Большой передел мира

266,777,679 522,052
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.40
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
USAID
Дискуссия   124 0
Агентство по международному развитию США не оставляет надежд улучшить ситуацию на Украине. Еще от 57 до 60 млн.$ на усиление связи и доверия между гражданами и их правительством на Восточной Украине.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.47 / 24
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.40
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Укропы в ООН
Дискуссия   295 2
Мария Захарова рассказала о некоторых особенностях заседания комитета Генассамблеи ООН по информации, состоявшегося 9 мая:

«Украинская сторона на медийное мероприятие пригласила, как она заявила, ветеранов АТО — в том числе людей, которые были представлены как снайперы, приехавшие с юго-востока Украины. По завершении мероприятия, эти люди в камуфляже, в кулуарах Организации Объединенных Наций подошли к российскому представителю — сотруднику пресс-службы МИДа, и начали угрожать физической расправой. По ООН бегали люди в камуфляже, кричали, фотографировали российских дипломатов и угрожали. Речь шла о прямых угрозах».


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.79 / 95
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Специалист
Карма: +16,051.65
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Вчера, во время обсуждения кандидатуры Трампа на пост главы ЦРУ Gina 'Bloody' Haspel, которая прославилась тем, что под ее руководством после 9/11 открылась куча нелегальных  тюрем по всему миру, и там пытали народ, кто-то из работников сказал, что Джон Маккейн не поддержит ее кандидатуру. 
Другой работник ответил, что Маккейн вот вот умрет, и его мнение никого не интересует.
Каким-то образом этот диалог попал в прессу, и понеслась....

.
  • +2.34 / 47
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -88.72
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 847
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 11.05.2018 20:21:39А можете вышепроцитированный набор буков - для меня, тупого, попонятнее разложить? А то буквы в слова складываются а в предложения - нет.
Ну в частности, какие выгоды получит народ России, если еврорейх начнет покупать нефть с газом не в России, а в Иране, Ираке, Азербайджане, Туркмении и Казахстане? А особенно - какие выгоды народ России получит от того, что этот газ будет крутить турбины электростанций, электричество с которых пойдет на заводы рейнметалла, бае, альстома, айрбаса и тыды. А нефть будет перерабатываться в керосин и соляру для произведенных на этих заводах танков и самолётов.
А израиль - вообще офигенно полезное для России гособразование. Сталин его не просто так создавал.

Да, без проблем:

1. Читайте внимательнее изложенное не только Вашими словами, но Вашими же предложениями и сами же отвечайте на свои риторические вопросы: "какие выгоды получит народ России, если еврорейх начнет покупать нефть с газом из России, а не из Ирана, Ирака, Азербайджана, Туркмении и Казахстана? А особенно - какие выгоды народ России получит от того, что этот газ будет крутить турбины электростанций, электричество с которых пойдет на заводы рейнметалла, бае, альстома, айрбаса и тыды. А нефть будет перерабатываться в керосин и соляру для произведенных на этих заводах танков и самолётов" (ну типа так как это уже обстоит не один год с кошерной фашистской хунтой Порошенко-Вальцмана и Ко с одной стороны и ВПР РФ и олигархата РФ с другой, снабжающих впереди паровоза всем указанным жидо-бандеровскую хунту захватившую власть, не без подачи того же ВПР РФ, над народом Украины).

2. Сталин создавал для евреев мира - ЕАО - надеюсь не надо объяснять где это и почему именно там а не в Крыму или в Краснодарском крае?
Израиль по факту создавал явно не И.Сталин, а барон Ротшильд и Ко, выкупавший земли Палестины у англичан, а также Ха́им Азриэль Ве́йцман - получивший от английского правительства декларацию Бальфура (2 ноября 1917 года) в обмен на предоставленную англичанам в разгар Первой мировой войны технологию производства ацетона (ключевого компонента для бездымных порохов и взрывчатых веществ) из сельскохозяйственных продуктов.
А вот Израиль Сталин - НЕ СОЗДАВАЛ. Сталин лишь поддержал (и то - не долго) воплощение в реализацию уже существовавшего в Палестине очага государства Израиль - сугубо в надежде что это государство будет социалистическим. Но где Вы видели в мире хотя бы один еврейский социалистический анклав?! Евреи способны лишь командовать в социалистических странах, а вот сами трудиться на стройках социализма - евреи никогда не будут. Поэтому и Израиль - не стал и никогда не станет социалистическим. Отчего и Сталин уже через пару лет - в 1949 году - не только охладел к Израилю, но уже открыто говорил о нём как явно не дружественном СССР государстве.
Израиль - НИКОГДА НЕ БЫЛ ДРУГОМ ни СССР ни России.
Отредактировано: bmv58 - 11 май 2018 21:00:35
  • +0.42 / 42
  • АУ
Romario_1a4ddf
 
