Расколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?

Цитата: Trifon от 19.11.2018 15:14:05Короче. Коммунизм - это своего рода религия

Это объясняет почему большевики боролись с православием

Цитата: Trifon от 19.11.2018 15:14:05Короче. Коммунизм - это своего рода религия о социальном равенстве и справедливости.
Вы либо в это верите ,либо не верите. И соответственно ваши действия либо соотносятся с вашей верой,либо не соотносятся.

Получается, что большевики притворялись верующими, поскольку когда в 30-х годах у них проводились описи имущества выяснялось что их фактические действия не соответствовали заявленным лозунгам.

Цитата: Trifon от 19.11.2018 15:14:05Большевики в 1917 подняли валявшуюся на земле власть и сохранили,собрали страну.

Причём поднимали эту власть несколько лет через травление газами населения, террор, уничтожение миллионов людей по классовому признаку, уничтожение промышленности, разграбление исторических памятников и могил русских полководцев с последующим вывозом истории России по цене лома американским банкирам.

Цитата: Trifon от 19.11.2018 15:14:05Если вы смогли совершить какие либо действия сравнимые с действиями Ленина в 17 году, давайте  говорить.
Если ваши усилия сравнимы с усилиями компартии в ВОВ,давайте говорить.

Хвастайтесь, будет интересно человека такого масштаба как Вы послушать.

Цитата: Trifon от 19.11.2018 15:14:05Теперь по поводу коммунистических взглядов.
Коммунистом не был даже в молодые годы,комсомольцем-да.
КПРФ как партию не поддерживаю,так как она превратилась в мелкобуржуазную партию .

Значит и обсуждать нечего, потому что все остальные псевдокоммунистические партии в России на фоне КПРФ выглядят жалкими

Цитата: Trifon от 19.11.2018 15:14:05Короче. Коммунизм - это своего рода религия о социальном равенстве и справедливости.
Вы либо в это верите ,либо не верите. И соответственно ваши действия либо соотносятся с вашей верой,либо не соотносятся.
Большевики в 1917 подняли валявшуюся на земле власть и сохранили,собрали страну.
Если вы смогли совершить какие либо действия сравнимые с действиями Ленина в 17 году, давайте  говорить.
Если ваши усилия сравнимы с усилиями компартии в ВОВ,давайте говорить.
Если нет,все остальное не очень качественная беллетристика.
Теперь по поводу коммунистических взглядов.
Коммунистом не был даже в молодые годы,комсомольцем-да.
КПРФ как партию не поддерживаю,так как она превратилась в мелкобуржуазную партию .
Пройдет еще десятилетие и по авторитету она будет на уровне Яблока.
А вообще то я несколько не понял ваш пыл. Может не стоит сражаться с ветряными мельницами или уверять 
других что они тоже сражаются.

согласен +100500 почти со всем, но причем тут сказка про -изм, которая достала людей и в 80е, и в 90е, которая вызывает у людей отвращение и сейчас? Разве соц ..ком -изм как научное направление в экономике и политике было религией о соц равенстве? Совсем нет.

Это наука как создать условия не уравниловки, а лучшего экономического развития, более прогрессивная форма организации и тп, которая дает обществу развиваться лучше, а не загнивать. Эта организация дала возможность подготовиться ко 2мв и победить, выстоять в гонке ядерно-ракетной и победить. Но далее задачи чисто экономические в жизни страны заставили переделывать систему и в процессе перехода все рухнуло. И во многом из-за превращения науки в религию и люди не хотели сказок, а хотели выбрать работающую сейчас экономич-полит систему.
Есть ли возможность даже Едящих сделать партией развития для всей страны? Конечно, когда идеология будет не украсть и сбежать в Наглию. Березовские и Абрамовичи сейчас идеал для передовиков производства в Едре и в РФ. Да и в КПРФ. Отжать земли, за копейки себе перепродать, вывести в загран счета т тд.. Я не осуждаю грудининых-абрамовичей, они в рамках системы 90х и по законам системы этой они и вынуждены вертеться. Но какую систему создает сейчас Путин и его аппарат? Какая идеология государственная? Хапнуть, пользуясь моментом и вывести в .., а еще лучше уехать, пока не отжали. Что мы и видим все 90е и 2000е. И сравним с КНР. Дело причем  не в названии, не в цвете флага и не в частной собственности на заводы даже.

Цитата: a1965 от 18.11.2018 17:04:10Думаете все споры ап чем, про мечту неосуществимую?-), нет конечно, вопрос о партии власти, правящем классе и для чего используют все ресурсы страны, проводят реформы и тд..

А я о чём?
В таких обсуждениях всегда вопрос о власти, и тех принципах на которых она строит свою политику, внутреннюю и внешнюю.
В второй половине XIX века марксизм завоевывал мир именно как учение об социальной справедливости, и об том почему несправедлив капитализм, а значит и власть его исповедующая.
В первой половине XX века, марксизм начал делится на течения, которые отвечали целям и задачам исповедующих его социальных групп.
Ну и....
Учение новое, неизведанное в жизни не опробованное, для его победы в него надо верить, и быть готовым отдать всё ради победы, вот и родился М-Л, и главное победил.
Только как Вы представляете равенство в стране с на 80% бедным и нищим населением, да ещё в массе неграмотным да с огромными расстояниями? Только через диктатуру и военный коммунизм.
Ну и... 
Это же всё вопросы исторических веток.
ПМСМ У нас сейчас бюрократический - капитализм, как с элементами феодальных отношений, так и с элементами народной демократии, но она на самом конце, когда уже просто невозможно не спускать пар...
И государство готово доить народ ради этой олигархической буржуазно-чиновничьей прослойки.
Подтверждено громогласно федеральным министром
Силуанов прописал: олигархов не трогать, а долги регионов гасить за счёт поборов с обычных граждан

Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2018 17:24:32Только как Вы представляете равенство в стране с на 80% бедным и нищим населением, да ещё в массе неграмотным да с огромными расстояниями? Только через диктатуру и военный коммунизм.

О каком равенстве может идти речь,  если есть диктатура? 

Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2018 17:50:43В бедности, в бедности, чтобы самые нищие с голоду не мёрли, для этого и диктатура введена была. Тогда это и было справедливо для большинства.
.
Но вопрос то про сегодняшний день.

Так она продолжалась(узаконенная!!!) до 91-го.

Цитата: a1965 от 19.11.2018 17:38:03Ну и .. плюсанул, но причем тут опять равенство? со сказкой о равенстве закончили быстро, еще в ночь на 23 февраля 1918, как от выборов командиров перешли к гос аппарату , назначениям и приказам. Тогда из толп красногвардейцев, выбиравших командиров и голосованием решавшим как воевать, стали создавать армию. Далее везде -)

Вы про разное, не стоит подводить под равенство уравниловку.
А добровольное комплектование армии, быстро показало свою негативную сторону и красным и белым...
Сейчас про это в школьных учебниках почему то нет, а ведь тогда прямо описывали что большая часть первых добровольцев гражданской, стремилась обратно домой, как только освобождали их волость, пахать и сеять, вне зависимости от красного или белого флага.
только это опять исторические,
а пока нам навязали, вместо советского равенства в пенсии и небогатой, но и безбедной жизни, уравниловку для абсолютного большинства, когда беден почти до 80-ти....
Это и есть чиновничий капитализм
Тоже касается зарплат для таких категорий бюджетников как к примеру учителя, когда база 8 с чем то тыр, и одна ставка дай бог со всеми накрутками до 14 тыр доходит....
Это тоже есть чиновничий капитализм.
Вот это неправильно, особенно на фоне яхт флота ценой с целый вмф, или премий топам компаний, сравнимых с годовым доходом бюджетом районов или небольших городов.

Цитата: a1965 от 19.11.2018 17:05:15согласен +100500 почти со всем, но причем тут сказка про -изм, которая достала людей и в 80е, и в 90е, которая вызывает у людей отвращение и сейчас? Разве соц ..ком -изм как научное направление в экономике и политике было религией о соц равенстве? Совсем нет.

Это наука как создать условия не уравниловки, а лучшего экономического развития, более прогрессивная форма организации и тп, которая дает обществу развиваться лучше, а не загнивать. Эта организация дала возможность подготовиться ко 2мв и победить, выстоять в гонке ядерно-ракетной и победить. Но далее задачи чисто экономические в жизни страны заставили переделывать систему и в процессе перехода все рухнуло. И во многом из-за превращения науки в религию и люди не хотели сказок, а хотели выбрать работающую сейчас экономич-полит систему.
Есть ли возможность даже Едящих сделать партией развития для всей страны? Конечно, когда идеология будет не украсть и сбежать в Наглию. Березовские и Абрамовичи сейчас идеал для передовиков производства в Едре и в РФ. Да и в КПРФ. Отжать земли, за копейки себе перепродать, вывести в загран счета т тд.. Я не осуждаю грудининых-абрамовичей, они в рамках системы 90х и по законам системы этой они и вынуждены вертеться. Но какую систему создает сейчас Путин и его аппарат? Какая идеология государственная? Хапнуть, пользуясь моментом и вывести в .., а еще лучше уехать, пока не отжали. Что мы и видим все 90е и 2000е. И сравним с КНР. Дело причем  не в названии, не в цвете флага и не в частной собственности на заводы даже.

У вас слишком нежное отношение к технократии.
Технократия никогда и негде не могла и не может принести положительных результатов.
По поводу победить в войне.
Вы можете иметь превосходство в технике иии проиграть.
Наша победа в ВОВ ( для вас она 2 мировая, для меня Великая отечественная) в первую очередь обусловлена не наличием 
техники и даже не организацией тыла.Победа обусловлена духом народа. 
Кстати, вы можете себе представить работу  на заводах в Первую мировую? Круглосуточно,недоедая и недосыпая изо дня в день из недели в неделю из месяца в месяц.Без забастовок и стачек. Или сбор народных денег на покупку военной техники,добровольно и порой отдавая последнее. Вот это напряжение сил,не принудительное а добровольное и являлось последствием как вы выразились -измов.
А все остальное что вы хотите сказать,если выжать связку из измов -  буржуазно- чиновничий капитализм.
И я собственно несколько не понимаю ваш пыл. Господа -переродившиеся коммунисты и комсомольцы, стоящие сейчас у руководства крупного бизнеса и властных структур в 1991 и 1993 годах все это делали для себя любимых. И с чего в этой стране при существующей власти должно быть как то по другому? Тем более что власть тиражирует себя на всех уровнях. И почему министр в областном правительстве должен отличаться от министра федерального, а глава муниципального образования должен отличаться от областного?
Собственно и структуры судов,прокуратуры, мвд, полностью копируют структуры государственной исполнительной власти.
Иногда одна группировка борящаяся за корм побеждает другую и тогда мы видим и слышим победные фанфары борьбы с коррупцией.
А результаты этой борьбы иногда выражаются в уголовных делах. Часто результаты закулисья можно увидеть по приговорам,
условный срок получает фигурант или амнистию по случаю очередной годовщины победы.
Не понимаю что вас так удивляет?
Это же все те же 90е но мягчее,завернутые в более привлекательную обертку.

1.Глубокая инфантилизация общества. Через образовательную и культурную деградацию. Вплоть до нечленораздельного мычания. Инструментарий – мультики-пультики про дядюшку Скруджа, озабоченных нарядами и женихами принцесс и прочих бездельников. А также новейшая педагогика — «Детям можно все, их родителям тем более», «Мы свободны от рождения и никто нам не указ!» «Отдых навсегда! Работа никогда!» Стадия практически завершена. Формальное подтверждение — детский возраст предложено по факту увеличить до сорока лет.

Цитата: Trifon от 19.11.2018 23:09:431.Глубокая инфантилизация общества. Через образовательную и культурную деградацию. Вплоть до нечленораздельного мычания. Инструментарий – мультики-пультики про дядюшку Скруджа, озабоченных нарядами и женихами принцесс и прочих бездельников. А также новейшая педагогика — «Детям можно все, их родителям тем более», «Мы свободны от рождения и никто нам не указ!» «Отдых навсегда! Работа никогда!» Стадия практически завершена. Формальное подтверждение — детский возраст предложено по факту увеличить до сорока лет.

