Большой передел мира

266,841,005 522,088
 

Фильтр
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,219.26
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,367
Читатели: 8
Цитата: Советчик от 16.12.2017 11:28:461. Прекратит. Ибо уже сейчас транзит газа через укру идет на пределе окупаемости. При его падении (вводе в строй турецкого потока) украм самим буде неинтересно заниматься транспортировкой. Особенно в контексте того, что они в новом договоре гарантировано пропишут правило "транспортируй или плати".
2. Евросоюз, в лице своих комиссаров, НЕ является стороной договоров на поставку газа. Поэтому ГП их предупреждать не должен и не будет.
3. Шантаж против нынешнего ВПР России не действует. Абсолютно.
4. Не сможет. В условиях профицита внешней торговли у ЕС нет рычагов давления на Россию.
5. Передача ГТС ЕСовским структурам не сделает его рентабельным в условиях снижения объемов перекачки газа. А в ЕС отсутсвуют меценаты гтовые кормить ГТС укры.
6. Не смогут. ЕС даже вывела из под третьего энергопакета ОПАЛ продолжающий СП-1 по территории Германии.
7. Запад давным давно мриет на данную тему. И в середине нулевых подобный вариант рассматривался на полном серьёзе. Но то время безвозвратно ушло.
8. Нет.
9. Нет.
10. Нет.

    
Полностью присоединяюсь.
Добавлю только к п.5, что даже если трубу и передадут рейху на баланс, она в 19 году будет в таком состоянии, что проще выбросить и проложить новую – а новую проще класть не через Украину...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.14 / 15
  • АУ
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +1,431.29
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,534
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 16.12.2017 11:28:461. Прекратит. Ибо уже сейчас транзит газа через укру идет на пределе окупаемости. При его падении (вводе в строй турецкого потока) украм самим буде неинтересно заниматься транспортировкой. Особенно в контексте того, что они в новом договоре гарантировано пропишут правило "транспортируй или плати".
2. Евросоюз, в лице своих комиссаров, НЕ является стороной договоров на поставку газа. Поэтому ГП их предупреждать не должен и не будет.
3. Шантаж против нынешнего ВПР России не действует. Абсолютно.
4. Не сможет. В условиях профицита внешней торговли у ЕС нет рычагов давления на Россию.
5. Передача ГТС ЕСовским структурам не сделает его рентабельным в условиях снижения объемов перекачки газа. А в ЕС отсутсвуют меценаты гтовые кормить ГТС укры.
6. Не смогут. ЕС даже вывела из под третьего энергопакета ОПАЛ продолжающий СП-1 по территории Германии.
7. Запад давным давно мриет на данную тему. И в середине нулевых подобный вариант рассматривался на полном серьёзе. Но то время безвозвратно ушло.
8. Нет.
9. Нет.
10. Нет.

И ко всему выше сказанному, хочу добавить, ниже приведенное сообщение.
ЦитатаВ Пекине вновь запускают работающую на угле ТЭЦ


11.12.17 09:04
Экономика

Власти китайской столицы приняли решение о возобновлении работы ТЭЦ "Хуанэн", потребляющей каменный уголь, сообщил портал "Цзинцзи ван" со ссылкой на местные власти.
Возобновление работы ТЭЦ связано с  нехваткой газа, на который переводятся тепловые электростанции Пекина и других городов страны.
"С учетом нынешней ситуации с поставками газа и потребностей в нем Госкомитет КНР по делам развития и реформы обратился к властям города с просьбой о незамедлительном возвращении в строй работающей на угле электростанции, принадлежащей группе "Хуанэн", - говорится в сообщении пекинского правительства.
ТЭЦ "Хуанэн" была остановлена в марте текущего года для снижения вредных выбросов в атмосферу от сжигания угля.
На сегодняшний день за счет сжигания угля удовлетворяются более 65% энергетических потребностей Китая.


  • +0.92 / 19
  • АУ
mich
 
germany
Слушатель
Карма: +1,050.23
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,149
Читатели: 0
Цитата: Руполем от 16.12.2017 10:41:28Всё  это конечно  интересно  , но  никто гарантированно не  даёт  ответа  по крайней  мере  на восемь  на мой  взгляд главных  вопроса , которые  и дадут  ответ  о судьбе Северного потока 2  , Турецкого потока  и их  продолжения .От ответов на них зависит   будут  ли  США  и их  сателлиты типа Дании успешно  совершенствовать санкции , вставлять  палки  в колёса  немецкого локомотива   , Газпрома  и новым проектам энергетической  безопасности Европы  с  востока .
 

