Большой передел мира

265,956,938 521,053
 

Фильтр
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +199.93
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Тред №320057
Дискуссия   74 0
Интересно, США совсем недавно сформировали кибернетические войска для мониторинга и воздействие на информационное пространство... и сразу пошла масса негатива (отрицание войны обществом). "Негатив", при этом, не втекает в пространство извне, а плодится спорами, в т.ч. в голове у тех, кто содействует агрессии.
Абсолютное большинство населения, западное - не исключение, против боевых действий. Логика проста как палка: бандитизм и грабежи - это плохо, убивать детей и этому радоваться - некрасиво, нарушать международные законы - подло. Но все боятся, что если сейчас решить это по-совести, то потом в их стране может возникнуть ситуация, когда придется принимать решения без помощи совести.
Чем они себя оправдывают? Цены на сырьё бьют по карману граждан+бюджетные проблемы+мнение избирателей. Тупиковая ситуация усугублена выводом производства в Азию и демографией.
В критических ситуациях Запад ведет себя крайне агрессивно на протяжении сотен лет, тут удивляться нечему. Возможность потери дохода, признания вины ими не рассматривается.
Мрачных цветов добавляет наличие хорошей организации разнородных сил (политики, армия, спецслужбы, СМИ) и государств. Возможно, разработка началась задолго до событий в Египте. И если те, кто имеют наиболее полную и достоверную информацию приняли решение, оценив возможные последствия - значит иначе было нельзя. Там привыкли доверять профессионалам,  соблюдать субординацию и внутренние законы.
Запад пока имеет образ цивилизации, которая создает массу полезных вещей и имеет глубокие культурные корни. Сейчас странам запада нужно обнажить проблему и решить её другим способом(культурным, научно-техническим), иначе в следующий раз жертвы могут себя повести более скоординировано. Инвестиции в войну станут ещё более рискованными.
  • +0.32 / 7
  • АУ
stayer
 
44 года
Слушатель
Карма: +16.88
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 62
Читатели: 0
Тред №320059
Дискуссия   111 0
http://www.rbc.ru/rb…5314.shtml

Белый дом: У.бен Ладен убит.

02.05.2011, Вашингтон 06:53:14 Лидер террористической группировки "Аль-Кайеда" Усама бен Ладен убит, об этом сообщили представители Белого дома. Президент США Барак Обама в ближайшее время выступит с соответствующим заявлением, передает CNN.

Сообщается также, что он погиб от взрыва американской бомбы. Тело У.бен Ладена находится у американских властей.


Неужто Муамар пойдет на повышение?
Мы медленно спустимся и возьмем все стадо...
  • +0.94 / 10
  • АУ
стратиг
 
Слушатель
Карма: +122.55
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 749
Читатели: 0
Тред №320062
Дискуссия   101 0
Откровенно о наболевшем:

Дональд Трамп обещает захватить нефтяные месторождения Ирака, если станет президентом США
Миллиардер Дональд Трамп в пятницу вновь заявил, что не будет поспешно выводить американские войска из Ирака, если станет президентом США.

«Я поступил бы как в старые времена. Ты идешь на войну, побеждаешь, и страна и ее богатства твои. А мы… Потратили сотни миллиардов долларов, столько убитых военных, и мы уходим. Нам надо забрать всю нефть Ирака себе. Иначе ее заберет Иран. Потом Иран завоюет еще пару стран и будет сильнее, чем когда-либо. Лидеры нашей страны просто глупы», – сказал он, выступая в Лас-Вегасе.

Трамп обещает, что решит, будет ли он участвовать в выборах президента США в конце мая – начале июня. Он лидирует в нескольких опросах участников республиканских праймериз.

По словам миллиардера, если его что и интересует в Ливии, где в настоящий момент НАТО проводит военную операцию против Каддафи, то это нефть. «Меня заинтересовала бы Ливия только с одной стороны: если нам достанется нефть», – отметил он.  «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru…8009.shtml
  • +0.78 / 11
  • АУ
kaka
 
Слушатель
Карма: +344.03
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 527
Читатели: 0
Тред №320064
Дискуссия   59 0
1 мая 2010 г., Лондон



Интернационал удалось послушать на нескольких языках, включая русский. Наша версия мне понравилась больше всегоУлыбающийся
Не скажу что попал я туда случайно, действительно было интересно посмотреть как празднуют первомай в Лондоне.

Демонстранты собирались на Clerkenwell Green, там вроде должен быть памятник Карлу Марксу, я его не увидел, так как он был загорожен.











Протестующие, в основном турки на сколько я понял, не стеснялись привлекать своих детей:



О чем речь не знаю, впрочем как и не узнали англоговорящие люди:





Это палач, именно он виртуально казнит Брауна, Камерона и Клегга на парламентской площади:





Его имя скандировалось наравне с другими идеологами коммунизма:







Товарищ по внешности напоминал нечто среднее между Ди Каприо и Ленина, но предпочел быть вторым:















Октябрята и пионеры:



И вот эта вся сборная солянка двинулась по улицам Лондона.
Большинсво из них шла до Trafalgar Square, небольшая часть, в черных одеждах и масках, двинулась немножко дальше,
до Parlament Square.

Процессию возглавляла неотразимая, раскошная "дама", хочется верить что она знала куда она попалаУлыбающийся



Sex workers of the word UNITE!