Скрытый текст

2. Инфантилизация политико-государственной элиты. Стадия в режиме «in progress». Приметы — приход во власть поколения с нулевым знанием жизни — государственной и народной и с таким же нулевым уровнем ответственности перед ними. «Прожить можно и на три тысячи рублей», «Государство вам ничего не должно» и т.д.  Банальная публикация меню парламентской столовой рассматривается как оскорбление депутатского достоинства и повод для обвинений в разжигании гражданского противостояния! И так далее. Вплоть до классического — «Пускай едят пирожные, если им  хлеба не хватает!».

3. Приглашение к управлению страной «компетентных зарубежных экспертов». Которые, как пить дать, научат нас правильно жить не тужить. Стадия в режиме готовности к активации. На этапе создания благоприятного психологического фона для такого замещения. Импортных «экспертов» уже и сейчас навалом. Правят нами не покидая Лондона. Несущие идеи, тиражируемые СМИ:  «Мы сами ничего не умеем!», «У нас все валится из рук!». «Ну, вот такие мы по жизни руко…опые!» На Украине данная стадия уже  реализована.

Эксклюзивный нацист Украины

Новость:

Журналист Владимир Соловьев обвинил украинского политолога Вячеслава Ковтуна в нацизме. Тот заявил, что Вторая мировая война стала «общеевропейским крестовым походом против большевизма».
«Вот и раскрылся Ковтун. Еще у кого-то остались иллюзии? А не покажи таких в нашем эфире, так и будут «демократы» верещать, что нет никаких нацистов на Украине.», – написал Соловьев в своем микроблоге Twitter.

Комментарий:

По версии тов. Соловьева получается, что с нацизмом на Украине изрядная напряженка. Иначе зачем, спрашивается, этого клоуна Ковтуна таскают по всем федеральным каналам?
Выходит, что он незаменимый нацист! В единственном экземпляре.

Отметились на теме

Сухой остаток из того, как нынешние «папуасские» медиа освещали столетие окончания первой мировой войны, в которой, между прочим,  погибло 20 миллионов человек и  около 50 миллионов было ранено:

1.Трамп не поздоровался с Порошенко

2.Трам поздоровался с Путиным

3.Трамп критически отозвался о Терезе Мэй

4.Меркель приняли за жену Макрона

ФСЁ!!!

Япона мать!

Новость:

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным в Сингапуре передал ему, что если, согласно Совместной советско-японской декларации 1956 года, Японии будут переданы Хабомаи и Шикотан, то там не будут размещены американские военные базы.

Комментарий:

Как по-японски будет «хитрость»? Помнится, одни такие же «Мамой клянусь!» уже обещали России не расширять НАТО на восток. А сегодня танковые дивизии США квартируют в Польше, авиабазу НАТО строят в Грузии. А Украина и вовсе стала военным плацдармом Запада против остальной России.
Теперь еще и этому самураю теперь надо поверить?

Чисто-конкретный креатифф!

Новость:

Налоги на вредные продукты в РФ предложено поднять, на полезные — снизить.

Комментарий:

Поскольку всё, что можно купить в обычном гастрономе, относится исключительно к категории вредных продуктов питания (ингредиенты — низкокачественное сырье и всевозможная химия), а полезными являются только экологически чистые продукты, доступные только самым богатым людям, то фактически эта идея сводится к тому, чтобы поднять цены на товары для бедных, и снизить для богатых.

Браво! Брависсимо!

Перестроились на марше

Новость:

«NASA сообщает: Земле угрожает малый ледниковый период»

Комментарий:

Что так? Глобальное потепление уже кончилось? Или в цене не сошлись? Или в «Амазон» большую партию пушного товара завезли?

Гестапо отдыхает

Новость без комментария. И так все понятно:

Некоторых епископов Украинской православной церкви Московского патриархата стали приглашать для «разговора» или «беседы» в Службу безопасности Украины, сообщил руководитель юридического отдела УПЦ МП протоиерей Александр Бахов.

Не прошло и ста лет!

Новость:

Бывший глава германского правительства Герхард Шредер резко раскритиковал политику Вашингтона по отношению к Берлину.

«Мы не можем мириться с тем, что с нами обходятся как с оккупированной страной», – приводит его слова инотв со ссылкой на немецкий телеканал N-TV.

Комментарий:

Тов.Шрёдеру понадобилось всего 73 года, чтобы осознать этот факт! Быстро он, однако, соображает!

Загробная законодательная инициатива

Предлагаю дополнить закон «О гражданстве РФ» следующим пунктом:

«Граждане, оформившие в законном порядке прошение о предоставлении российского гражданства, но которым не хватило жизни для его получения, автоматически приобретают гражданство РФ посмертно, по предъявлении родственниками свидетельства о смерти.»

Юрий Селиванов


 https://news-front.info/2018/11/18/yurij-selivanov-zagadki-polskoj-istorii-ili-blagodarya-komu-eshhe-polska-ne-sginela/

Куча бреда про украину, германию и прочие бандустаны - веьде ЕдРо дотянулось.

Цитата: AndreyK-AV от 20.11.2018 08:50:24Ну и....
Диктатура то здесь причём?

Как при чём?  Диктатура одной партии, одного мнения, одного взгляда на проблему, одного варианта решения. Результат в наличии.

Цитата: biv2 от 19.11.2018 17:42:32О каком равенстве может идти речь,  если есть диктатура?