Слушатель
Карма: +162.80
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 484
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 11.05.2018 19:00:34Да, такое было. Но я вам расскажу КАК ко всему этому отнеслись официальные лица в Тегеране. Цитирую по памяти, ибо сжато взято по нескольким ссылкам. Так вот: «Подобное решение правительства России по поставкам С-300 конечно же не приведёт к резкому ухудшению отношений между двумя странами, ибо у нас (у Ирана и России) много других общих вопросов. Но это несколько понизит рейтинг восприятия» Да и вообще: «Друзьями становятся только после долгих лет притирки». Как и в жизни, а понятие союзник - это несколько другое понятие, как в одной истории с волками и зайцем.

Официальные лица - говорят то что должны и сочтут нужным сказать.
Я вам расскажу как к этому отнеслись обычные Иранцы - как к предательству.
  • -0.53 / 40
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -88.72
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 847
Читатели: 1
Цитата: Японский Кондуктор от 11.05.2018 21:32:05я считаю себя неплохим знатоком трудов ИВС, но что-то не припомню, чтобы он говорил об Израиле как о недружественном государстве... пруфы подкинете?

Да без проблем - особенно "знатоку трудов ИВС":
ЦитатаНельзя не коснуться неправильного поведения некоторых видных политических деятелей, если мы говорим о единстве в наших делах. Я имею в виду товарищей Молотова и Микояна.
Молотов – преданный нашему делу человек. Позови, и, не сомневаюсь, он, не колеблясь, отдаст жизнь за партию. Но нельзя пройти мимо его недостойных поступков. Товарищ Молотов, наш министр иностранных дел, находясь под «шартрезом» на дипломатическом приеме, дал согласие английскому послу издавать в нашей стране буржуазные газеты и журналы. Почему? На каком основании потребовалось давать такое согласие? Разве не ясно, что буржуазия – наш классовый враг и распространять буржуазную печать среди советских людей – это, кроме вреда, ничего не принесет. Такой неверный шаг, если его допустить, будет оказывать вредное, отрицательное влияние на умы и мировоззрение советских людей, приведет к ослаблению нашей, коммунистической идеологии и усилению идеологии буржуазной. Это первая политическая ошибка товарища Молотова.
А чего стоит предложение товарища Молотова передать Крым евреям? Это – грубая ошибка товарища Молотова. Для чего это ему потребовалось? Как это можно допустить? На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? У нас есть Еврейская автономия – Биробиджан. Разве этого недостаточно? Пусть развивается эта республика. А товарищу Молотову не следует быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым. Это – вторая политическая ошибка товарища Молотова. Товарищ Молотов неправильно ведет себя как член Политбюро. И мы категорически отклонили его надуманные предложения.
Товарищ Молотов так сильно уважает свою супругу, что не успеем мы принять решение Политбюро по тому или иному важному политическому вопросу, как это быстро становится известным товарищу Жемчужиной. Получается, будто какая-то невидимая нить [c. 585] соединяет Политбюро с супругой Молотова, Жемчужиной, и ее друзьями. А ее окружают друзья, которым нельзя доверять. Ясно, что такое поведение члена Политбюро недопустимо.


Запись речи И.В. Сталина на Пленуме ЦК КПСС
16 октября 1952 года
 
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 584–587.

http://grachev62.nar…18_262.htm
  • +1.18 / 36
  • АУ
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
46 лет
Практикант
Карма: +3,030.48
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 3,014
Читатели: 1
Цитата: Cuon от 11.05.2018 21:28:25иранцы вместе с нами воюют, воздушное пространство страны предоставляют, базы для самолетов. Конечно у них свои цели и задачи. и мы в открытую в Сирии их так сдавать должны? Удары и по сирийцам были, это уже не иранцы. Утопили бы в предыдущий раз пару кораблей и может было бы спокойней.