Скрытый текст

Ну зачем же так категорично...
Вы забыли, что акромя Газпрому в СП вклались ещё и пол ЕС.
Бабки - это такое дело... сегодня они есть, а завтра их нет.  А вот газ... чем дольше он в земле - тем его ... большеУлыбающийся

Цель США, как мене видиЦЦа: не сломать поставки газа Россия->ЕС, на поставки как таковые им насрать.
Цель  -  хотя бы затормозить развитие и ЕС, и России, и саму Связку ЕС+Россия.
  • +0.14 / 10
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,885.78
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,260
Читатели: 22
НИЖНИЙ НОВГОРОД, 16 дек — РИА Новости. Россия, возможно, дополнительно проверит аэропорты Египта на безопасность перед возобновлением авиасообщения, сообщил журналистам в Нижнем Новгороде министр транспорта РФ Максим Соколов.


"Полагаю, что да", — сказал Соколов, отвечая на вопрос, нужна ли будет еще проверка аэропортов Хургады и Шарм-эш-Шейха, после того как Россия и Египет возобновят авиасообщение.

Ранее Соколов сказал, что Минтранс планирует до конца года подготовить пакет документов для правительства РФ о возобновлении полетов в Египет. По его мнению, РФ и Египет начнут обсуждать возобновление чартерных рейсов, после того как для этого будет готова инфраструктура.



Соколов и министр гражданской авиации Египта Шериф Фатхи в пятницу подписали протокол о сотрудничестве в сфере обеспечения безопасности гражданской авиации, необходимый для открытия полетов между странами. Глава Минавиации Египта сообщил, что авиасообщение между Москвой и Каиром будет открыто с 1 февраля, а возобновление чартерных рейсов стороны обсудят в апреле. Руководитель Федерального агентства по туризму Олег Сафонов сообщил, что российские компании могут начинать формировать туры в Египет — дополнительного разрешения от Ростуризма после возобновления авиасообщения не требуется.


РИА Новости https://ria.ru/tourism/20171216/1511096930.html
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.80 / 26
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,256.24
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,881
Читатели: 8
Цитата: Vick от 16.12.2017 10:21:58Это как "всех"? Лазер на то и лазер, что у него пучок слабо рассеивается. Это ж не прожектор.

Разница между преступными и боевыми средствами в том, что от преступных военные имеют эффективные средства защиты ( фильтры, противогазы, костюмы химзащиты, миноискатели и тральщики, броню и т.п. ) и потому такие средства в большей мере действенны лишь против мирного населения. Те же средства которые в равной мере действенны и против военного персонала и против мирняка ( например гаубичный снаряд ) преступными не считаются.Незнающий
 PS. Хотя украинские средства ПВО тоже могут считаться преступными так как стреляют ими куда попало.
Отредактировано: Поверонов - 16 дек 2017 12:52:45
  • +0.29 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,435.54
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,894
Читатели: 2
Цитата: Руполем от 16.12.2017 10:41:284. Сможет  ли  Евросоюз и К заставить  Газпром  перенести в  новом транзитном  Договоре  (если такой  будет заключён) точку  приёма  газа в Европу  на  западную границу РФ ?  

Легко - если предложит цену в 80% от розничной в Европе.
  • -0.01 / 5
  • АУ
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Практикант
Карма: +2,478.66
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: Кормат от 16.12.2017 12:16:13И ко всему выше сказанному, хочу добавить, ниже приведенное сообщение.

Цитата
В Пекине вновь запускают работающую на угле ТЭЦ


11.12.17 09:04
Экономика

Власти китайской столицы приняли решение о возобновлении работы ТЭЦ "Хуанэн", потребляющей каменный уголь, сообщил портал "Цзинцзи ван" со ссылкой на местные власти.
Возобновление работы ТЭЦ связано с  нехваткой газа, на который переводятся тепловые электростанции Пекина и других городов страны.
"С учетом нынешней ситуации с поставками газа и потребностей в нем Госкомитет КНР по делам развития и реформы обратился к властям города с просьбой о незамедлительном возвращении в строй работающей на угле электростанции, принадлежащей группе "Хуанэн", - говорится в сообщении пекинского правительства.
ТЭЦ "Хуанэн" была остановлена в марте текущего года для снижения вредных выбросов в атмосферу от сжигания угля.
На сегодняшний день за счет сжигания угля удовлетворяются более 65% энергетических потребностей Китая.



