рияд, вчера была ареной редкой демонстрации, в ходе которой несколько десятков женщин требовали освобождения политических узников, которые были брошены в тюрьмы без суда и следствия под предлогом борьбы с терроризмом.

Наряду с Саудовской Аравии, аналогичные акции протеста прошли на днях в Иордании, Алжире и Бахрейне. Участники демонстраций требовали повышения зарплат, введения свободы слова и прекращения нарушений прав человека.


Убрал АУ
Отредактировано: Voyager77 - 08 фев 2011 02:16:34
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +1.29 / 15
  • АУ
Advisor
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +169.28
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,836
Читатели: 0
Тред №300666
Дискуссия   58 0
Цитата: AndreyK
Ну наш ответ на торговлю не походит совсем. Достаточно жесткий и категоричный.

Суверенитет России в отношении Курильских островов ни сегодня, ни завтра не подлежит никакому пересмотру – Кремль
-----------------------------------------






Москва никогда не пойдет на передачу Японии Южных Курил





Кремль подтвердил в понедельник свою прежнюю позицию, заявив, что никогда не передаст Японии четыре острова Южно-Курильской гряды. Заявление об этом помощник президента РФ Сергей Приходько озвучил через несколько часов после того, как премьер-министр Японии Наото Кан накануне визита главы японского МИДа в Москву пообещал, что его правительство будет «упорно» настаивать на возвращении Россией четырех спорных островов.

Кан сделал это заявление в понедельник 7 февраля на митинге, собравшем более 1000 человек, которые требовали возвращения четырех островов, называемых в Японии «северными территориями», а в России – Южными Курилами.
Кан также осудил визит на острова президента России Дмитрия Медведева в ноябре прошлого года, назвав его «непростительным оскорблением».

Из-за спора по островам, захваченным Советским Союзом в конце Второй мировой войны, две страны в течение 65 лет остаются без официального мирного договора. Кан сообщил, что будет терпеливо, но настойчиво вести переговоры о возвращении островов и заключении договора с Россией.
Министр иностранных дел Японии Сейдзи Маэхара должен прибыть в Москву на этой неделе.
По сообщению российских СМИ, утром в понедельник «японские ультраправые» собрались у российского посольства в Токио, выкрикивая лозунги, зачитывая петиции с требованием вернуть «северные территории».

Одна из групп протестующих, уточняет газета «Труд», пришла к российской дипмиссии «с изорванным и исписанным российским флагом, который они волочили по земле».

Японская полиция, по данным газеты, отметила, что в этом году число представителей радикальных организаций было несколько больше, чем в прошлые годы.
В свою очередь, глава внешнеполитического ведомства России Сергей Лавров на встрече с журналистами в понедельник резко отреагировал на заявление японского премьера по курильской проблеме, заявив, что высказывания Наото Кана носят «явно недипломатический характер».
«Японское правительство, очевидно, решило не отставать от неправительственных организаций, ведущих борьбу за признание Курил японскими территориями, которые в этом году вели особенно разнузданную кампанию, - заявил Сергей Лавров. - Особенно печально и прискорбно, что японское правительство не только финансирует эти организации, но и увеличило их финансирование в этом году».
Вместе с тем глава МИД РФ в очередной раз подтвердил готовность Москвы выстраивать диалог с Токио по всему спектру двухсторонних проблем. Однако он подчеркнул, что к территориальному вопросу надо подходить «на основе безусловного признания итогов Второй мировой войны».

ЗЫ. Очень популярно по этому вопросу высказался М. Леонтьев летом 2009 года
Михаил Леонтьев: Япония никогда не получит Курилы!
«Исторический опыт свидетельствует, что ни одной империи не удалось затормозить действия сил энтропии, но наш гуманизм заключается в том, что мы только ускоряем эти силы» (c)
  • +1.66 / 20
  • АУ
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,084.43
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,892
Читатели: 1
Цитата: AndreyK от 07.02.2011 12:48:13
Очень знаковое заявление. Политкорректность и толерантность это столпы общества потребления, неважно кто ты, неважно какой ты, важно чтобы ты был готов хавать, хавать и еще раз хавать.
А тут, ближайший союзник США, по сути лидер страны идеолога толерантности и мультикультурности
-----------------------------
По мнению Дэвида Кэмерона, его стране, как и Европе в целом, надо отказаться от пассивной толерантности и политики мультикультурализма, которая "поощряет сегрегацию, жизнь в разобщенных и отделенных друг от друга общинах"
------------------------------
Это и есть большой передел сознания, ведущий к большому переделу мира. Когда рушутся привычные ценности, рушатся привычные границы. Последний раз так было в начале 90х., сейчас мы опять на марше к новому БП.