Товарищи, вы о чём вообще говорите? Все военно-политические отношения между государствами определяются исключительно международными договорами и регламентируются ими вплоть до мельчайших деталей (удивительно, да?). Какие договоры с Ираном мы нарушили? Какие конкретно договоры мы предали? Что за фрустрации? Нелепо натягивать на международные отношения какие-то понятия из дворовой жизни - все бы уже поубивали друг друга, если бы так было. 
  • +1.90 / 37
  • АУ
mn01
 
ussr
67 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23


Еще несколько дней назад Москва публично заявляла о готовности поставить в Сирию комплексы С-300. Однако сразу после визита в Россию премьера Израиля позиция руководства РФ была скорректирована. Значит ли это, что Москва и Тель-Авив достигли определенной сделки по этому поводу, и если да, то какой именно?

Поставки Сирии российских комплексов С-300 никогда не анонсировались как таковые, заявил журналистам в пятницу пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Ранее помощник президента по военно-техническому сотрудничеству Владимир Кожин заявил: переговоры о поставке Сирии этих систем не ведутся. По его словам, у Дамаска «есть все что надо».

Песков подчеркнул: выступление Кожина никак не связано с визитом в Москву премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, ведь оно было записано еще до того, как израильский премьер прибыл в Москву. При этом, как напомнил Песков, «говорилось, что, безусловно, после нанесения ударов (по Сирии – прим. ВЗГЛЯД) Россия оставляет за собой право сделать все, что считает необходимым».

Израиль также уже публично оценил заявление Кожина. «Я вижу тут очередное проявление взаимного уважения, которое существует между нашими странами, а также соблюдения принципа обоюдного учета интересов», – сказал израильский министр разведки Исраэль Кац. При этом министр предупредил, что Израиль продолжит действовать против сил Ирана в Сирии.

Читать дальше

Директор института политических исследований Сергей Марков также не исключает заключения негласной договоренности между Россией и Израилем. «То, что есть элемент договоренности России о чем-то, как с Турцией о военном присутствии, так и с Израилем по его военной активности, это очевидно», – сказал Марков газете ВЗГЛЯД. Марков пояснил, что у России и Израиля есть общий интерес: Тель-Авиву важно, чтобы влияние Тегерана на Дамаск было минимальным. У Москвы более тонкий интерес, отмечает Марков: «Мы иранцев, как великая страна, предавать не будем». Но и не в российских интересах, чтобы влияние Тегерана в Сирии было исключительным и преобладающим.

Источник

Под ковром много чего происходит, скрытое от наших глаз. Не подлежит сомнению, что Россия на Ближнем Востоке ведёт игру, сообразуясь со своими суверенными интересами. Не давать Асада в обиду - один из них, равно и как препятствование чрезмерному усилению Ирана на территории Сирии. Там же находится ослабление и в перспективе изгнание коалиции из Сирии. Опять же сирийское ВПР должно оставаться под контролем российских советников. Удержание под контролем турецкого султана - также та ещё задачка. И т.д. и т.п. И т.д. и т.п. Взаимоисключающих пунктов там каждый второй, поиск компромиссов абсолютно необходим, причём оптимизация идёт по большому количеству параметров.

Несомненно, у российского ВПР были основания задержать поставки С-300 сирийцам, иначе это давно уже было бы осуществлено. Полагаю, в решимости российского ВПР в случае необходимости, ни у кого сомнений нет. Мы же с наших диванов можем наблюдать только мёртвых бульдогов, выпадающих изредка из-под ковра. Никакого смысла наезжать друг на друга, обзываться и ругаться не вижу, т.к. с информацией у нас плохо, картинка уж очень неполна.

Как-то так. Быдло
Отредактировано: mn01 - 11 май 2018 22:59:31
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +2.64 / 55
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Sinbad от 11.05.2018 21:56:14Мы просто не заключали с ними никаких договоров о "зонтиках ПВО". Вы удивитесь, но даже с Сирией нет таких договоров.

С Сирией подобный договор есть. От 1982г.
  • +0.20 / 8
  • АУ
Ivanovich
 
russia
Крым
65 лет
Слушатель
Карма: +326.19
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Статья по поводу голосовалки про Медведева ...
Отредактировано: Ivanovich - 11 май 2018 22:06:04
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
  • +2.36 / 67
  • АУ
mn01
 
ussr
67 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Цитата: Wat от 11.05.2018 22:01:16Когда какой-нибудь Лукашенко начинает "вести игру, сообразуясь со своими интересами", мы это называем "бохатовекторной политикой". Со стороны России - заключение договоров и соглашений одновременно с Сирией, Турцией, тапочниками, Израилем, США, Ираном, Катаром, Саудовской Аравией и т.д.