У китайцев есть оригинал этого дела:
Тут и тут.
портал, на который ссылаются, дал развернутый ответ. А письмо с комментариями можно посмотреть по первой ссылке.
Вобщем с запуском станции ничего экстраординарного. Она остановлена, но находится в резерве как раз для таких случаев с пиковой нагрузкой. Резко выросло потребление - холодно, продавцы начали задирать цены на газ для населения. Решили запустить станцию и сбить цены. Потом отключат опять и поставят в резерв на всякий пожарный. Пишут, что газификация идет по плану, нужно быстрее достраивать газопроводы, новую станцию приема СПГ, ну, и снижение издержек, конкуренция и т.д.. Еще пишут, что растет импорт газа. Доля СПГ в импорте в 2016 году составляла 60%.
Вобщем, там так и написано, что это обычное дело для зимы, когда подключают находящиеся в резерве угольные станции.
  • +1.04 / 12
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,279.69
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,273
Читатели: 80
Большая статья в New York Times c огромной фотовыставкой

https://www.nytimes.….html?_r=0
Текст переводить ни сил, ни времени
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.17 / 39
  • АУ
mn01
 
ussr
67 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Цитата: Советчик от 16.12.2017 10:59:09МУС - это милый междусобойчик еврогеев. Ни Россия, ни Китай, ни США никакого отношения к нему не имеют. Так что заголовок темы абсолютно не соответствует содержанию. ООН - это СБ ООН. Только его решения являются обязательными к исполнению. Всё остальное - общественные организации типа спортлото.


Камрад, Вы абсолютно правы, просто добавлю ссылку.

ЦитатаМеждународный уголовный суд не следует путать с Международным судом ООН, который также заседает в Гааге, но имеет иную компетенцию. МУС не входит в официальные структуры Организации Объединённых Наций, хотя может возбуждать дела по представлению Совета Безопасности ООН.

Источник
Отредактировано: mn01 - 16 дек 2017 18:37:00
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +1.56 / 22
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +113.58
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7
Цитата: оттуда... от 16.12.2017 10:50:06Westinghouse готов провести экспериментальную комплексную модернизацию украинских АЭС
Всего

Журналисты совсем берега потеряли.

С каких пор ВВЭРы стали кипящими?

Это типичные Водо-Водяные реакторы, по англиски PWR - Ссылка

Посему вся статья - бред.
  • +0.80 / 29
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,745.97
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,716
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: бульдозер от 16.12.2017 07:56:17Ну Сизиф! .... Ты, придерживаясь абсолютно правильной "системы целей", выворачиваешь на изнанку "


Чегой-то я "выворачиваю".
Мы, в сущности, примерно об одном. Просто с разного ракурсов  одну и ту же картинку описываем.
А с них видится иной раз диаметрально противоположным одно и тоже.
Дебет видится кредитом. А кредит дебитом.
Вот сальдо по абсолютной величине неизменно, только знак меняет. Веселый

Цитата: бульдозер от 16.12.2017 07:56:17В СССР, в своей полноте сформировавшеяся "система векторностей" в годы Брежнева, звучала так ( с учетами реал-бытия, представленная одной -единственной для СССР группой):  "Мы будем жить ровно так, как считаем нужным, а вы, товарисчи, будете жить так, как мы считаем нужным". 



Это не "система векторностей". Эта единая хотелка. А вот именно потому что это именно хотелка, при натягивании ее на реальность и порождается та самая "многовекторность", о которой я. Когда хоть с джынтыльменами, хоть с папуаскими царьками-людоедами, во имя этой хотелки, приходится вектора наворачивать не для достижения СВОИХ ЦЕЛЕЙ в реальном мире, а  в интереах поддержания видимости достижения этой виртуальной хотелки.