Что за бред вы несете? Равенство и диктатура это как мягкое и зеленое. Диктатура это что такое? 
Форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, за которой стоит либо один человек (диктатор), либо правящая группа лиц (партия, союз, класс и т. д.).
Бывают диктатуры которые насильственно насаждают неравенство, а бывают наоборот, снижающие неравенство. Тот же Ленин провозгласил диктатуру пролетариата, а сам существовал в очень стесненных условиях и так большинство большевиков. А сейчас вроде и нет диктатуры, а неравенство прет по экспоненте, а депутаты соревнуются в людоедских инициативах, чего бы ещё у бедных людей отобрать, лишь бы богатых не обидеть. 
Тем более, что диктатура пролетариата довольно быстро перешла к другим формам, ввиду того, что пролетариат стал из меньшинства большинством. А внутри этой как бы диктатуры существовали все демократические институты. Внутри партии большевиков сражались за власть демократическим путем, то есть через дебаты, выборы и голосования левые и правые крылья и так далее. А в саму партию все входы были открыты, все лифты вертикальной мобилизации работали на полную катушку.  Потом на очередном витке революции пришла нормальная стадия банопартизма или как сейчас говорят Сталинизма и определенный откат от революционного максимализма в более умеренную сторону. 
Тем более непонятно, что вы вкладываете в понятие "равенство". Если говорить о материальном неравенстве, то всем очевидно, что даже генсек СССР по сравнению с рядовым работягой не сильно выделялся. И все их закрытые кормушки на самом деле по сравнению с оргией потребления современных новых русских выглядят просто убого. То что явила современная Россия в виде показного неравенства ни в какие сравнения не идет. Все это понимают, кроме кроме обиженных на голову. При этом коммунисты никогда не призывали доводить "равенство" до идиотизма уравниловки. Это даже в Манифесте коммунистической партии у Маркса есть.
цитата:
КРИТИЧЕСКИ-УТОПИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ И КОММУНИЗМ.
Мы не говорим здесь о той литературе, которая во всех великих революциях нового времени выражала требования пролетариата (сочинения Бабёфа и т. д.).Первые попытки пролетариата непосредственно осуществить свои собственные классовые интересы во время всеобщего возбуждения, в период ниспровержения феодального общества, неизбежно терпели крушение вследствие неразвитости самого пролетариата, а также вследствие отсутствия материальных условий его освобождения, так как эти условия являются лишь продуктом буржуазной эпохи. Революционная литература, сопровождавшая эти первые движения пролетариата, по своему содержанию неизбежно является реакционной. Она проповедует всеобщий аскетизм и грубую уравнительность.Собственно социалистические и коммунистические системы, системы Сен-Симона, Фурье, Оуэна и т. д., возникают в первый, неразвитый период борьбы между пролетариатом и буржуазией, изображенный нами выше
Маркс так это и называет "грубая уравнительность". Уже Ленин в период военного коммунизма, требует адресно выделять ресурсы для видных специалистов и ученых, а вовсе не равного пайка для них и всех вплоть до последнего дворника. 
А вместе с тем есть равенство другого порядка. Это как братья разного возраста у мамы и папы. Один уже взрослый, ходит на работу, большой, а другой карапуз. На первый взгляд они совершенно не равны. А на самом деле равны как любимые братья в своей семье. И в этом плане тоже СССР был впереди всех иных стран. При всех несправедливостях и прочем СССР был самым справедливым строем. Потому что в основе его отрицалась несправедивость, потому что он создавался для того, чтобы изжить в мире всю несправедливость и насилие. Весь мир насилья мы разрушим. В то время как у всех иных строев и буржуазного в первую очередь насилие краеугольный камень и основа мироздания. 
Как только СССР стал отказываться от этой предельной роли, как стал погибать изнутри и несправедливости внутри становилось все больше и больше. А потом все рухнуло, а на месте его стало совсем уж уродливое государство. 

Цитата: Слоелолог от 20.11.2018 16:54:25

Скрытый текст

Что за бред вы несете? Равенство и диктатура это как мягкое и зеленое. Диктатура это что такое? 
Форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, за которой стоит либо один человек (диктатор), либо правящая группа лиц (партия, союз, класс и т. д.).
Бывают диктатуры которые насильственно насаждают неравенство, а бывают наоборот, снижающие неравенство. Тот же Ленин провозгласил диктатуру пролетариата, а сам существовал в очень стесненных условиях и так большинство большевиков. А сейчас вроде и нет диктатуры, а неравенство прет по экспоненте, а депутаты соревнуются в людоедских инициативах, чего бы ещё у бедных людей отобрать, лишь бы богатых не обидеть. 

Тем более, что диктатура пролетариата довольно быстро перешла к другим формам, ввиду того, что пролетариат стал из меньшинства большинством. А внутри этой как бы диктатуры существовали все демократические институты. Внутри партии большевиков сражались за власть демократическим путем, то есть через дебаты, выборы и голосования левые и правые крылья и так далее.

Скрытый текст

А в саму партию все входы были открыты, все лифты вертикальной мобилизации работали на полную катушку.  Потом на очередном витке революции пришла нормальная стадия банопартизма или как сейчас говорят Сталинизма и определенный откат от революционного максимализма в более умеренную сторону. 
Тем более непонятно, что вы вкладываете в понятие "равенство". Если говорить о материальном неравенстве, то всем очевидно, что даже генсек СССР по сравнению с рядовым работягой не сильно выделялся. И все их закрытые кормушки на самом деле по сравнению с оргией потребления современных новых русских выглядят просто убого. То что явила современная Россия в виде показного неравенства ни в какие сравнения не идет. Все это понимают, кроме кроме обиженных на голову. При этом коммунисты никогда не призывали доводить "равенство" до идиотизма уравниловки. Это даже в Манифесте коммунистической партии у Маркса есть.
цитата:
КРИТИЧЕСКИ-УТОПИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ И КОММУНИЗМ.
Мы не говорим здесь о той литературе, которая во всех великих революциях нового времени выражала требования пролетариата (сочинения Бабёфа и т. д.).Первые попытки пролетариата непосредственно осуществить свои собственные классовые интересы во время всеобщего возбуждения, в период ниспровержения феодального общества, неизбежно терпели крушение вследствие неразвитости самого пролетариата, а также вследствие отсутствия материальных условий его освобождения, так как эти условия являются лишь продуктом буржуазной эпохи. Революционная литература, сопровождавшая эти первые движения пролетариата, по своему содержанию неизбежно является реакционной. Она проповедует всеобщий аскетизм и грубую уравнительность.Собственно социалистические и коммунистические системы, системы Сен-Симона, Фурье, Оуэна и т. д., возникают в первый, неразвитый период борьбы между пролетариатом и буржуазией, изображенный нами выше
Маркс так это и называет "грубая уравнительность". Уже Ленин в период военного коммунизма, требует адресно выделять ресурсы для видных специалистов и ученых, а вовсе не равного пайка для них и всех вплоть до последнего дворника. 
А вместе с тем есть равенство другого порядка. Это как братья разного возраста у мамы и папы. Один уже взрослый, ходит на работу, большой, а другой карапуз. На первый взгляд они совершенно не равны. А на самом деле равны как любимые братья в своей семье. И в этом плане тоже СССР был впереди всех иных стран. При всех несправедливостях и прочем СССР был самым справедливым строем. Потому что в основе его отрицалась несправедивость, потому что он создавался для того, чтобы изжить в мире всю несправедливость и насилие. Весь мир насилья мы разрушим. В то время как у всех иных строев и буржуазного в первую очередь насилие краеугольный камень и основа мироздания. 
Как только СССР стал отказываться от этой предельной роли, как стал погибать изнутри и несправедливости внутри становилось все больше и больше. А потом все рухнуло, а на месте его стало совсем уж уродливое государство. 

