Саморазрушение Европы - конец Старого Света?

493,915 1,076
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4268363 не найдено в ветке "Саморазрушение Европы - конец Старого Света?"!
Фильтр
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Var būt от 07.01.2017 20:24:31С этого я и начала разговор - с пагубной роли атеизма, вешающего на природу отнюдь не ее грехи. Если говорить всерьёз - о душе, воплощениях и т.д., то вряд ли это здесь будет понято. И все же надо сказать, что главная опасность в том, что человек, навешивая на кого-либо ярлык "недочеловека", расширяет для себя рамки морали, рискуя свалиться в полную аморальность, оправдывая себя тем, что "это же недочеловек, с ним все можно" и даже ссылается при этом на природу, якобы это она так все устроила. На самом деле мания величия и непонимание собственной природы.История уже показала , к чему это приводит, неужели даже такой страшный опыт ничему не учит?


Никакой пагубной роли атеизма не существует.
Некоторые называют пагубной веру в Бога, другие называют пагубным атеизм.
Чем эти критики отличаются друг от друга?
Ничем!

Ведь и то, и другое - только вера! Одни веруют в Бога, другие - в его отсутствие.Улыбающийся
Т..к. обосновать и то, и другое утверждение - невозможно!
В том числе и потому, что
каждый человек и каждый социум "создаёт" своего Бога.

Бог у католиков один, а у православных, по сути, - другой. Про мусульман, буддистов, адвентистов и т.д. - вообще молчу.

При этом, есть очень порядочные атеисты и есть подлецы, которые веруют в Бога.
Моя мама всю жизнь была принципиальной атеисткой, при этом помогала всем вокруг, отдавая последнее, и боролась за справедливость, никого и ничего не боясь. Прожив при этом тяжелейшую жизнь с Гражданской и Отечественной войнами в том числе.

По поводу ярлыков и рамок морали.
Их надо бояться!

Но не меньше надо бояться наивности и розовых очков.
Из-за которых не видна объективная реальность.
Не понимание реальности делает вас бессильным перед злом.
Без понимания причины болезни (социальной в том числе) бороться с ней бесполезно.
Если бы всё было так, как вам видится через ваши очки,
то социальные болезни человечество давно бы искоренило и жили бы мы в раю на земле.
Но рая пока нет и не предвидится.

Попробуйте ответить себе на вопрос:
"Почему зло постоянно воспроизводится в разных обличьях в разные эпохи и  почему зло ещё не побеждено, если достаточно каждому человеку захотеть стать хорошим и правильным?".
И ПОЧЕМУ МНОГИЕ ДАЖЕ НЕ ХОТЯТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.58 / 4
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Cheen от 07.01.2017 20:52:58редко.Подмигивающий
Большинство воспитывают приличными людьми, поэтому большинство и вырастает приличными людьми, кроме небольшого кол-ва совсем уж ушибленных на голову.
Там, где большинство воспитывали нацистами - стали нацистами, а там, где большинство воспитывалось каннибалами так и становилось каннибалами. А отклонения индивида, как в сильно положительную сторону так и в отрицательную,  редкость, а не правило.


Про большинство.
И про хороших людей.Улыбающийся

Откуда у вас в Малоросии такое количество нациков внезапно образовалось?
Их нацисты воспитывали или хорошие люди?
И почему цивилизованная и просвещённая Германия быстро стала коричневой?
Были гуманисты, а стали фашисты?

А что такое хороший человек?
Если сейчас у вас в Малороссии нет выступлений против режима, значит ли это, что большинство режим поддерживает или это означает, что большинство, ждёт пока всё само собой образуется и кто-то принесёт им хорошую жизнь?
И можно ли таких людей считать хорошими?
Или это хатоскрайники?
И тогда кого они воспитывают?

И про отклонения.
Количество отклонений надо оценивать в тяжёлую пору. "Друзья познаются в беде".
Кто мог предположить, что в Малороссии окажется столько человеческого дерьма?
А вот как только возник на него спрос - так и предложение попёрло.
Если завтра возникнет запрос на массовые убийства (Одесса - окно Овертона),
то от желающих расстреливать не будет отбоя.
Германия это уже демонстрировала.

В нормальных условиях большинство - просто душки, отличные соседи и т.д.
В советское время плохих было очень мало, а потом вдруг откуда ни возьмись попёрли косяками.
Во всех республиках без исключения. А среднеазиаты вдобавок моментально вернулись в азиатчину.

Настоящие размеры человеческих отклонений видны только при социальных катаклизмах.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.83 / 6
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Cheen от 07.01.2017 22:06:51нацисты

не были они большими гуманистами никогда - это самопиар.Подмигивающий

хороший человек - человек не причиняющий неудобства ближнему  без очень, очень, очень крайней необходимости

это хорошие хатаскрайники, хотя там есть и плохие хатаскрайники.
Воспитывают не они, а госмашина.
 Родители утруждающие себя воспитанием нынче редкость.

ну и ..спишем на "природу" или куда? тогда это уже евгеника получится.


Т.е. нацики все из семей нацистов?
А из хороших семей - нет?
ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА!

Хороший человек - это тот, который в любой ситуации хороший.
А если он при "крайней необходимости" может пойти на подлость - это грехом разве не считается?
И в суд его за плохое поведение не потянут?

По поводу хатоскрайников есть такое мнение:

   "Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
    Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
    Бойся равнодушных – они не убивают и не предают,
    но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."