Цитата: бульдозер от 16.12.2017 07:56:17
Скрытый текст


Цитата: бульдозер от 16.12.2017 07:56:17"САМИ, ТОЛЬКО САМИ - а вот далее -будем говорить и договариваться. Беспредела же не допустим и от гордыни - полечим. В том числе - и ЗЕЛЕНКОЙ.
Подмигивающий


Это да, но вот совсем не со всеми и не о всем будем договариваться. А с теми, кто "сами, все сами", но в очерченных НАМИ КРАЯХ И БЕРЕГАХ. Они широкие и просторные. Мы НЕ ДИКТУЕМ " свои представления о прекрасном", как давеча, мы очерчиваем НАМ неприемлимое.  
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.43 / 37
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,415.97
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,219
Читатели: 5
Цитата: Gangster от 15.12.2017 13:51:35«Это мы уже проходили»


Реакция Зарифа на антииранские утверждения Никки Хейли

Эта груда металлолома и есть иранская ракета?

Думаю, что эти обломки надо штатовским аналитикам сравнить с шестью иранскими ракетами, которыми Иран недавно точечно ударил по ИГИЛ в Дейр-эз-Зоре, уничтожив на горе США всю верхушку этой преступной террористической организации.



Министр иностранных дел Ирана в качестве реакции на недавние утверждения постоянного представителя США при ООН сказал: "В то время, как с первых дней войны в Йемене, Иран призывал к перемирию и переговорам, Америка, продавая оружия своим союзникам, способствовала убийству гражданского населения и возникновению кризисной ситуации в Йемене".

Глава МИД Исламской Республики Иран Мухаммад Джавад Зариф в ходе своего второго послания в Твиттере, отреагировав на антииранские утверждения американского постпреда при ООН, отметил: "Предоставление сфабрикованных доказательств Вашингтоном не перечеркнет тот факт, что Америка является соучастником в йеменской войне".

В четверг вечером, постоянный представитель США при ООН Никки Хейли, презентовав кучу металлолома, сделала утверждение, что это элементы иранской ракеты. Она сделала утверждение, что Иранская Республика Иран якобы поставляет оружие армии и народным комитетам Йемена, нарушая тем самым свои международные обязательства.

Антииранские утверждения Никки Хейли были озвучены в условиях, когда местные власти Йемена неоднократно объявляли, что оборонная мощь армии и народных комитетов Йемена является полностью местной, и оборонный потенциал Йемена с каждым днем растет, несмотря на масштабную блокаду со стороны саудовского режима.

Саудовская Аравия, при поддержке Соединенных Штатов Америки, с марта 2015 года начала военную агрессию против Йемена, и ввела наземную, морскую и воздушную блокаду против этой страны. Милитаризм Саудовской Аравии и ее союзников способствовал убийству десятков тысяч йеменцев и скитанию миллионов граждан этой страны.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.28 / 7
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,509.94
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Цитата: mn01 от 15.12.2017 23:16:28Три новых вида военных преступлений были занесены в Римский статут Международного уголовного суда (МУС) ООН.

Согласно опубликованному в пятницу пресс-релизу МИД Бельгии, по чьей инициативе были внесены дополнения в этот основополагающий документ судебного органа ООН, речь идет в частности о применении лазерного оружия с целью ослепления противника.
 
«В этот четверг, 14 декабря 2017 года, Ассамблея государств - участниц МУС в Нью-Йорке добавила три военных преступления в Римский статут. Бельгия предложила внести эти изменения в статут еще в 2009 году», - говорится в заявлении МИД, которое цитирует ТАСС.
......

Там упущена важная приписка. 
.... применяется, если победителем в войне будет Бельгия или что-то подобное. 
Ибо.
Победителей не судят.
А для побежденных будет обвинением даже то, что стреляли из рогатки в победителя. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.05 / 29
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.75
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: antonnr от 15.12.2017 23:28:57Ничего нового нет.
Смысл в том,  что амеры могут ввести санкции на юридические лица, покупающие ОФЗ России. Поскольку ОФЗ есть средство финансирования Российского Бюджета. Таким образом, они хотят помешать финансированию Бюджета РФ.

Какую долю ОФЗ там занимают?
  • +0.24 / 5
  • АУ
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,672.81
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,755
Читатели: 0

Полный бан до 03.12.2024 18:58
Цитата: Ale_Khab от 16.12.2017 14:24:02Очень даже поворачивается. По двум зарплатным ведомостям, скорее всего, проходит. Не привлекайте к нему внимание, пожалуйста.