Чем еще примечательно его заявление, это признание тупика в который зашла Западная цивилизация, ведь это именно она нам навязывала путь который "поощряет сегрегацию, жизнь в разобщенных и отделенных друг от друга общинах".
А что в замен? А в замен тот путь которым вырабатывал СССР, и которым сегодня идет Россия.
Не зря у Западных лидеров срываются с языка сопоставления России с СССР, это говорит что они уже сейчас мыслят о России как о СССР, а оговорка про Литву, когда речь шла о Белоруссии, по сути показывает что Запад почти смирился с тем что все постсоветское пространство зона влияния России. Им уже все одно, союзник ли, страна НАТО ли, противник ли, плевать, главное бывшее СССР и Россия там имеет право рулить.

Снимите АУ, отличная ремаркаПодмигивающий, по-моему это точка отсчёта (наравне с высказываниями Меркель), чего именно - покажет время и расскажет история. С усилением БП в Европе усилится и национализм, усилятся гонения на "понаехавших"Подмигивающий, это уже в некоторых странах проявляется или "вылупляется" тенденция и это очевидно. Сейчас населению не даёт разгуляться та самая толерастия и либерастия в полный рост, претит подсознание так думать стесняя добропорядочных граждан (им же столько лет фрезеровали этим моск), а как только какой нить из значимых политиков или партий кинет клич мол все наши беды из-за "этих", и укажет на них - так и начнётся, для начала бурное обсуждение в обществе и так по нарастающей, зависящей от силы БП в стране, хоть бери и формулу выводиПодмигивающий. Арабы в той же Германии и Франции, живущие как цыгане (вэлферасты) уже всем надоели хуже горькой редьки, только пока все молчат или тихо обсуждают на кухняхПодмигивающий. Ультраправые партии в ЕС набирают голоса, то ли ещё будетПодмигивающий.
Отредактировано: Rostislav - 07 фев 2011 23:38:32
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +1.26 / 18
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,363.56
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,095
Читатели: 5
Тред №300700
Дискуссия   53 0
Цитата: General JaafariЭто верно. Но самое главное, что курирует Братьев-мусульман со времен Насера египетский Мухабарат (до конца 50-х британские спецслужбы), т.е. сегодня это структуры Омара Сулеймана. Отсюда следует, что вся верхушка "братьев" в лучшем для самих "братьев" случае, ставленники его ведомства. Ещё надо разобраться, с какой именно стороны участвовли в беспорядках рядовые члены "братьев", есть большая вероятность что с обеих. Ну и роль Омара Сулеймана в попустительстве массовым выступлениям "оппозиции" и инициировании столкновений всё более очевидна. Итого имеем: Мухабарат стал проводником политики США в Египте, твиттеры, соц.сети - инструментом, а болтовня аналитиков и экспертов по поводу соц. неустроенности, роста цен, бедности и тд, что побудило всех египтян в один день выйти на площади всех городов страны - операция прикрытия, своего рода алиби.


Это не совсем так. Исламская революция в Иране также началась с разрешением британских спецслужб. Я тут уже давал ссылку: Наш человек в Тегеране. Иранский дневник советского разведчика, где автор (советский разведчик) пишет следующее:

У них (у британцев) там свой интерес. Сегодняшние муллы, находящиеся у власти, - это ставленники англичан. Они их воспитали и всегда поддерживали в пику американцам. Ведь те при молодом шахе (Мохаммад Реза-шах Пехлеви, сын Реза-шаха, правил Ираном с 1941-го по 1979-й, был свергнут исламской революцией во главе с аятоллой Хомейни. - Ред.) выгнали их со всех нефтяных месторождений, которые до этого принадлежали Великобритании. С тех пор Англия потихоньку начала помогать подпольным исламским лидерам, и те смели шахскую власть.