А это судя по всему октябрята:

























Источник: http://kolobok1973.l…96129.html
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
  • +5.56 / 56
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +181.51
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №320067
Дискуссия   76 1
Цитата: aut.rev2
Это понятно что оправдываются после убийства Ливийской семьи.
Они специально попридержали Усаму для такого случая, или это очередной фейк?


Не фейк, это уже Обама провозгласил.

Как и ожидалось еще лет 5 назад, США скажут о смерти или захвате Бин Ладена в самый удобный для них момент. В данном случае видимо решили перебить новости об убийстве сына и внуков Каддафи.
Что интересно, убили его как пишут, на территории Пакистана, причем нашли его именно пакистанцы, и ради этого Пакистан разрешил беспилотникам США дежурить круглосуточно, чтобы Бин Ладен не убежал из того дома где он находился (скорее всего он там просто жил последние несколько лет). Убили его в результате перестрелки(!) в которой участвовала небольшая группа спецназа американцев.

Не знаю как у кого, но у меня эти новости вызывают ощущение не очень хорошо срежиссированного спектакля. Кем был ОБЛ для американцев, агентом или действительно террористом, мы врядли скоро узнаем, но то что его решили убрать со сцены по-моему очевидно.
  • +2.78 / 26
  • АУ
krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +329.47
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №320070
Дискуссия   68 0
«Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или в Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база. Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья».

Вот так - предельно откровенно - объяснил истинную подоплеку «стихийных» «народных» выступлений в Ливии и Сирии республиканец Пол Крэйг Робертс, занимавший во времена президента Рональда Рейгана должность заместителя министра финансов США. Сейчас его никакие официальные посты уже не связывают, и Робертс решил, давая интервью Presstv (перевод «ИноСМИ.ру»), «не валять дурака», как это делают американские дипломаты....
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +1.71 / 15
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №320079
Дискуссия   64 0
на ВЕСТЯХ прямо "новый год" какой-то....)))),а в реале .видимо ,США решили "усамой"

1.несколько снизить ожидания "большого терракта" в ЕВРОПЕ

2. отвлечь внимание от детских трупов в Триполи

3.порадовать недалёкий "пиндосский молодняк"

наверное демонстрируется некая "новая ситуация" в договороспособности США...видимо "под ковром" велись очень серьёзные беседы в неизвестном ,но очень ШИРОКОМ СОСТАВЕ(Израиль видимо был наиболее активен)...


02.05.2011 12:04 —

Кремль приветствует смерть бен Ладена

В Кремле приветствовали убийство бен Ладена, посчитав это серьезным достижением США в борьбе с терроризмом, передает РИА «Новости».

«Россия одной из первых столкнулась с опасностями, которые несет глобальный терроризм и, к сожалению, не понаслышке знает, что такое «Аль-Каида», – сказали в пресс-службе президента России.

«Возмездие неизбежно настигнет всех террористов», – добавили там, заметив, что «Россия готова к наращиванию сотрудничества в борьбе с террором».

С положительным откликами на смерть бен Ладена повсеместно выступает мировая общественность, в том числе, находя солидарные отклики от Израиля и Палестины. «Газета.Ru»
....

12:20 02/05/2011
В Израиле отмечают День памяти жертв Холокоста

ТЕЛЬ-АВИВ, 2 мая - РИА Новости. Сигнал воздушной тревоги в память о шести миллионах евреев, погибших от рук нацистов и их пособников, прозвучал в понедельник в Израиле.

В 10 утра (11:00 мск) под вой сирен остановились автомобили и пешеходы на улицах. На две минуты встала работа всех учреждений страны. В скорбном молчании жители Израиля склонили головы, отдавая дань памяти жертвам Холокоста.

В День памяти Катастрофы и героизма европейского еврейства в израильском парламенте традиционно зачитывают поименные списки жертв Холокоста, в иерусалимском мемориале "Яд ва-Шем" возлагают венки с черными лентами, траурная музыка и фильмы о войне вытеснили из теле- и радиоэфира развлекательные передачи.

Начались мемориальные мероприятия с церемонии поминовения в Музее Холокоста "Яд-ва-Шем", которая прошла в воскресенье после заката солнца.

Выступая на церемонии, премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху и президент Израиля Шимон Перес призвали мир не повторять ошибок прошлого, отметив, что мировое сообщество так и не извлекло уроков из Катастрофы европейского еврейства. "Мир упорно старается извлекать из Катастрофы только уроки прошлого, а не настоящего и будущего. Мы видим, как Иран вооружается ядерным оружием, но мир не останавливает его. Именно сегодня и именно здесь, я говорю: мир должен знать, что когда еврейский народ и Армия обороны Израиля заявляют, что больше не дадут такому случиться, они имеют в виду каждое слово!",- сказал Нетаньяху, выступая накануне вечером в "Яд-ва-Шеме".
Отредактировано: АЛЕКС... - 02 май 2011 12:45:13
  • +1.25 / 13
  • АУ
Мурзим
 
russia
Слушатель
Карма: +455.96
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 355
Читатели: 0
Цитата: iStalker от 02.05.2011 10:20:24
Как и ожидалось еще лет 5 назад, США скажут о смерти или захвате Бин Ладена в самый удобный для них момент. В данном случае видимо решили перебить новости об убийстве сына и внуков Каддафи.