Если одно из двух " зарплатных" ведомств это  ЦРУ, то я вас умоляю - даже там таких откровенных идиотов не держат...
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.38 / 4
  • АУ
vasiliev_69
 
ussr
Севасто----поль
54 года
Слушатель
Карма: +126.92
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 717
Читатели: 2
Цитата: shmegelsky от 14.12.2017 22:48:29И вот на этом фоне. Вы-то и ворвались с многостраничной попыткой перевести акцент на универсальность ситуации, надрывно делясь тяготами своей судьбы, то есть заболтывая простую стартовую мысль, что представление о США как о граде на холме - в лучшем случае дешёвый миф, США - абсолютно ни чем не отличается от любого другого планетарного гособразования. Исключительность США - болезненная ересь. И так далее. И вот со стороны Ваша попытка оч легко принимается за попытку защитить не истину, а именно представление о США, которое рассыпается буквально на глазах. Что и есть пример, как раз, самой настоящей пропаганды, с которой Вы якобы пытаетесь бороться переживая за судьбу России... Такшта...
Для меня же самое забавное во всем этом сам факт того, что уже более чем буднично воспринимаются разговоры о том, что, допустим, утрированно, Мюнхен - засранная помойка, США - страдает всеми естественными болезнями и так далее. Хотя еще лет десять назад в ширнармассах буквально намертво сидело представления о том, что в Европе и США рай земной. То есть динамика на лицо... Вот и всё...

Благодарю за разъяснения. Признаю, что с этой точки зрения я был не прав. Я понял посыл умного и острого дмитрика, как  "Россия-град на холме , а США - помойка". И хотел показать, что с того места, где я сейчас живу, Россия градом на холме не кажется, приводя факты, лично меня касающиеся и мне известные, чем вызвал обвинения уважаемого аналитического сообщества в троллизме, жирности, тупости, никчемности, хохлизме, а лично от шарка - в приверженности к красному флагу. Да, я ему (красному флагу) присягал, и в 93 при в военкомате отказался присягать жовтоблакытному. Шарк, Вы, случайно, этому флагу не присягали? Обычно, так его ненавидят те, кто переприсягал потом, Вы то что так кипятитесь? По возрасту Вам, как минимум, под этим флагом Родина дала чистое небо и среднее образование, за что Вы так его ненавидите? Да, еще дмитрик обвинил в торонтизме и хайфизме. Тульская область, Киреевский район, деревня Брусяновка, дом 104 - добро пожаловать. И, ежели по базам это адрес пробивается, как владения Мельниковой С.С., так это я у неё дом арендую.  Телефончик нужен, трек взять?
Как же, по Вашему, правильно оценивать пост? США - помойка, полупомойка, четвертьпомойка , вот-вот-помойка, давно_не_град_на_холме, уже_не_град_на_холме? А Россия - а Россию мы не оцениваем, просто потому, что не можем - мы её любим, это наша Родина? А Салтыков-Щедрин - тупой жирный тролль? (Ни в коей мере не претендую стать рядом с великим сатириком, да и сатиры в моих высказываниях нет, голые факты). Да воля Ваша! Только учтите, желаете в переделе участвовать - извольте соответствовать!
И, видя пост "Пиндосня-помойка", добавлять  - а мы, по моему мнению, недалеко ушли, потому что я глаза открыл и смотрю вокруг - троллизм? Далеко, говорите, ушли? Насколько далеко, можете сказать? И в ту ли сторону идем, в смысле, от помойки к граду, или наоборот? А когда над Россией развивался красный, ненавидимый шарком флаг,  так мерялись с пиндосней вовсю/, пока перстройка не началась! 

Я так понимаю, минусы ставят люди образованные, обеспеченные, таких на патриотическом форуме и должно быть большинство. Только вот работники завода, костерящие власть и чохом самого Президента, ничего о ГА не знают. И из жителей Киреевска, Болохова и Тулы, с которыми приходилось общаться - та же история.   Представляете, жители Дедилова и Липок не читают ГА, ближайший читатель нашелся в 180-ти км! Вам, аналитики, образованный  человек, в своё время нижний средний класс, из-за войны оказавшийся в депрессивном регионе (в другие по программе переселения не принимают), пишет о настроениях в цехах дышащего на ладан завода, фактура из первых рук. Троллизм, говорите? Вот это анализ! А помните, сто лет назад худые, голодные тролли, пришедшие с войны, топили штыками  дворян и буржуев в выгребных ямах, причём со всеми домочадцами? И из за этого тогдашняя Россия не смогла поучаствовать в переделе мира (не дай Разум повторения...)? Не было такого? Троллизм? А посты с упоминанием об этом аюпханы и шарки трут со страшной силой. Думают- сотрут пост, и яхту не отберёт восставший народ. Николай святой тоже так думал.
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!
  • +1.45 / 77
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,745.97
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,716
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: bb1788 от 16.12.2017 16:01:05Сизиф, там (на мой взгляд) акцент другой. Именно об этом Бульдозер и пишет.
 