Что позволено попу, то не позволено дьяку (с).

У великих держав, каковой является Российская Федерация, несколько другие возможности (и обязанности) для маневрирования и проведения своей суверенной политики, чем у их мелких независимых соседей, одним из которых, несомненно, является Белоруссия. Соседей, от которых, в силу их ничтожных ресурсов ни-че-го не зависит.

А раз уж от России много чего зависит, она обязана быть в состоянии сводить противоборствующие стороны вместе, помогать находить компромиссы, наводить порядок (не забывая о своих интересах) и т.п. что, без установленных отношений, контактов, договоров и соглашений со всеми заинтересованными сторонами совершенно невозможно.

Это мы, собственно, и наблюдаем в объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Отредактировано: mn01 - 13 май 2018 14:04:42
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +2.62 / 44
  • АУ
mn01
 
ussr
67 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Лондон выполнил требования Министерства иностранных дел о численности работающих в России британских дипломатов, сообщили в пресс-службе посольства Великобритании в Москве.

«Требования МИД были исполнены в установленные сроки», – сообщил собеседник «Интерфакса».

После отравления Сергея и Юлии Скрипалей в Солсбери премьер Великобритании Тереза Мэй объявила о высылке 23 российских дипломатов и приостановке двусторонних контактов на высоком уровне. Москва также объявила персонами нон грата 23 британских дипломатов и закрыла генконсульство в Петербурге.

Источник
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +2.62 / 37
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -88.72
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 847
Читатели: 1
Цитата: Японский Кондуктор от 11.05.2018 21:56:33и где конкретно здесь написано, что Израиль - недружественное государство? жирным выделите.

Израильские правящие круги связывали поддержку Советского Союза в вопросе о создании государства Израиль с разрешением свободной эмиграции евреев из СССР.
Советское правительство разграничило вопрос поддержки политики Израиля в ООН и в международной политике и вопрос репатриации советских граждан еврейской национальности. Последний вопрос стал камнем преткновения в советско‑израильских отношениях. Признание за евреями права свободного выезда из СССР на постоянное место жительства в Израиль означало признание сионизма, что подрывало коммунистическую идеологию Советского государства.
Разногласия между двумя странами вызывала и советская политика на Ближнем Востоке. СССР требовал создания арабского государства в Палестине, в то время как Израиль и Великобритания предпочли аннексию этой территории Иорданией. СССР выступил за опеку Совета Безопасности ООН над Иерусалимом, что также шло вразрез с планами Израиля. Как отмечали советские дипломаты, Израиль на Ближнем Востоке стал проводить политику, созвучную стратегическим интересам США.
Во второй половине 1949 года были прекращены торговые отношения между Израилем и СССР. Советский Союз отклонил просьбу Израиля о предоставлении кредита, и после этого закупки продукции Израилем прекратились.
"Дело врачей" в начале 1953 года, по которому в СССР была арестована группа медиков еврейской национальности, вызвало большой резонанс в Израиле и дало повод обвинить советское правительства в политике антисемитизма.

В феврале 1953 г. в знак протеста против действий советского руководства в советском посольстве в Тель-Авиве была взорвана бомба. В ответ Сталин отдал распоряжение о разрыве дипломатических отношений с Израилем.
Отредактировано: bmv58 - 11 май 2018 22:12:27
  • +1.48 / 33
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,123.99
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,455
Читатели: 9
Цитата: bmv58 от 11.05.2018 20:03:152. Что-то не припоминаю чтобы Иран хотя бы когда-нибудь бомбил СССР или РФ либо вступал в боевые стычки с нашими лётчиками или наземными подразделениями. А вот Израиль это осуществлял и не раз - и в арабо-израильские войны  и сегодня в той же Сирии. Такие вот дела.

1980.. Толпа якобы неуправляемых иранских типастудентов приперлась к нашему посольству.. И только доброе ( надо верить!) слово и демонстративно поднятое по тревоге некое  соединение  из под Ферганы  заставили этих неразумных студентов  свалить восвояси...Подмигивающий
  • +1.83 / 44
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,414.86
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,217
Читатели: 5
Цитата: Romario_1a4ddf от 11.05.2018 21:14:37Официальные лица - говорят то что должны и сочтут нужным сказать.
Я вам расскажу как к этому отнеслись обычные Иранцы - как к предательству.