А вот это очень вряд ли. "Бин Ладен" слишком значительный фетиш, чтобы использовать его в качестве информационного фона даже для самого Каддафи, не то что ради его шалопая-сына. Ради этого "демона" они вводили патриотический акт и сканеры в аэропортах, а убийство детей Каддафи у этих сволочей уже превращается в хобби. Что-то должно придти на смену "скромному гиндукушскому бородачу"...
  • +1.71 / 18
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +181.51
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №320081
Дискуссия   63 0
Цитата: C-Real
Я тут подумал, что в связи со сложной экономической ситуацией страны запада пошли ва-банк для провокации(троллинга) одной из крупных держав (Россия, Китай), сделать ее врагом №1, объявить военное положение, обрубить интернет, всех загнать на военные заводы (в связи с форсмажорными обстоятельствами действие демократии временно приостанавливается).
Не настаиваю, но сейчас можно предполагать все, что угодно. Сценаристы на западе бездарные, никакой драматургии, одни WOW-эффекты.


Сомневаюсь.

Во-первых, давно уже понятно что современная война крупных ядерных держав невозможна с помощью обычного оружия. Рано или поздно стороны дойдут до применения ЯО, и тут всё, победителей нет, все в руинах. Поэтому уже лет 30-50 назад изобрели войну информационную, которая против нас успешно ведется все эти десятилетия. И наше соплежуйство последних месяцев в вопросах внешней политики лишь доказывает что в этой войне мы проигрываем.

Чтобы доказать тезис как важны ПОБЕДЫ в инфо-войне, вспомните 5дневную войну в Грузии. После нашей победы как народ всколыхнулся, некое единство было почувствовано. Руководство в вопросе "что надо было сделать" оказалось едино с народом. А что мы видим сейчас? Срач по поводу "надо вмешиваться-не надо вмешиваться" даже на авантюре полным ходом идет. Хотя достаточно было сделать всего 2 небольшие вещи правильно: первое, это не врать в своих же СМИ, и второе это заблокировать резолюцию. Чего мы испугались, что убогие страны запада нас сейчас решили затроллить что-ли?

Они нас затроллят потом, когда отсекут Китай от нефти и уже ничего не будет препятствовать им сбросить цены до 20-30 долларов за баррель.
  • +0.38 / 38
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №320086
Дискуссия   62 0
02.05.2011 13:30 —
http://www.gazeta.ru…0553.shtml
Карзай: после убийства бен Ладена НАТО должна признать неправомерность своих действий в Афганистане
Уничтожение Усамы бен Ладена в Пакистане доказывает, что Афганистан - это не источник терроризма, заявил афганский президент Хамид Карзай, передает «Интерфакс»

Как сообщает в понедельник CNN такое заявление Карзай сделал в эфире афганского телеканала RTA TV.

«Если международные войска действительно являются союзниками афганского народа, они должны признать, что ежедневные убийства афганцев, женщин, детей и стариков в последние много лет были неправомерными», – сказал Карзай.

Ранее в понедельник президент США Барак Обама заявил, что лидер «Аль-Каиды» Усама бен Ладен убит американскими военными.

В телевизионном обращении к нации президент сообщил, что операция прошла в Пакистане.

Лидер «Аль-Каиды» был убит в результате перестрелки. При этом, как отмечается, в операции американским военным содействовали вооруженные силы Пакистана.

Между президентом Афганистана и присутствующими в стране силами НАТО обострились отношения после того, как в начале марта американские военные случайно убили афганских детей, а также из-за американского пастора Джонса, сжегшего в прямом эфире Коран.  «Газета.Ru
  • +0.94 / 15
  • АУ
Simorgia
 
Слушатель
Карма: +2.67
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 9
Читатели: 0
Тред №320093
Дискуссия   104 0
Цитата: Stream
Варианты ответов (не в порядке значимости), почему Беню убрали сейчас (по-ходу можно добавлять свои):

1. В штатах началась предвыборная гонка.
2. На рынках намечалась коррекция - после новости пошел рост, продолжаем надувать пузыри.
3. Отвлекаем электорат от убийства сына и внуков Каддафи.
4. Полковник становится врагом№1 - любой "шухер" на Западе теперь легко вешается на него.
5. Создаем почву для "карнавала" в Пакистане - как-никак их спецназ тож участвовал в ликвидации "борца" с Западом.
6. Хороший повод уйти из Афгана типа победителями - дело сделано, гуляйте талибы смело.
7. Выводя войска автоматически поджигается все от Афгана и до Индии, включая ЦА. Талибан рулит.
8. Это как то связано и с Саудовской Аравией. Беня ж саудит.
9. На самом деле он давно умер, пора было заменить актера.
10. Все было именно так как преподнесли - случайно нашли, случайно убрали, и концы в воду.


Любопытно, что буквально на днях Обама сменил главу ЦРУ и министра обороны.



не удивлюсь, если в ближайшие дни террористы обьявят джихад и наведут шухер в Европе или в Америке. Госдолг всë таки велик, а мир начинает сомневаться.
Ведь если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?
  • +1.38 / 15
  • АУ
Alias
 
Практикант
Карма: +538.02
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Тред №320098
Дискуссия   70 1
Цитата: Эхo
УСАМА БЕН ЛАДЕН ПОГРЕБЕН В МОРЕ - CNN

http://www.rian.ru/w…72594.html

Вот теперь окончательно ясно, что это был не бен Ладен. Концы в воду в прямом смысле слова.