Однако с тех пор многое изменилось. Аятоллы уже точно вышли из под британского контроля, и даже не раз грозили Британии разрывом дипломатических отношений. Почему они этого до сих пор не сделали? А чтобы хоть как-то следить за ними (за британцами) у себя в стране. Так и "Братья-мусульмане недавно поблагодарили Верховного Аятоллу Хаменеи и весь Иран за его моральную поддержку исламской революции в Иране (ссылку на это я тут уже давал). Так что не так всё просто там в Египте.

Ведь заявил же совсем недавно британский премьер Кaмерон, что мол «нам (Западу) никакие революции в Египте не нужны. Нам мол нужна эволюция». Другими словами Камерону подтвердил, что революция - это уже либо смена формации, либо полная смена формы правления. А какой может быть смена феодально-монархической формации или формы правления на Ближнем Востоке? Либо социализм саддамовского образца, либо исламская республика иранского образца. То есть ни та, ни другая революция Запад не устраивает.

А вот эволюция типа подмарафетить режимы Мубарака и каких ещё деспотичных арабских стран, - вот это в самый раз по Камэрону. Так что тегеранские аятоллы гораздо дальше смотрят, ибо отлично зная свою историю, а также все пророчества своих пророков, начиная с Мухаммеда, видят во всём преобразовании на Ближнем Востоке не эволюцию, а именно революцию. Почему? Да просто потому, что эволюция - это агония старого и уже отжившего режима, а революция - это появление совершенно нового строя - исламской республики. Когда Наполеон проводил в Европе свои революционные республиканские идеи, то вся Европа была против него, что в конце концов привело к его поражению. Однако прошло всего несколько десятков лет и республиканизм победил уже во всём мире. Республиканский Иран однако победить не смогли и потому как предсказывал Хомейни: «Пройдёт время и исламская революция захлестнёт весь мир».

В Иране революция УЖЕ произошла, когда феодально-монархический режим шаха был свергнут и в стране на основании общенационального референдума была провозглашена исламская республика. Так что возврата к прошлому уже нет. А США хотят провести в Иране контрреволюцию, вернув наследников свергнутого шаха на престол. Или же на худой конец установить в стране военный режим хунты Бехтиара, который послe падения шахского режима в 1978 году просуществовал всего несколько месяцев, закончился тем, что военную хунту генералов поставили к стенке, а самого Бехтиара возмущённая толпа прямо на улице голыми руками разорвала на куски. Точно такой же режим хунты вице-президента Сулеймана сейчас США пытаются установить и в Египте. Только вот марши протеста будут продолжены и если Сулейман при этом применит силу, как её в своё время применил Бехтиар в Иране, расстреливая по приказу США народ из вертолётных пулемётов, то Сулейман тогда разделит участь Бехтиара.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.66 / 11
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №300712
Дискуссия   71 0
Иран вновь напоминает об Ормузском проливе
07.02.11 23:27 Иран
http://www.warandpea…iew/55236/
В случае угрозы, исходящей от какой-либо страны в регионе, "Корпус стражей исламской революции" (КСИР) может закрыть доступ в Ормузский пролив, сказал командир ВМС КСИР Ирана Али Фадави, сообщает информагентство Mehr.

Фадави добавил, что в случае возникновения опасности ВМС Ирана будут контролировать Оманское море, в то время как силы КСИР возьмут под контроль Персидский залив и Ормузский пролив.


По его словам, в ближайшее время КСИР увеличит присутствие подводных лодок в указанных регионах.


Ормузский пролив - стратегически важный пролив, соединяющий Оманский залив на юго-востоке с Персидским заливом на юго-западе. Пролив имеет длину 195 километров, а самое узкое место пролива шириной около 54 километров. Пролив разделен на два транспортных канала шириной около 2,5 километра каждый, разделённые друг от друга 5-ти километровой буферной зоной. На настоящий момент пролив является единственным морским путём, позволяющим экспортировать арабские газ и нефть в третьи страны, в частности в США.


По данным 2006 года, через Ормузский пролив проходило 33 процента глобального экспорта нефти по морю. Если учитывать нефтепродукты, то на долю пролива приходится около 40 процентов глобального экспорта нефти по морю и до 80 процентов всей добываемой в регионе нефти, - передает "Тренд".