В базе лежит цель (построение планетарного рабовладельческого общества), а под цель создаётся идеология, как инструкция, с одной стороны, и как набор граничных рамок для отсечения (зелёнкой) оппонентов.
Безусловно, обратная связь влияния идеологии на коррекцию цели есть. Особенно сильное влияние идёт в период торможения достижения цели и распада системы. Вот там та самая сова, о которой Вы, начинает плакать.
Но в базе - цель.
Именно поэтому такое крышесносящее дежавю от нынешнего пиндостана в отсылке к походам в баню с комсомолками. Слова, вроде, разные, а цель-то одна. Вот они близнецами и маячат: пиндосы и верхушка кпсс. И "чудеса" с ними одинаковы (почти) происходят.
Ну, и (Бульдозер опять прав) вдохновители-то у тех (кукурузник и позже) и других - одни были.


И с Бульдозером, да и с Вами я особо и не спорю (если под этим отстаивание более менее противоположной точки зрения понимать), а обсуждаю... нюансы, такскать.
Но вот именно в этих нюансах самая мякотка, "дьявол кроется в деталях".

Это - НЕ ЦЕЛЬ!. Коли мы говорим о политике, хоть внутренней, хоть внешней.
Это - хотелка. Хотелка нуворишей, оседлавших верхний уровень доступа к рычагам управления. Но управления!!!  И само это управление многоступенчато и сложная система, и в иерархическом расмотрении, и в сетевом. И контур управления НЕ ОДИН.  Госмашина - только  один из. Множество других, формирующихся для реализации ИНТЕРЕСОВ. От разных групп, кланов, и подобного. Эти контура более менее выражены и в персонах каких-то на тех или иных местах.  Они сложно частью встроены могут быть и в госмашину, в чем-то с ней конфликтовать,  и между собой взаимодействовать с разными знаками.

Но все это лишь УПРАВЛЕНИЕ. Сам по себе ничего не создающее. А создающее через объект этого управления.
Но вот этот "объект" совсем не есть нечто неодушевленное. Он и сам СУБЪЕКТ, да еще какой. Да-да... Тот самый народ. И как субъект и управления тоже вполне себе на ВСЕ ЭТИ контуры управления влияет.

И может это и главное, хотя четко контур НЕ ВЫРАЖЕН, НО ИМЕННО ОН и есть главный контур управления.  Он свои интересы реализует ЧЕРЕЗ запросы как к госмашине, так и ко второй группе контуров. Да, сам он может вмешаться и в процесс управления непосредственно даже в самой тоталитарной системе. Но только когда его интересы не просто нарушаются, а на них просто кладут с прибором. И вмешательство его в управление всем социумом, если происходит, более чем разрушительно, отбрасывает общество назад. Иногда удается после этого новый разгон взять, иногда нет.

Но косвенно народ более чем эффективное и НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ управление тоже осуществляет. Я не про демокраси, и про выборы разные. Они просто разновидности того что выше описал. Когда народ свое управление осуществляет в виде ОГРАНИЧЕНИЙ на управление всех других контуров, когда его интересы КРИТИЧЕСКИ нарушаются и подобного. Несколько сглаживая это критическое управление.

Народ более чем эффективное управление и непосредственно осуществляет. Именно его СОЗИДАТЕЛЬНАЯ деятельность создает те ПОТЕНЦИАЛЫ, которыми все остальные контура только и могут достигать своих целей управления. И вот когда интересы народа, выражаемые разными способами, для которых много словей придумано, типа общественного договора, общественного консенсуса, УЧИТЫВАЮТСЯ, то тогда потенциал, используемый остальными контурами, народ создает мощнейший. Это и внутри используется, и доя проекции вовне. А когда нет,  то не только потенциал дохленький начинает создаваться, может и вовсе ранее накопленный в свисток выпускаться. Вот тогда все остальные контура могут хоть обуправляться...  

Потому и назвал подобные обсуждаемым цели, не целями, а ХОТЕЛКАМИ.