Какую такую "воду"? Бин Ладена похоронили в "море", что омывает берега Афганистана  ;D [у меня щас истерика будет]


May 2 (Reuters) - The body of al Qaeda leader Osama bin Laden was taken to Afghanistan after he was killed in Pakistan and was later buried at sea, the New York Times reported on Monday.http://www.reuters.c…2620110502

+

Между тем американские телеканалы сообщают, что глава "Аль-Кайеды" погребен в море в соответствии с исламскими традициями. Тело террориста "номер один" после его ликвидации было доставлено в Афганистан и захоронено в море "при соблюдении законов и традиций ислама",

Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…5590.shtml

Это цирк, ИМХО. Тупой повод уйти из Афгана, мол миссия выполнена.
  • +4.77 / 37
  • АУ
Елена Ч
 
russia
Санкт Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +114.83
Регистрация: 27.03.2011
Сообщений: 102
Читатели: 0
Тред №320104
Дискуссия   88 0
В связи с истерикой по Бин-Ладену эта информация становится еще более актуальной. Пожалуйста, помогите ее распростанять. Сегодня добавлен перевод на итальянский язык.

Русская версия:

Спецслужбы Запада собираются осуществить теракты в Италии и обвинить в этом Каддафи и народ Ливии. Для этого они запустили в СМИ ложь о том, что Каддафи объявил войну Италии, исказив и вырвав из контекста слова из его речи от 29 апреля.

Аналогичную подлость ЦРУ и Ми-6 уже осуществили в 1988 году, подорвав пассажирский самолет над Локерби и обвинив в теракте Ливию (подробнее - читайте статью Hugh Miles "Неудобная истина" - http://www.lrb.co.uk…ent-truths, http://news.bbc.co.u…441796.stm, на русском: http://newsland.ru/n…45/cat/48/). И сейчас СМИ подготовили почву, намеренно исказив текст субботнего обращения Муаммара Каддафи.

Сегодня погиб 29-летний Саиф аль-Араб и трое его детей в результате авиаударов НАТО по по резиденции Каддафи в Триполи. Теперь у спецслужб появился удобный повод обвинить Каддафи в кровной мести.  Спецслужбы стран, развязавших войну в Ливии, могут пойти на совершение теракта, чтобы обосновать вооруженное вторжение или дальнейшие тяжелые бомбардировки.

Вот истинные слова Каддафи о Италии - из стенограммы выступления на ливийском телевидении 29 апреля:

"Сегодня у меня счастливые воспоминания, и в то же время мне грустно, потому что мой дед погиб в битве Аль Gadabia в этот день. Мой дед погиб там вместе с 400 другими ливийцами.Теперь, спустя почти 100 лет, Италия возвращается, чтобы попытаться повторить вторжение. Мне очень жаль, что я помню эти события, было бы гораздо лучше, если бы я их забыл.

Хочу спросить Берлускони, где же наша дружба, о которой так много говорят? Где итальянский парламент? Где итальянские друзья? Италия причинила ливийцам большую боль, ливийцы очень обижены на Италию, и у меня нет права вето, чтобы остановить эти чувства ливийцев. Нам говорили, что мы должны восстановить дружбу, но нам лгали. Италия вчера бомбила Сирт..."


Английская версия:

Secret services of the West are going to enact terroristic acts in Italy and put the blame for it on Gaddafi and his people, to justify the ground operation in Libya. For this, they have spread the lie about Gaddafi declaring a war with Italy, taking the words from his speech on April 29 out of context and perverting them.

MI-6 and CIA have already been enacting such a trick in 1988, blowing up a plane above Lockerby (read the article “Inconvenient truth” by Hugh Miles about it - http://www.lrb.co.uk…ent-truths and http://news.bbc.co.u…441796.stm ).

Today, 29-year-old Saif al-Arabi and three of his children died as a result of NATO bombing Gaddafi's house in Tripoli. Now the intelligences have a convenient pretext to accuse Gaddafi of vendetta. These secret services can orchestrate an act of terror to justify an armed invasion or continuing heavy bombing. The media therefore is preparing ground, distorting Muammar Gaddafi’s words intentionally.

These are the actual words from the transcript of Gaddafi's speech on Libyan television yesterday:

"Today I have happy memories and at the same time I am sad because my grandfather died in the battle of Al Gadabia on this day. My grandfather was killed there along with 400 other Libyans. Now, after almost 100 years, Italy returns to try to repeat the invasion. I'm sorry that I remember these events, it would be much better if I had forgotten them.

I want to ask Mr. Berlusconi, where is our friendship we have talked so much about? Where is the Italian Parliament? Where are our Italian friends? Italy has caused great pain to the Libyans. The Libyans are very offended by Italy. And I have no veto power to stop these feelings of Libyan people. We were told that we must restore our friendship, but they lied. Yesterday Italy bombed Sirte..."

Итальянская версия

I servizi segreti dell’ Ovest  stanno pianificando la serie degli attentati in Italia e hanno l’intenzione di darne la colpa a Gheddafi e il popolo libanese. A questo  proposito hanno messo  nei Massmedia  delle falsita’ che riguardano le parole di Gheddafi  il quale  avrebbe dichiarato una guerra all’ Italia, modificando  le parole dal discorso del sopranominato del giorno di 29 aprile.