Троцкому, Каменеву, Зиновьеву и тысячам и тысячам других коммунистов про дебаты расскажите и чем они у большевиков заканчивались.

Цитата: Слоелолог от 20.11.2018 16:54:25Что за бред вы несете? Равенство и диктатура это как мягкое и зеленое. Диктатура это что такое? 
Форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, за которой стоит либо один человек (диктатор), либо правящая группа лиц (партия, союз, класс и т. д.).
Бывают диктатуры которые насильственно насаждают неравенство, а бывают наоборот, снижающие неравенство. Тот же Ленин провозгласил диктатуру пролетариата, а сам существовал в очень стесненных условиях и так большинство большевиков. А сейчас вроде и нет диктатуры, а неравенство прет по экспоненте, а депутаты соревнуются в людоедских инициативах, чего бы ещё у бедных людей отобрать, лишь бы богатых не обидеть. 
Тем более, что диктатура пролетариата довольно быстро перешла к другим формам, ввиду того, что пролетариат стал из меньшинства большинством. А внутри этой как бы диктатуры существовали все демократические институты. Внутри партии большевиков сражались за власть демократическим путем, то есть через дебаты, выборы и голосования левые и правые крылья и так далее. А в саму партию все входы были открыты, все лифты вертикальной мобилизации работали на полную катушку.  Потом на очередном витке революции пришла нормальная стадия банопартизма или как сейчас говорят Сталинизма и определенный откат от революционного максимализма в более умеренную сторону. 
Тем более непонятно, что вы вкладываете в понятие "равенство". Если говорить о материальном неравенстве, то всем очевидно, что даже генсек СССР по сравнению с рядовым работягой не сильно выделялся. И все их закрытые кормушки на самом деле по сравнению с оргией потребления современных новых русских выглядят просто убого. То что явила современная Россия в виде показного неравенства ни в какие сравнения не идет. Все это понимают, кроме кроме обиженных на голову. При этом коммунисты никогда не призывали доводить "равенство" до идиотизма уравниловки. Это даже в Манифесте коммунистической партии у Маркса есть.
цитата:
КРИТИЧЕСКИ-УТОПИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ И КОММУНИЗМ.
Мы не говорим здесь о той литературе, которая во всех великих революциях нового времени выражала требования пролетариата (сочинения Бабёфа и т. д.).Первые попытки пролетариата непосредственно осуществить свои собственные классовые интересы во время всеобщего возбуждения, в период ниспровержения феодального общества, неизбежно терпели крушение вследствие неразвитости самого пролетариата, а также вследствие отсутствия материальных условий его освобождения, так как эти условия являются лишь продуктом буржуазной эпохи. Революционная литература, сопровождавшая эти первые движения пролетариата, по своему содержанию неизбежно является реакционной. Она проповедует всеобщий аскетизм и грубую уравнительность.Собственно социалистические и коммунистические системы, системы Сен-Симона, Фурье, Оуэна и т. д., возникают в первый, неразвитый период борьбы между пролетариатом и буржуазией, изображенный нами выше
Маркс так это и называет "грубая уравнительность". Уже Ленин в период военного коммунизма, требует адресно выделять ресурсы для видных специалистов и ученых, а вовсе не равного пайка для них и всех вплоть до последнего дворника. 
А вместе с тем есть равенство другого порядка. Это как братья разного возраста у мамы и папы. Один уже взрослый, ходит на работу, большой, а другой карапуз. На первый взгляд они совершенно не равны. А на самом деле равны как любимые братья в своей семье. И в этом плане тоже СССР был впереди всех иных стран. При всех несправедливостях и прочем СССР был самым справедливым строем. Потому что в основе его отрицалась несправедивость, потому что он создавался для того, чтобы изжить в мире всю несправедливость и насилие. Весь мир насилья мы разрушим. В то время как у всех иных строев и буржуазного в первую очередь насилие краеугольный камень и основа мироздания. 
Как только СССР стал отказываться от этой предельной роли, как стал погибать изнутри и несправедливости внутри становилось все больше и больше. А потом все рухнуло, а на месте его стало совсем уж уродливое государство.

Снижающие, но не ликвидирующие. "Демократические институты ВНУТРИ партии". Диктатура проллетариата быстро перешла к диктатуре единственной партии.

Цитата: biv2 от 20.11.2018 10:42:05Как при чём?  Диктатура одной партии, одного мнения, одного взгляда на проблему, одного варианта решения. Результат в наличии.

Вы совершаете подлог, однопартийная система не равна диктатуре, а вы безапелляционно уравниваете...
Результат не от диктатуры, коей не было уже многие десятилетия...

Цитата: biv2 от 20.11.2018 19:29:17Снижающие, но не ликвидирующие. "Демократические институты ВНУТРИ партии". Диктатура проллетариата быстро перешла к диктатуре единственной партии.