Ведь и СССР сам распался. И америца, с которой Вы аналогию проводите (я ее так бы буквально не проводил, но не суть сейчас) ... "САМА, ВСЕ САМА!!!". А управляющие и тогда и сейчас, у нас и у них.... да, пыхтят, пердят и управляют. Вот только рычаги этого управления в дерьме вязнут.
Отредактировано: Сизиф - 16 дек 2017 17:55:56
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.61 / 38
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,885.78
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,260
Читатели: 22
МОСКВА, 16 декабря. /ТАСС/. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров обсудил ситуацию в Сирии и график предстоящих двусторонних контактов в телефонном разговоре с главой МИД Франции Жан-Ивом Ле Дрианом. Об этом в субботу сообщается на сайте МИД РФ.
"Министры "сверили часы" по широкому спектру двусторонних вопросов, обсудили график политических контактов на предстоящий период. В рамках рассмотрения международных вопросов особое внимание было уделено развитию ситуации в Сирии", - говорится в сообщении.
Отмечается, что разговор состоялся 14 декабря по инициативе французской стороны.




Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4818565
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.95 / 19
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,885.78
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,260
Читатели: 22
Американский профессор, специализирующийся на вопросах военной доктрины, Роберт Фарли назвал регионы, в которых в 2018 году может начаться третья мировая война.
Первым регионом, по мнению Фарли, является Корейский полуостров.
Профессор отметил, что ситуация вокруг КНДР является серьезным кризисом.
«Успехи Северной Кореи в разработке баллистических ракет вкупе с дипломатической неопытностью администрации Трампа создали необычайно опасную ситуацию», — цитирует Фарли The National Interest.
Вторым регионом, где может разгореться крупный конфликт, он называет Тайвань, который Китай пригрозил «объединить» военной силой, если к острову прибудут американские военные силы.
Участниками противостояния станут Китай и США.
Далее в списке профессора обозначена Украина. Фарли отмечает, что власти не справляются с ситуацией в стране, и подтверждением тому служат продолжающийся конфликт в Донбассе и действия Михаила Саакашвили и радикалов.
При этом участниками противостояния станут Россия и страны Запада.
Четвертым потенциальным очагом третьей мировой профессор считает Турцию.
По словам Фарли, сближение Анкары с Москвой говорит об изменении баланса сил в регионе, что повлияет на ситуации в Сирии, Иране, Ираке и на Кавказе.
Конфликт может возникнуть между НАТО и РФ.
Также профессор считает, что война может начаться в Персидском заливе. Конфронтация начнется между Саудовской Аравией и Ираном.
15 декабря госсекретарь США Рекс Тиллерсон в ходе выступления на заседании Совбеза ООН заявил, что Вашингтон подготовил военный вариант решения ситуации с КНДР.


https://iz.ru/684112…vaia-voina
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.07 / 17
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,885.78
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,260
Читатели: 22
МОСКВА, 16 дек — РИА Новости. Замглавы российского МИД Сергей Рябков, говоря о предложении США усилить санкции против КНДР, заявил, что эти меры не дадут результата и нужно прекратить гонку давления и угроз.


Накануне госсекретарь Рекс Тиллерсон, выступая в Совете Безопасности ООН, заявил, что США призывают Россию и Китай усилить давление на Северную Корею.

"Печально, что в американской позиции вновь появился этот мощный компонент требований, касающихся дальнейшего нажима на Пхеньян. Мы убеждены, что меры санкционного воздействия, будь то принятые по линии СБ ООН или тем более нелегитимные односторонние санкции, которые постоянно наращивает и усовершенствует Вашингтон, — эти санкционные меры не дадут результата", — сказал Рябков РИА Новости.





"Давно пора прекращать заниматься этой гонкой угроз, давления, шантажа, выдвижения предварительных условий и переключиться на реальный поиск политического решения", — подчеркнул замглавы МИД.

По его словам, Москву тревожит, что в подходе Запада к проблеме КНДР доминирует логика давления. Россия предостерегает всех от такого развития ситуации и призывает взвесить последствия. Альтернативой же, считает Рябков, должна стать российско-китайская дорожная карта, согласно которой КНДР должна объявить мораторий на ядерные испытания и пуски ракет, а Южная Корея и США — воздержаться от учений в регионе.


РИА Новости https://ria.ru/world/20171216/1511097399.html
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +2.66 / 35
  • АУ