Una simile vilta’  la Cia ed I Mi 6  hanno gia’ fatto in precedenza  nel 1988 quando  avevano fatto esplodere un aereo civile nel cielo sul Lokerbi avendone dato la colpa a Libia (per I dettagli leggete l’ articolo di Hugh Miles “Una verita’ scomoda”, - http://www.lrb.co.uk…ent-truths,  http://news.bbc.co.u…441796.stm  in lingua russa -   http://newsland.ru/n…45/cat/48/ ). Anche questa volta I massmedia ci hanno  messo la mano  nella vicenda  completamente modificando  il messaggio del sabato scorso di Muammar Gheddafi.

Oggi stesso e’  morto  tragicamente un degli figli di Gheddafi, Saif al Arab,  con I suoi tre figli dopo I bombordamenti aerei  della NATO sulla residenza del Gheddafi  a Tripoli. Adesso  I servizi segreti  avrebbero  modo facile di accusare Gheddafi  nella vendetta . I servizi segreti dei paesi  che hanno proggettato la guerra in Libia quindi  potrebbero realizzare un attentato per  motivare  le eventuali future compagnie o dei  bombordamenti  militari.

Queste sono le parole vere  di Gheddafi su Italia dalla stenogramma della TV libica dal 29 aprile:

« Oggi e’ il giorno dei  bei ricordi ma nello stesso tempo ho pure un rammarico, il mio nonno e’ caduto nella battaglia del  Al Gadabia in questo giorno. Il mio nonno e’ caduto li con gli altri 400 libanesi. Adesso, quasi 100 anni dopo l’ Italia ritorna per invaderci un altra volta.  Mi dispiace tanto di aver ricordato quegli avvenimenti, avrei preferito di non ricordarli. Vorrei domandare Berlusconi, che fine ha fatto la nostra amicizia della quale si parla cosi tanto?  L’italia ha ci ha fatto del male e  il popolo libanese e’ offeso dall’ Italia ma non possiedo il diritto del  veto per far fermare I  sensi  dei libanesi. Ci dicevano di dover  rinnovaere la nostra amicizia ma ci dicevano delle bugie. Ieri l ‘Italia ha bombardato Sirt….»

Текст взят из группы "За Каддафи и его народ"  http://www.facebook.…523526470#!/home.php?sk=group_184893351548354&ap=1
Отредактировано: Iolanta - 02 май 2011 15:54:39
Легче всего осуществить именно те мечты, в которых не сомневаешься. (Дюма А. старший)
  • +2.39 / 25
  • АУ
Bublichek
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +2,055.46
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №320106
Дискуссия   56 0
По-видимому, исламская традиция хоронить в море, это как традиция "старые ботинки" в хвост виляет собакой.
Я не нашла такой традиции, может, плохо искала? http://www.ritual-ol…an-obriad/
Мусульмане форумные, подмогните!
Вместе с морями, омывающими Афганистан и вообще, Афганистаном как великой морской державой, это производит впечатление. Сильное.
Я правильно помню, что когда наши уничтожали Басаева, Масхадова, у нас целые комиссии работали по установлению личностей? И никто в море их (ну трупы то есть) топить не торопился.
В общем, симулякру симулякрова смерть.

ПЫСЫ Последняя надежда - может, журналамеры в очередной раз наврали? А американцам все равно - они ведь не знаю, где находится Афганистан и какие такие мусульманские традиции...
Отредактировано: Bublichek - 02 май 2011 16:25:33
Выражаю недоверие всему глобальному
www.kontra20.ru
www.vmestepobedim.org
  • +4.21 / 36
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,240.22
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,244
Читатели: 81
Цитата: Alias от 02.05.2011 15:03:45

Между тем американские телеканалы сообщают, что глава "Аль-Кайеды" погребен в море в соответствии с исламскими традициями. Тело террориста "номер один" после его ликвидации было доставлено в Афганистан и захоронено в море "при соблюдении законов и традиций ислама",



В море хоронить можно только погибших в море, если нет возможности доставить тело к суше без опасности разложения. Так что слова о якобы "соблюдении" мусульманских традиций никого не обманут...
Отредактировано: Dobryаk - 02 май 2011 16:45:25
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.59 / 18
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №320111
Дискуссия   49 0
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - У нас на телефонной линии Дмитрий Олегович Рогозин, постпред России в НАТО. Доброе утро.

Д. РОГОЗИН - Доброе утро.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И каждое наше сегодняшнее интервью мы начинаем с одного и того же вопроса: ваши первые впечатления, реакция на новость о том, что убит Усама Бен Ладен?