А оно всегда так по сути и происходит. В этом смысле и сейчас буржуазная диктатура, и демократия только внутри этой идеологии. Сражаются консервативное и либерально-глобалистское крылья одной буржуазной партии. И в других странах так же. Коммунисты отодвинуты. Вы же, надеюсь, не станете КПРФ коммунистической партией называть? КПРФ в системе именно потому, что обслуживает запрос системы на слив протестного электората в унитаз. Теперь после провала с референдумом против пенсионной системы это ещё очевиднее. Они похоже и запрос в Конституционный суд завалят. Хотя тут больше ЛДПР стараются.
То же самое у большевиков. Капиталисты были за скобками, а остальные боролись только в путь. Левые эссеры сами себя вычеркнули, устроив восстание, но многие из них остались в системе. Троцкисты боролись и проиграли в открытой полемике с голосованиями. Это только идиоты запистные вроде колекционера будут травить байки, как Сталин подстерегал политических оппонентов в коридоре, бил канделябром по башке, расчленял и хоронил по частям. А на самом деле бились открыто на дискуссиях съездов, объединялись в фракции. Из этого фраза Сталина о союзе оскопленных:
«Выходит, таким образом, что блок-то они сформировали и сформировали его с большой помпой, а результат получился обратный тому, чего они ожидали от блока. Конечно, с точки зрения арифметики они должны были получить плюс, ибо сложение сил дает плюс, но оппозиционеры не учли того, что, кроме арифметики, есть еще алгебра, что по алгебре не всякое сложение сил дает плюс (смех), ибо дело зависит не только от сложения сил, но и от того, какие знаки стоят перед слагаемыми. (Продолжительные аплодисменты.)

Получилось то, что они, сильные по части арифметики, оказались слабыми по части алгебры, причем, складывая силы, они не только не увеличили свою армию, а, наоборот, довели ее до минимума, довели ее до развала.


Чем была сильна зиновьевская группа? Тем, что она вела решительную борьбу против основ троцкизма. Но коль скоро зиновьевская группа отказалась от своей борьбы с троцкизмом, она, так сказать, оскопила себя, лишила себя силы.
Чем была сильна группа Троцкого? Тем, что она вела решительную борьбу против ошибок Зиновьева и Каменева в октябре 1917 года и против их рецидива в настоящем. Но коль скоро эта группа отказалась от борьбы с уклоном Зиновьева и Каменева, она оскопила себя, лишила себя силы.
Получилось сложение сил оскопленных. (Смех, продолжительные аплодисменты.)
Ясно, что из этого не могло получиться ничего, кроме конфуза. Ясно, что честнейшие из группы Зиновьева должны были отойти после этого от Зиновьева так же, как лучшие люди из троцкистов должны были покинуть Троцкого».

А то, что их потом арестовывали или стреляли, это частности. Стреляли, пытали их уже после того, как они проиграли борьбу и утратили влияние. А до того никто их стрелять не решился бы. Во Франции вон головы рубили и тоже после проигранной борьбы. Большевики прекрасно знали историю Великой Французской революции. И были они не овечками. В любом случае Сталин победил, потому что большинство партии его поддержало, а его оппонентов нет. Разобрались с ними потом круто, но и время было крутое, суровое. Прошло не так много времени и уже Хрущева снимали без заметной крови, хотя возможно в ходе элитных подковерных игр лилась кровь пешек. А что на западе не так? Это большие элитные игры. Они всегда замешаны на крови. 

Цитата: Слоелолог от 20.11.2018 22:38:33

Скрытый текст

А оно всегда так по сути и происходит. В этом смысле и сейчас буржуазная диктатура, и демократия только внутри этой идеологии. Сражаются консервативное и либерально-глобалистское крылья одной буржуазной партии. И в других странах так же. Коммунисты отодвинуты. Вы же, надеюсь, не станете КПРФ коммунистической партией называть? КПРФ в системе именно потому, что обслуживает запрос системы на слив протестного электората в унитаз. Теперь после провала с референдумом против пенсионной системы это ещё очевиднее. Они похоже и запрос в Конституционный суд завалят. Хотя тут больше ЛДПР стараются.
То же самое у большевиков. Капиталисты были за скобками, а остальные боролись только в путь. Левые эссеры сами себя вычеркнули, устроив восстание, но многие из них остались в системе. Троцкисты боролись и проиграли в открытой полемике с голосованиями. Это только идиоты запистные вроде колекционера будут травить байки, как Сталин подстерегал политических оппонентов в коридоре, бил канделябром по башке, расчленял и хоронил по частям. А на самом деле бились открыто на дискуссиях съездов, объединялись в фракции. Из этого фраза Сталина о союзе оскопленных:
«Выходит, таким образом, что блок-то оне учли того, что, кроме арифметики, есть еще алгебра, что по алгебре не всякое сложение сил дает плюс (смех), ибо дело зависит не только от сложения сил, но и от того, какие знаки стоят перед слагаемыми. (Продолжительные аплодисменты.)

Получилось то, что они, сильные по части арифметики, оказались слабыми по части алгебры, причем, складывая силы, они не только не увеличили свою армию, а, наоборот, довели ее до минимума, довели ее до развала.


Чем была сильна зиновьевская группа? Тем, что она вела решительную борьбу против основ троцкизма. Но коль скоро зиновьевская группа отказалась от своей борьбы с троцкизмом, она, так сказать, оскопила себя, лишила себя силы.
Чем была сильна группа Троцкого? Тем, что она вела решительную борьбу против ошибок Зиновьева и Каменева в октябре 1917 года и против их рецидива в настоящем. Но коль скоро эта группа отказалась от борьбы с уклоном Зиновьева и Каменева, она оскопила себя, лишила себя силы.и сформировали и сформировали его с большой помпой, а результат получился обратный тому, чего они ожидали от блока. Конечно, с точки зрения арифметики они должны были получить плюс, ибо сложение сил дает плюс, но оппозиционеры н
Получилось сложение сил оскопленных. (Смех, продолжительные аплодисменты.)
Ясно, что из этого не могло получиться ничего, кроме конфуза. Ясно, что честнейшие из группы Зиновьева должны были

отойти после этого от Зиновьева так же, как лучшие люди из троцкистов должны были покинуть Троцкого».