 
Источник: Oilru
...манёвры.....
  • +1.12 / 12
  • АУ
Ирина И.
 
Слушатель
Карма: +444.23
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0
Тред №300739
Дискуссия   48 0
Цитата: Мухо
хм...а это случаем не тот гандон закостенелый русофоб, который для Гардиан пишет говностатейки про Москву и Россию? я на Иносмях его запомнил. осенью после появления викисливс, он тиснул какую-то особо одиозную статейку про нас и наше государство.
от всей души поддерживаю такой подход к этим чванливым уродам.
УПД: Ага! нашёл этот эпический креатив: http://www.inosmi.ru…37510.html
ознакомьтесь и порадуйтесь, что такого человека теперь в России нет.  8)



Спасибо, получила удовольствие. Один из комментов пощу сюда,
так как и меня сия закономерность и глупость удивляли.
Круговорот либерализма в природе.
1.Запад финансирует российские НПО и их газеты.
2.Российские ПНО и их газеты пишут и говорят о “русском варварстве”, “психологии рабов”, “мафиозном государстве”, “отсутствии демократии”, ну и т.д.
3.Американские послы обращаются к журналистам, аналитикам, экспертам, членам из НПО за независимым мнением о положении дел в России.
4.Западные журналисты обращаются к своим “осведомленным источникам в посольствах и т.д.” за информацией о России.
5.На Западе делают вывод, что в России плохо с “демократией” и выделяют деньги российским НПО.


Пункт 6. Будущий нобелиат Ассанж эти выделения распространяет по миру.
Поделом Люку
"То, что ты мне переслал князь, то ведомо мне, яко безумный лай собаки, аки лающей на ветер. Но мы верою сильны, а не пустым крыжем (крест католиков). Пусть себе поносят пока могут, потом я отвечу и вой услышишь... Не будь гневлив на показ, а примечай без
  • +1.96 / 18
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,905.65
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,769
Читатели: 4
Тред №300759
Дискуссия   68 0
Цитата: grizzly
Давно говорю, надо бы раз предельно грубо и недипломатично послать всю японскую мишпуху прямым текстом нах.
Пусть потом жалуются в лигу сексуальных реформ.

Тут это... нарываются даже не нах, а по морде...

Японские радикалы осквернили российский флаг у посольства РФ в Токио


http://www.rian.ru/world/20110207/331216715.html


ТОКИО, 7 фев - РИА Новости, Алан Булкаты. Представители одной из японских ультраправых организаций, которые отмечают в понедельник "день северных территорий", призывая вернуть острова Южно-Курильской гряды, из-за которых Япония спорит с Россией, надругались над российским флагом у посольства РФ в Токио, передает корреспондент РИА Новости.
"День северных территорий" проводят в Японии с 1981 года при поддержке властей в память о подписанном 7 февраля 1855 года российско-японском Трактате о торговле и границах. На этот документ Япония опирается, претендуя на четыре острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, которые японцы называют "северные территории". Москва считает, что южные Курилы вошли в состав СССР (правопреемницей которого стала Россия) по итогам Второй мировой войны.

Представители ультраправых организаций время от времени подходят к воротам посольства РФ и зачитывают петиции с требованием вернуть "северные территории" (так здесь называют четыре острова, из-за которых идет спор).
Активисты одной из групп пришли к российской дипмиссии с изорванным и исписанным российским флагом, который они волочили по земле.

И чтоб совсем жизнь раем не казалась -

В посольство РФ в Токио в "День северных территорий" прислали пулю


http://www.rian.ru/incidents/20110208/331673067.html

ТОКИО, 8 фев - РИА Новости, Алан Булкаты. Неизвестные прислали по почте пулю в посольство России в Токио в понедельник, когда в Японии отмечался "День северных территорий", пуля, предположительно, от винтовки, сообщает агентство "Киодо" со ссылкой на полицию.
Как отмечает агентство Киодо со ссылкой на местный полицейский участок, кроме пули в белый конверт было вложено послание со словами "Северные территории - японская земля".
"Сотрудник посольства обратился в полицию с посылкой в понедельник во второй половине дня", - отмечают сотрудники полицейского участка.
Судя по всему, письмо было опущено в почтовый ящик в префектуре Канагава. Имя отправителя не указано на конверте.
Японская полиция ведет следствие.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.83 / 8
  • АУ
пипл
 