Д. РОГОЗИН - Я не американский спецслужбист, чтобы была какая-то реакция, о которой был бы смысл всем рассказывать. Мы эту новость получили достаточно оперативно по линии наших партнерских контактов. В принципе это такая жирная точка в той операции, которую американцы давно вели, давно они искали Бен Ладена, последнее время перестали о нем говорить, как-то стали стесняться. Когда мы их начинали спрашивать - ну что в Афганистане нашли вы Бен Ладена, они даже не отвечали особенно на этот вопрос. По той простой причине, что видимо, публичность им уже мешала. Но, тем не менее, они искали. Американцы бы не были американцами, если бы ни искали и ни нашли. Они обычно всегда отвечают на пощечину, тем более на удар, который они перенесли 11 сентября 2001 года. Другое дело, что наши американские партнеры, с кем мы сейчас контактировали, я только что разговаривал со старшей зам. госсекретаря США Элен Таушер, они в принципе понимают, что все-таки давно уже подготовлены молодые руководители, молодые лидеры террористического подполья. И я в контакте с нашими коллегами в Штаб-квартире НАТО понимаю настрой, что это конечно не остановит атаки, устранение Бен Ладена. Тем не менее, это очень важная символическая победа. Конечно, находясь в бункере в глубоком подполье, вряд ли Бен Ладен руководил сетью экстремистских организаций. Находился он недалеко от Исламабада, насколько мы понимаем. И в этой связи думаю, что с точки зрения репутации США это важная галочка в их истории борьбы с их обидчиками. Но с точки зрения реальных дел в борьбе с террором, думаю, что нет. Думаю, что то, что творит западная коалиция в Ливии, нанося удары, далеко выходящие за пределы мандата, который им был дан Совбезом ООН, я думаю, что это породит гораздо большее зло для них, чем то, что представлял из себя Бен Ладен.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - В этой связи вопрос конкретно о Бараке Обамы. Для Барака Обамы это тоже такая имиджевая галочка, или реальный способ переизбраться на второй срок, он это по полной программе будет использовать.

Д. РОГОЗИН - Имиджевая галочка во внешнем обзоре США. А внутри США, конечно это очень важное событие. Чрезвычайно важное событие. Я думаю, что, безусловно, оно отразится на предвыборных шансах Барака Обамы, хотя я не склонен здесь идти по такой конспирологической логике, думать, что хорошо яичко к Христову дню и что все подгадали под выборную кампанию. Это конечно не так. Потому что поиски через агентуру в таком сложном обществе как пакистанские военные и пакистанские спецслужбисты, часть которых, а, может быть, даже большая часть сотрудничает и с руководством талибов и возможно даже с окружением Бен Ладена, могла сотрудничать, вряд ли эта операция была организована в комфортных условиях. Думаю, что маловероятно, что специально подгадали. Я практически в это не верю. Я думаю, что такова логика событий, что устранение Бен Ладена пришлось на то время, когда, по сути дела, начинается предвыборная гонка в США. Это будет конечно, серьезным плюсом в аргументации за Барака Обаму.
  • +1.28 / 15
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +838.11
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,376
Читатели: 1
Тред №320128
Дискуссия   55 0
Забудем пока о том, что было на самом деле. Интересно посмотреть на то, что было сообщено:

"ОБЛ похоронен в соответствии с мусульманскими традициями".

Англичане в свое время, чтобы остановить партизанскую борьбу мусульман (кажется, в Индии), заворачивали убитых партизан в свиные шкуры, когда их хоронили, причем открыто об этом объявляли. В этом и был смысл - чтобы другие боялись, что их тоже так похоронят. Англичане - не боялись, и явно выражали свое презрение к противнику, свое превосходство над ним. Тем самым отнимали у противника энергию, решимость.

Американцы же продемонстрировали явный, открытый страх перед гневной реакцией мусульман на то, как они обращались с трупом ОБЛ. Похоронили в тот же день, как положено у мусульман, - особо подчеркнули, что "в соответствии с мусульманскими традициями". Что подразумевает, что они не издевались над трупом, как вполне можно было ожидать от американских солдат и офицеров (на самом деле, скорее всего, издевались, и фотографии делали - если предположить, что они убили ОБЛ так, как рассказали). Что уважают мусульман, их традиции.

О том же говорит и призыв к американцам соблюдать осторожность, предупреждение о возможных атаках и т.п. Страхом - так и прет. И моральной слабостью.
  • +1.76 / 21
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +1,149.66
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №320133
Дискуссия   77 0
Спецназ США: Приказа брать бен Ладена живым не было

Спецназу США было приказано уничтожить лидера террористов Усаму бен Ладена, а не брать его в плен, сообщил источник в американских органах национальной безопасности, передает Reuters.


«Это была операция по ликвидации. У нас был приказ открывать огонь на поражение, а не пытаться взять Усаму бен Ладена живым», - подчеркивает источник, пожелавший остаться неназванным, передает ИТАР-ТАСС.
  • +0.34 / 6
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №320135
Дискуссия   52 0
Индия и Афганистан считают Пакистан рассадником терроризма
02.05.11 19:12 ШОС и ситуация в Азии
http://www.warandpea…iew/57729/
"Большой победой" назвал ликвидацию Усамы бен Ладена премьер-министра Пакистана Сайед Юсуф Раза Гиллани. "Мы не позволим, чтобы наша территория использовалась для подготовки террористических актов на другие страны", - заявил он в понедельник, 2 мая, в интервью агентству AFP.

Между тем открытым остается вопрос о том, в какой степени Вашингтон информировал правительство Пакистана о ходе операции. То же агентство AFP со ссылкой на американские официальные лица сообщает о том, что информацией о местопребывании бен Ладена США с Пакистаном не поделились.

Индия подвергла Пакистан критике

В то же время ликвидация бен Ладена "глубоко на территории Пакистана" подтвердила опасения индийского правительства, что соседняя страна служит прибежищем для террористических организаций. Согласно сообщению агентства dpa, министр внутренних дел Индии Паланьяппан Чидамбарам назвал смерть бен Ладена "вехой" в борьбе против терроризма.