А то, что их потом арестовывали или стреляли, это частности. Стреляли, пытали их уже после того, как они проиграли борьбу и утратили влияние. А до того никто их стрелять не решился бы.

Скрытый текст

Во Франции вон головы рубили и тоже после проигранной борьбы. Большевики прекрасно знали историю Великой Французской революции. И были они не овечками. В любом случае Сталин победил, потому что большинство партии его поддержало, а его оппонентов нет. Разобрались с ними потом круто, но и время было крутое, суровое. Прошло не так много времени и уже Хрущева снимали без заметной крови, хотя возможно в ходе элитных подковерных игр лилась кровь пешек. А что на западе не так? Это большие элитные игры. Они всегда замешаны на крови. 

Можно было спокойно и открыто спорить против Сталина, но если проспорил - то не обессудь.

Цитата: Слоелолог от 20.11.2018 22:38:33....
А то, что их потом арестовывали или стреляли, это частности. Стреляли, пытали их уже после того, как они проиграли борьбу и утратили влияние. А до того никто их стрелять не решился бы. Во Франции вон головы рубили и тоже после проигранной борьбы. Большевики прекрасно знали историю Великой Французской революции. И были они не овечками. В любом случае Сталин победил, потому что большинство партии его поддержало, а его оппонентов нет. Разобрались с ними потом круто, но и время было крутое, суровое. Прошло не так много времени и уже Хрущева снимали без заметной крови, хотя возможно в ходе элитных подковерных игр лилась кровь пешек. А что на западе не так? Это большие элитные игры. Они всегда замешаны на крови.

Вся фишка в том, что "это не наш метод", нельзя доводить до абсолюта, иначе губернаторы пачками проворовываются или разваливают регионы, а руководители от силовиков "по борьбе с коррупцией" засиживаются сперва на мешках денег, а уж затем на нары....
Ну и олигархи вместо того "чтобы глотать пыль" стряхивают её на народ, и народ глотает, под ухмылки чиновничьего капитализма - "денег нет, а вы держитесь" и "переходите на макарошки" тем более "государство вас рожать детей не заставляло"  ....

Всем сторонникам советской власти и мне в том числе хотелось бы, чтобы именно коммунизм стал той идеей нового порядка, которая победит в ходе очередной революции, придет на смену либерально-демократическим идеям. Положит конец интеграции России в мировую систему в качестве сырьевого придатка и вернет нашу страну на путь развития.

Цитата: Trifon от 26.11.2018 15:16:12Всем сторонникам советской власти и мне в том числе хотелось бы, чтобы именно коммунизм стал той идеей нового порядка, которая победит в ходе очередной революции, придет на смену либерально-демократическим идеям. Положит конец интеграции России в мировую систему в качестве сырьевого придатка и вернет нашу страну на путь развития.

Скрытый текст

Еще лучше, если бы коммунистические идеи стали мировыми и положили конец буржуазной демократии и капиталистическому порядку вообще.

Но возможно ли, чтобы коммунизм на практике, а не в наших мечтах стал идеей нового российского или даже мирового порядка?

В теории коммунизм является именно той масштабной и фундаментальной идеей нового мирового порядка, которая должна прийти на смену капитализму.

И если капитализм не вечен, а он явно не вечен, особенно в России, где сырьевой капитализм деградирует и движется в сторону революции буквально на глазах – по коммунистической логике на смену ему должен прийти именно коммунизм.

Но это в теории, а на практике?

На практике 100 лет назад уже ждали мировую революцию, и когда большевики пришли к власти в России, казалось, что вот-вот начнется цепная реакция и коммунистические партии будут приходить к власти по всему миру. Но этого не произошло.

По иронии судьбы приход большевиков к власти в России не помог, а скорее даже помешал коммунистам других стран, потому что их буржуазия, испугавшись перспектив революции и повторения российских событий, начала принимать самые активные меры по недопущению этого. От запрещения компартий (в Германии) до уступок рабочим, чтобы снизить уровень социальной напряженности (в США).

Мировой революции не случилось, и советское руководство, оценив расклад сил, перешло к стратегии построения коммунизма в отдельно взятой стране. Но и это не удалось – советский проект, хотя и достиг определенных успехов, в конечном итоге все равно провалился.

Ликвидация СССР партийной верхушкой, состоявшаяся при бездействии и попустительстве 20-миллионной партии, при таком же бездействии сотрудников КГБ и 5-миллионной армии, все служащие которой клялись защищать советское Отечество – это именно провал.

 

Конечно, намного приятнее думать, что виновата кучка предателей – Горбачев и Ельцин с их окружением, а может быть, еще и Хрущев...

Но куда смотрели все те товарищи, которые принимали у Горбачева, Ельцина и их соратников экзамены по марксизму-ленинизму, а потом писали им рекомендации и выдвигали на руководящие посты?

Не заметили? Не углядели?

Но почему тогда 20-миллионная партия так легко позволила ликвидировать СССР? Почему на Съезде народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года 907 депутатов проголосовали за суверенитет РСФСР – фактически за выход из состава СССР – и только 13 против?

И проваливаться все это начало вовсе не в 90-м году и даже не в середине 80-х, когда Горбачев затеял Перестройку.

Уже в 70-е годы советская система начала рушиться и превращаться в капиталистическую – именно тогда в стране появились цеховики, советские буржуа, причем многие из них были членами КПСС – той партии, которая должна была строить социализм в соответствии с концепцией марксизма-ленинизма. А вместо этого она, наоборот, первой встала на путь разложения и буржуазной трансформации.

Тогда же началось быстрое превращение советского общества в потребительское, появились фарцовщики, система торговли начала повсеместно работать из-под прилавка.

И генеральный секретарь, который с трудом читал по бумажке, но при этом регулярно получал награды – признак сильнейшей деградации и вырождения партийного руководства. Признак превращения "ленинской партии" в сборище паразитов и самодовольных приспособленцев, партократов, формалистов, идолопоклонников, превративших коммунизм в культ, а марксизм-ленинизм в религию.