Слушатель
Карма: +48.27
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,183
Читатели: 0
Тред №300765
Дискуссия   59 0
Солидарность всей Европы и ее активная позиция помогут обуздать непоследовательную политику, которую проводит российский монополист "Газпром" по отношению к Литве, заявил в Брюсселе на саммите ЕС литовский премьер-министр Андрюс Кубилюс.

Это заявление последовало после того, как Евросоюз принял решение в ближайшие 10 лет потратить 1 трлн евро на создание новой европейской энергетической инфраструктуры, пишет NEWSru.com.


Литовский премьер уверен, что единый, интегрированный, либеральный и безопасный энергетический рынок в Европе обеспечит только активная солидарная позиция всех стран ЕС.

"Европейская солидарность должна быть не пассивной реакцией, а активной политикой, особенно когда имеешь дело с такими монополиями, как "Газпром", который в конце концов должен смириться с условиями конкуренции на рынке", - заявил Кубилюс в минувшую пятницу.

То, что именно официальный Вильнюс выступил инициатором требований к "Газпрому", - неудивительно. Именно Литва сегодня считает себя наиболее пострадавшей стороной в условиях газовых поставок.

Стоит напомнить, в конце января Минэнерго Литвы направило в Еврокомиссию жалобу с просьбой расследовать факты злоупотребления "Газпромом" доминирующим положением на литовском рынке.

Министр энергетики Литвы Арвидас Секмокас пояснил, "что путем экономического и политического давления "Газпром" стремится не допустить появления полноценной конкуренции среди поставщиков природного газа". Он подчеркнул, что "фирма-монополия третьей страны оказывает давление на государство - члена ЕС за осуществление основополагающих принципов ЕС о едином рынке, развитии конкуренции и защите прав потребителей", назвав этот случай "беспрецедентным".

В декабре 2010 года газ для Литвы стоил 348 долларов за тысячу кубометров. Тогда как, по словам вице-спикера Госдумы Валерия Язева, в Эстонию газ продавался по 303 доллара, в Белоруссию - по 184 доллара. С января 2011 года Литва, по неофициальным данным, платит уже 356 долларов.

Согласно антимонопольному законодательству ЕС, "Газпрому" может грозить штраф в размере 10% от общего годового оборота, или 30% от годовых продаж в ходе операций, нарушивших законодательство. В первом случае речь идет о более чем 10 млрд долларов, во втором - 330 млн долларов за 2010 год, но эта сумма может быть умножена на количество лет, в течение которых нарушалось законодательство.

Еврокомиссия уже применяла такие санкции к компаниям из "третьих стран". Так, в 2009 году на американскую Intel был наложен штраф в размере 1,06 млрд евро, поскольку Еврокомиссия сочла, что в 2002-2007 годах Intel финансово стимулировала производителей электроники и некоторых ритейлеров, чтобы они использовали чипы Intel, а не конкурирующей AMD. Кроме того, в 2004 году Еврокомиссия обязала Microsoft заплатить 497 млн евро штрафа за нарушение антимонопольного законодательства.

Между тем 4 февраля на саммите ЕС было подтверждено, что единая энергетическая стратегия Евросоюза, рассчитанная на период до 2020 года, обойдется странам-участницам в 1 трлн евро. Это тот объем инвестиций, которое сообщество намерено вложить в строительство новой энергетической инфраструктуры внутри и за пределами Европы, в развитие альтернативных источников и повышение эффективности использования энергии, создание единых рынков газа и электричества и снижения доминирующей роли на них крупнейших энергоконцернов с целью повышения конкуренции.

В то же время, как отмечают европейские аналитики, все эти меры позволят ЕС при сохранении существующих тенденций в лучшем случае удержать на нынешнем уровне зависимость от импорта нефти и газа из России и стран Ближнего Востока. Но вряд ли изменят ситуацию радикально.

По мнению российских экспертов, "Газпром" ждут непростые времена, однако говорить о готовящейся войне с Евросоюзом было бы преждевременно.