Президент Афганистана Хамид Карзай отметил, что бен Ладен "получил по заслугам". В то же время он призвал НАТО и международное сообщество сконцентрироваться в борьбе с терроризмом на Пакистане и умерить свою активность в Афганистане. Карзай отметил, что "Талибану" следует извлечь урок из смерти бен Ладена и прекратить борьбу. "Талибы, возвращайтесь в свою землю, сложите оружие, которое иностранцы возложили на ваши плечи", - призвал афганский президент.

 
Источник: Deutsche Welle
  • +0.26 / 5
  • АУ
фаг
 
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 4
Читатели: 0
Тред №320149
Дискуссия   134 0
Копия моего поста с ветки "Ливия".

Решил вставить и свое понимание действий России по отношению к Ливии и Каддафи (все равно срач на эту тему не прекращается...Грустный )

Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи и накладывать вето:

Ливия подписала многомиллиардные контракты на закупку российских вооружений, взамен на что получила списание более 7 млрд.долл. долга еще перед Советским Союзом. То есть на такую сумму Каддафи должен был купить у нас оружия. Заключено было на 2 млрд.долл. Парафировано - еще на 2 млрд.долл. Но ничего почти не поставлено. Так как тянул, тянул, тянул. И именно Каддафи и тянул. Параллельно ведя переговоры с Западом. А в итоге - кинул СЕБЯ. Не торговался бы со всеми, как на базаре, и не кидал бы всех - уже б имел и 4 дивизиона С-300ПМУ-2, и кучу "Торов-М2Э", и "Буки-М2Э", и Су-35СЭ (может Су-30МКА, но тоже замечательно), и Т-90СА, и модернизированные Т-72М1К, и лодки, и катера, и "Яхонты", и новую АСУ ПВО... И все, что имеет - уже тоже бы давно отмодернизировали. За прошедшие с момента снятия санкций годы - успел бы все. И кто б к нему сунулся? Французы? Ага, щас! Даже амеры бы сто раз подумали и передумали.
Все что было сделано российскими оборонными предприятиями - это несколько копеечных контрактов на ремонт ливийской военной техники (вроде на пару миллионов долларов). Эти заключенные договора на ремонт были выполнены нами авансом, без оплаты, в знак дружбы и добрых намерений. Но даже эти ерундовские суммы Каддафи оплатил лишь частично! Поэтому, кстати, Лавров и говорил, что пусть Каддафи сначала оплатит. То есть на слово ему мы уже не верим! (И, кстати, правильно делаем!)
И ладно бы у Каддафи реально не было денег! А вспомните, сколько десятков миллиардов было заморожено на ливийских счетах в США и Европе? А ЗВР Ливии, составляющие много более 100 миллиардов??? И что, Ливия бы обеднела от этих 4 миллиардов??? А теперь представьте, насколько усилилась бы ливийская армия, если бы эти контракты были выполнены, особенно в области противовоздушной обороны, как невероятно актуальной по нынешним временам!!!
В счет списания долга Каддафи также обещал России и военно-морскую базу в Ливии. Но вопрос о ней ливийцами все откладывался и откладывался... Вот и дооткладывались.
Кроме того, в начале 2011 года Газпром купил у итальянской Eni 33% в одном из крупнейших в Ливии нефтегазовых месторождений Elephant, документы ушли в правительство Ливии, однако сделка так и не была завершена, так как документы были тихо похоронены в ливийских министерствах. Опять-таки, никакого "дружеского отношения" со стороны Ливия как-то не наблюдается.

Теперь посмотрим на сотрудничество Ливии с западными странами:
В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд.евро. В данный пакет предварительно входили 14 истребителей Dassault Rafale, 10 боевых вертолётов Eurocopter Tiger, 15 транспортных вертолётов Eurocopter EC 725 Caracal (Cougar), 10 легких вертолётов Eurocopter AS.550 Fennec, два корвета проекта Gowind, восемь сторожевых катеров, 13 колёсных боевых бронированных машин ERC90 Sagaie, 25 лёгких бронированных машин VBL, 60 колёсных бронетранспортёров VAB, а также УР MICA класса «воздух-воздух» (и возможно, в виде ЗРК), 155-мм самоходные гаубицы CAESAR и РЛС ПВО. Кроме того, упоминался ремонт и модернизация еще 17 истребителей Dassault Mirage F.1 ВВС Ливии (в дополнение к 12 ремонтировавшимся по контракту 2006 г). Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обоими правительствами к 1 июля 2008 г.
Реально Каддафи французов фактически кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были).
Каддафи заключал контракты и с США, а SAS даже обучали его охрану еще в прошлом году, но в итоге опять таки всех кидал.

Ливия пересмотрела и СРП с западными нефтегазовыми компаниями - решила понизить долю западных компаний до 20%, тогда как сейчас по СПР доля составляет от 20% до 55% (для сравнения: российские компании работают за 10,5%).