Все это означает, что уже в 70-е годы строительство коммунизма в СССР фактически закончилось и остались только инерционные процессы, которые с каждой пятилеткой только теряли темп.

Советский Союз ликвидировала не узкая группа лиц – от него отказалась половина партии, армии и спецслужб, половина общества. А другая половина, за редким исключением, молча смотрела на разрушение и отчасти не могла понять, что происходит, а отчасти не знала, что с этим делать.

И это при том, что практически 100% жителей СССР 1991 года воспитывались на идеях марксизма-ленинизма, а многие даже учили его в рамках отдельного предмета в институте и сдавали экзамены.

Это провал советского проекта, который строился исходя из концепции марксизма-ленинизма. И это означает, что с концепцией что-то не так.

 

Если даже поколение, победившее в Великой Отечественной, которое никак нельзя заподозрить в массовом предательстве, не смогло воспитать своих детей на идеях марксизма-ленинизма – это означает, что с концепцией есть явные проблемы.

Концепция как минимум неполна, а может быть, местами и вовсе ошибочна, потому что будь она просто неполна – за 70 лет существования СССР ее, наверное, можно было бы нужным образом дополнить.

И в связи с этим возникает вопрос – позволяет ли эта концепция построить коммунизм в дальнейшем?

Если марксистам-ленинистам не хватило всей полноты власти в СССР, на 1/6 территории планеты, а вместе со странами Варшавского договора и СЭВ и того больше,  что тогда нужно для строительства коммунизма в соответствии с концепцией марксизма-ленинизма?

Концепция марксизма-ленинизма, выражаясь техническим языком, в СССР начала совершенно откровенно глючить, сбоить и в конце концов заглохла.

А что делает любой нормальный автомеханик или системный администратор, когда автомобиль или соответственно компьютер сбоит и глохнет? Он начинает копаться в причинах!

А что в аналогичной ситуации делают марксисты-ленинисты?

Они делают ровно то же самое, что делали члены КПСС в 70-е, наблюдая за тем, как страной управляет недееспособный генсек, в то время как приспособленцы, паразиты и идолопоклонники ударными темпами превращаются в матерую буржуазию.

Они делают ровно то же самое, что делали члены КПСС в 80-е, наблюдая приход Горбачева и Перестройку, которая очень быстро приобрела откровенно буржуазный характер.

Они повторяют, что учение Маркса правильно, потому что оно верно – и на этом всё, больше ничего они не делают.

Впрочем нет, они еще обвиняют в происходящем врагов – Горбачева, Ельцина и до кучи Хрущева.

Но обвинение врагов – это универсальный выход для всех неудачников. Украинцам всю жизнь на тысячу лет вперед испортили москали, большевики и вдогонку Путин. Запутинцам постоянно гадит Обама, на смену которому пришел Трамп, вероломно оказавшийся не нашим... А марксистам весь коммунизм обгадили Ельцин с Горбачевым, научившись этому у Хрущева.

Нет, дорогие товарищи, не в Горбачеве и не в Ельцине главная проблема. Она гораздо глубже и серьезнее.

Горбачев, Ельцин и даже Хрущев – не причина, а следствие тех глубинных проблем, которые были заложены в самой основе советской системы и "ленинской партии" с первых дней ее существования.

 

Советскую систему не смогли бы погубить ни три, ни тридцать три предателя, если она в целом была достаточно прочной и надежной.

Советская система разрушилась по внутренним системным причинам. Именно разрушилась, потому что причины были ее собственные, внутренние, системные, потому что все члены КПСС, включая Горбачева, Ельцина, Хрущева и тех, кто их назначал и продвигал – все они были часть советской системы.

Но что именно пошло не так?

Вот если разобраться с этим и исправить недостатки концепции, попытка применения которой закончилась провалом, а может быть, и разработать вовсе новую концепцию построения коммунизма с учетом ошибок предыдущей – тогда есть шанс, что именно она победит в ходе очередной революции.

Если же сидеть и повторять, что учение Маркса правильно, потому что оно верно и списывать провал советского проекта на Ельцина и Горбачева – тогда о том, чтобы коммунизм стал идеей нового порядка, можно забыть.

Новая концепция должна учитывать и слабость современного рабочего класса, который не может больше влиять на власть никакими забастовками, и сильные потребительские настроения в обществе, и упадок промышленности, деиндустриализацию и прочие факторы, которые качественно отличают ситуацию будущей революции от ситуации прошлой.

Вот такая стоит задача перед теми, кто хочет видеть коммунизм в качестве нового российского или даже мирового порядка.

Именно это я называю задачей неосоциализма и неокоммунизма.

Советский проект, хотя он и провалился, на самом деле является очень ценным, потому что дает возможность учесть ошибки и недостатки прежней концепции и разработать новую, более совершенную, которая в дальнейшем сможет победить.

Но этой возможностью еще надо будет суметь воспользоваться.

И первое, что для этого нужно – отказаться от догматичного подхода к марксизму-ленинизму. С головой погрузиться в детали советского проекта, дабы найти причины, по которым он заглох, не боясь обнаружить дефекты исходной конструкции, заложенные теми, кто в советское время считался непогрешимым.

Если найдется достаточное количество коммунистов, которые не побоятся этого сделать – они и создадут коммунистическую концепцию нового порядка, которая победит.

https://publizist.ru/blogs/110401/28131/-?utm_source=politobzor.net

В этот раз сначала постройте коммунизм в Германии, Англии и Америке, а потом уже предлагайте нам.
А то вдруг у вас опять не получится - так хоть страны в руины превратятся которых не жалко.

КПРФ хотят убить яркой левой партией. Стал известен новый план по спасению "ЕР"
Антисоциальные "реформы" прорвали нижнюю планку народных рейтингов власти, и хотя поддержка "Единой России", по официальным данным, то и дело демонстрирует рост, никто уже не сомневается, что "царь ненастоящий", а левые настроения из "пугалки для народа" последних 25 лет превращаются в единственную альтернативу для многих.