Может быть. Только вот решают все вопросы, связанные с внешней политикoй Ирана всё же официальные лица. Или как? Я слышал, что президент Трамп как и его помощник по национальной безопасности Джон Болтон собираются изменить власть в Иране уже к 2019 году. Нуль шансов.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.05 / 2
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -88.72
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 847
Читатели: 1
Цитата: Японский Кондуктор от 11.05.2018 22:33:221. отношения - аналогичные как и с любой кап. страной того времени. Черчиль уже обозначил Мордор в своей речи, и все в орбите Западного мира стали соотвественно проявлять такое же отношение.
2. по поводу разрыва дип. отношений - это стандартная реакция на провокации в посольствах (бомба - слишком круто сказано, никто не погиб, хотя побасенки были аж о 30 кг тротила!). Версий, кто это мог сделать, десятки. МГБ считало, что это те же ублюдки, которые в 40-х в Палестине устраивали теракты (израиль в этом дока), и требовали выдать их. На предложение рассмотреть несколько версий были одни отказы. В общем, ситуация ясная, что нихрена не ясно.
3. И главное, я вас просил конкретные цитаты Сталина, которые вы приписывали ему, продемонстрировать. А не аналитические записки дядюшки АУ ёпт.

Так я и предоставил - читайте и смотрите - о явном отношении И.В.Сталина к Израилю как вражденому государству. Именно по непосредственному указанию Сталина был осуществлён:
- еще в 1949 году - прекращение торговых отношений с Израилем;
- во второй половине 1952 года на Пленуме ЦК - выговор Молотову за поддержку мировых еврейских кругов и израильских эмиссаров в их претензиях на советский Крым и указание евреям "развивать свою республику в Биробиджане" а не лезть туда куда их не приглашали;
- в начале 1953 года - полный разрыв дипломатических отношений с Израилем как с враждебным государством. 
  • +0.50 / 15
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -88.72
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 847
Читатели: 1
Цитата: Nikk1 от 11.05.2018 22:39:041980.. Толпа якобы неуправляемых иранских типастудентов приперлась к нашему посольству.. И только доброе ( надо верить!) слово и демонстративно поднятое по тревоге некое  соединение  из под Ферганы  заставили этих неразумных студентов  свалить восвояси...Подмигивающий

И где здесь - бомбёжки наших подразделений или атаки наших самолётов иранскими самолётами?  От этой разовой студенческой демонстрации хоть кто-нибудь из посольства СССР - пострадал?
А вот в арабо-израильской войне, как и в нынешней израильско-сирийской - от ударов Израиля пострадали (были убиты и ранены) многие военные специалисты (включая и лётчиков) СССР и современной России.
  • +0.13 / 21
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: DeC от 11.05.2018 20:29:53Тигран Авинян - 29 лет
Арарат Мирзоян - 39 лет
Араик Арутюнян- 39 лет
Сурен Папикян - 32 года.

Короче младореформаторы. Подмигивающий

Пропал домПозор
  • +2.64 / 45
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.40
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Путин-МАГАТЭ
Дискуссия   141 0
PUTIN TO MEET IAEA CHIEF MAY 14 FOR TALKS ON IRAN DEAL: KREMLIN
Путин встретится 14 мая с главой МАГАТЭ для разговора по Иранской сделки


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.20 / 35
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.40
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Аргентина
Дискуссия   113 0
Аргентинское песо продолжает обваливаться:



Центробанк пытается потушить:



ARGENTINA CENTRAL BANK SPENT $1BN ON ARS INTERVENTION TODAY: REUTERS
ЦБ Аргентины слил 1 млрд.$ за сегодня

ARGENTINE CENTRAL BANK RESERVES -$1.9B TODAY AT $54.42B
ЗВР Аргентины -1,9 млрд.$. Осталось 54,42 млрд.

Непонимающий
Отредактировано: DeC - 12 май 2018 00:34:10
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.50 / 29
  • АУ
Сейчас на ветке: 227, Модераторов: 1, Пользователей: 17, Гостей: 96, Ботов: 113
 
AbbatFaria , Foxhound , Hyuga Hayate Kai Kengo , IRU , NoComments , Pepenec , Renderer , Straw , addi , andrey_pd , edl , gmk , petr54 , xion , Ещё один инженер , Сизиф , Старгородский , старид