Перейдем к голосованиям в ООН.
Во-первых, с резолюцией Совбеза ООН № 1970 (т.е. первой резолюцией) - Каддафи был согласен. О чем он не раз и заявлял. Так что к нам никаких претензий нет и быть не может.
Во-вторых, инициатором резолюции Совбеза ООН № 1973 (т.е. второй резолюции) была Лига арабских государств. Она (ЛАГ) внесла это предложение в Совбез ООН, она же могла это своё предложение и забрать обратно. Эту резолюцию поддержал и Африканский союз (пусть и не все члены). То есть, если бы Россия заветировала это предложение Лиги арабских государств, то это не было бы "поступком по совести", "поддержкой международного права" и т.д., а было бы плевком в лицо опять-таки Лиги арабских государств и членам Африканского союза (с которыми сам Каддафи и испортил отношения), а вовсе не США, НАТО и иже с ними. Это было нужно России? Или все-таки нет?
В-третьих, Россия не поддержала резолюцию Совбеза ООН № 1973, впрочем, как и Китай, который также мог заветировать эту резолюцию, но тоже промолчал, хотя его экономические интересы в Ливии в несколько раз больше российских. Интересно, почему Китай-то никто не обвиняет ни в чем?
В-четвертых, ну прошла эта резолюция Совбеза ООН № 1973, и что? Что, там было написано - мочи всех, бомби, сжигай дотла? Нет, там было написано про обеспечение бесполетного пространства, эмбарго на поставки вооружений и прочая фигня. Что, это такая жуть? В принципе, Каддафи от этого не холодно и не жарко - бомбить он и так повстанцев не бомбил (только один раз (еще до принятия резолюции) разбомбил военные склады, попавшие в руки повстанцев, а так как больше военных складов в руки повстанцев не попадало...), оружия у верных правительству Ливии войск и так гораздо больше, чем у повстанцев, - так что ничего особенно плохого в этой резолюции нет. Другое дело, что Франция, Англия, США и некоторые другие страны использовали эту несчастную резолюцию как фиговый листок для прикрытия своих реальных намерений.
В-пятых: И что, эта операция в Ливии показала железобетонную сплоченность членов НАТО? Или несокрушимую военную машину НАТО? Или неотвратимую победу НАТО? Эта операция показала скорее разброд и шатания среди членов НАТО, раздрай в его руководстве, жалобы на недостаток боеприпасов, нежелание участвовать в реальных боевых действиях (а только симулировать типа патрулированиями...), отвратительную точность попаданий и низкую эффективность и прочее... А верные правительству Ливии войска, несмотря на бомбардировки со стороны НАТО, повстанцев то, того, уже дожимают... Что-то у меня это совершенно не вызывает никакого пиетета перед НАТО. Вот вам картина реальной боеспособности НАТО !
В-шестых: а разве Каддафи Россию в чем-нибудь обвиняет? Почему то я не слышал от него ни единого худого слова в отношении России. Или может я что-то пропустил? Так с какого бодуна всякие "борцуны" обвиняют руководителей России в предательстве Ливии и лично Каддафи???
В-седьмых, всех желающих порыдать над экономическим ущербом, нанесенным экономике России: эти 4 миллиарда долларов Каддафи обещал нам несколько лет и так и не выплатил, и вряд ли выплатил бы в ближайшее время (особенно учитывая скольких он кинул совершенно так же, и даже на бОльшие суммы). Ну а всем желающим советую просто посмотреть темпы прироста Резервного фонда России - с началом напряженности в Ливии его рост за счет увеличения цены нефти стал просто неприличным, так что эти несчастные 4 миллиарда долларов даже только в Резервном фонда России окупились в несколько раз... На графиках это видно просто замечательно! А есть и другие экономические плюсы помимо Резервного фонда...

Теперь сравним с Сирией. Ситуация с Сирией диаметрально противоположна. Сирия всегда к нам относилась очень хорошо. У нас с Сирией Договор о дружбе и сотрудничестве. И база у нас там. Тартус. ПМТО ВМФ. Была, есть и будет. И ремонтируется и расширяется. И вполне вероятно появление там и полноценной военно-морской базы. Сирия в принципе не против. (Особенно по нынешним смутным временам.)
Кроме того, за то время, пока Каддафи юлил, изворачивался, торговался и кидал - Сирия планомерно заключала с Россией договора по военно-техническому сотрудничеству и исправно их оплачивала. А Россия, в свою очередь, - исправно их исполняла. Мы поставили Сирии довольно-таки много: ПТРК "Корнет-Э", ЗРПК "Панцирь-С", ЗРК "Печора-2М" и т.п. и т.д. И многое - запланировано. Например, МиГ-29М2/М3 (лайт-версия МиГ-35) и ПКРК "Бастион" с ПКР "Яхонт" (частично поставлены, частично в процессе, но контракт еще не завершен).
Плюс много оружия еще с советских времен в отличном состоянии (например десятки МиГ-29), потому что Сирия и на ремонт с модернизацией тоже не скупилась.
И посмотрите на действия в ООН - не успели составить резолюцию против Сирии - Россия сразу же заветировала. Как говорится, почувствуйте разницу.

Так что это также и наглядный пример того, что кидание России ни к чему хорошему не приводит, а вот дружба с Россией - это неплохая гарантия. От многого. И сама по себе стоит много. И иметь ее - стоит.

PS: Огромное спасибо BlackShark'у за информацию о ВТС с Ливией и Сирией!
Отредактировано: фаг - 02 май 2011 22:20:02
  • +8.30 / 78
  • АУ
Сейчас на ветке: 113, Модераторов: 0, Пользователей: 17, Гостей: 55, Ботов: 41
 
AlexW , Alexander_S , Baha_Bah , DimonT , GeorgV , Gizz , Greeny , Osskar , Renderer , Rаgtime , Takumi , mr. Lb , read-only , tnc , walkcat , Бочка Меда , Урфин