Ну и что тут такого важного, что надо так выделять текст? Выделение отменено.
Отредактировано: Voyager77 - 08 фев 2011 16:15:16
  • +0.01 / 9
  • АУ
пипл
 
Слушатель
Карма: +48.27
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,183
Читатели: 0
Тред №300769
Дискуссия   123 0
Цитата: Мухо
хм...а это случаем не тот гандон закостенелый русофоб, который для Гардиан пишет говностатейки про Москву и Россию? я на Иносмях его запомнил. осенью после появления викисливс, он тиснул какую-то особо одиозную статейку про нас и наше государство.

от всей души поддерживаю такой подход к этим чванливым уродам.


УПД: Ага! нашёл этот эпический креатив: http://www.inosmi.ru…37510.html
ознакомьтесь и порадуйтесь, что такого человека теперь в России нет.  8)


А в это время.
Глава Московской Хельсинкской группы (МХГ) Людмила Алексеева возмущена высылкой из России журналиста британской газеты Guardian Люка Хардинга.


"Это не только давление на свободу слова, но и удар по имиджу страны. Мы хотим в ВТО, в Европу, а в то же время не пускаем журналистов", - сказала Алексеева "Интерфаксу" во вторник.

Она отметила, что "это очень досадный и тревожный факт".

"Почему его не пустили в страну. Он, что, шпион? Пусть объяснят. Но ничего не объясняют", - сказала Алексеева.

Британские власти пока не сумели выяснить, по какой причине выслан из России корреспондент лондонской газеты Guardian Хардинг, сообщают западные СМИ.

При этом,эта старая карга,ничего не вякнула не то что в защиту российских граждан,а даже  про "удар по имиджу",по поводу этого:
http://izbercom.ru/a…iz-estonii
"Накануне из Эстонии были депортированы трое активистов "Наших", которых полиция задержала за то, что они стояли на месте перенесенного памятника одетыми в советскую военную форму."("Советская форма"- это обычный дождевик.)
И никакой "удар по имиджу" не помешал этой старой дуре нанести визит в Эстонию,где она лизнула ЦРУшника и ни слова не вякнула про "пусть обьяснят,они что,шпионы"?
http://rus.delfi.ee/…d=29720721
Ну как же,"грантосос" отключат.

Аналогично: отмена выделения текста.
Отредактировано: Voyager77 - 08 фев 2011 16:17:07
  • +4.52 / 39
  • АУ
пипл
 
Слушатель
Карма: +48.27
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,183
Читатели: 0
Тред №300849
Дискуссия   50 0
Цитата: Ё моё от 08.02.2011 16:51:19
Интересно, а почему я не увидел анализа событий в Египте с т.з. еврейского лобби в СШП? IMHO тогда все легко объяснить, и странное течение событий, неуверенность...нелогичность.
В СШП существуют два лагеря. Одни за проект Израиль, другие против.
Сорос, Байден, Бжезинский, Клинтон  против лишних субсидий и преференций Израилю.
Если предположить, что смуту замутили из администрации Бабамы..., а затем ярые сионисты из противоположного лагеря в СШП наехали... растерянность, медлительность,...попытка поиска компромиса... откат...консервация событий. Этим и объясняется атака фиолетовых клонов из Хайфы на форуме в это время, и пропаганда сионисткого эгоценризма.


Зато есть анализ на ВиМе.
http://www.warandpea…iew/55198/

"Также развитие событие имеет огромное потенциальное значение для будущего Израиля. Как выразился один американский комментатор: "Израильский расчет сегодня состоит в том, что, если Мубарак уйдет (это обычно говорится как "если Америка позволит Мубараку уйти"), уйдет Египет. Если Тунис уйдет (в той же формулировке), Марокко и Алжир уйдут. Турция уже ушла (в чем виноваты только сами израильтяне). Сирии не стало (частично, потому что Израиль хотел отключить ее от доступа к водам Галилейского моря). Сектор Газа перешел в руки ХAMAC, и палестинские власти могут скоро уйти также (к ХAMAC?). Это оставляет Израиль среди руин политики военного доминирования в регионе." (xxviii)"
  • +0.63 / 6
  • АУ