Госмашина не восптитывает!
Она только формирует запрос на определённое поведение.
В советское время был запрос на "Человек человеку - друг" и все старались этому соответствовать.
Многие - через силу, как показала постсоветская история.
Появляется запрос на нациков и те, кто в душе нацик - с радостью на этот запрос отвечает.

На природу, а тем более на евгенику, ничего списывать не надо.
Евгеника здесь вообще не при чём.
Она - про целенаправленное выращивание определённых людей.
Я же говорю, что "гены" ложатся "случайно" (для нашего уровня знаний об этих механизмах)
Или как Бог решит, если так больше нравится.

А про природу надо просто понимать, откуда что берётся, как развивается, чем выкорчёвывается.
Как про любую болезнь тела, так нужны и объективные знания про социальные болезни.
Чтобы они не уничтожили человечество.
Отредактировано: Stari - 08 янв 2017 01:33:40
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.74 / 5
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Cheen от 07.01.2017 22:20:01зачем трактаты.
Просто то, что зло для одного - добро/польза для другого. Поэтому оно и воспроизводится.
В этой связи вспоминаются передачи дискавери о животных: смотришь про львов - переживаешь, блин,  за львов, смотришь про антилоп - переживаешь за антилопГрустный Все едят друг-друга.Грустный Можно смотреть на это, как на зло, а можно как на естественный отбор и характерное мироустройство.
Для мигрантов явно европейцы зло, а для европейцев - мигранты, но я аж теряюсь за кого из них болеть?Думающий
Может подскажет кто...


Читайте десять заповедей.
Там всё написано про добро.
Зло - всё, что заповедям противоречит.Улыбающийся
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +0.80 / 5
  • АУ
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +220.04
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Цитата: Stari от 07.01.2017 21:30:20Бог у католиков один, а у православных, по сути, - другой. Про мусульман, буддистов, адвентистов и т.д. - вообще молчу.

При этом, есть очень порядочные атеисты и есть подлецы, которые веруют в Бога.
Моя мама всю жизнь была принципиальной атеисткой, при этом помогала всем вокруг, отдавая последнее, и боролась за справедливость, никого и ничего не боясь. Прожив при этом тяжелейшую жизнь с Гражданской и Отечественной войнами в том числе.

По поводу ярлыков и рамок морали.
Их надо бояться!

Но не меньше надо бояться наивности и розовых очков.
Из-за которых не видна объективная реальность.
Не понимание реальности делает вас бессильным перед злом.
Без понимания причины болезни (социальной в том числе) бороться с ней бесполезно.
Если бы всё было так, как вам видится через ваши очки,
то социальные болезни человечество давно бы искоренило и жили бы мы в раю на земле.
Но рая пока нет и не предвидится.

Попробуйте ответить себе на вопрос:
"Почему зло постоянно воспроизводится в разных обличьях в разные эпохи и  почему зло ещё не побеждено, если достаточно каждому человеку захотеть стать хорошим и правильным?".
И ПОЧЕМУ МНОГИЕ ДАЖЕ НЕ ХОТЯТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ?

1. Бог у всех один , это религии разные, а понимание Бога там, в душе, одно.
2. Подлецы не веруют в Бога, а изображают веру. 2а. Существует внутренняя вера во все хорошее, собственно, это и есть неосознанная вера в Бога, а называть его вы можете как хотите, суть от этого не изменится.
3. По поводу "не надо бояться рамок морали", да, именно подлецы и нацисты их не боятся. К чему Вы призываете?
"Розовые очки", непонимание реальности  - это к Вам (если вы искренни в своих заблуждениях, конечно). Атеизм - это невежество, недостойное 21 века. Вы даже не представляете, какие вещи происходят в мире.
4.Зло воспроизводится по разным причинам. В основном потому, что человечество, в большинстве своем, находится на довольно низком уровне развития, ничего не знает о себе, и не хочет знать. Если человеку тепло и сухо быть подлецом, почему он должен стремиться стать хорошим и правильным, если ничего, кроме этой жизни не существует? Вот он, Ваш атеизм. НО. Души у людей находятся на разных уровнях развития и соответственно в большей или меньшей степени могут управлять случайно сформированной личностью. Поэтому - одни стремятся к добру и свету, другие - нет. Но это совсем не значит, что нечто заложено в генах, а, значит, неизменно. Душа может (и должна, в этом предназначение жизни) развиваться в результате проживания (переживания) различных жизненных обстоятельств. К сожалению, именно большие несчастья и страдания наиболее полно способствуют развитию души. В этом один из символических смыслов распятия Христа - страдания как путь к раскрытию души и вечной жизни не только для бога, но и для человека. Есть, конечно, и другой путь - сознательное самосовершенствование, добровольное развитие души. Атеизм (отрицая Бога и душу) перекрывает этот путь. Правда, развитая душа находит свои уловки, обходя препятствия ума, как в случае вашей матери и многих, многих других. Так что перспективы у человечества есть и не надо никого объявлять "недочеловеками", рискуя самим опуститься, следуя вашим словам "не надо бояться рамок морали"! и, в сущности, проповедуя недоверие и вражду между людьми. И уж тем более не надо смешивать проблемы отдельных людей и больших общностей, не надо сводить ментальную обработку масс на уровень генетики, это бесконечная война всех со всеми, по большому счету, провокация на уничтожение человечества.
Отредактировано: Var būt - 08 янв 2017 15:22:12
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,126.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,996
Читатели: 7
Цитата: Var būt от 08.01.2017 12:18:11...
страдания как путь к раскрытию души и вечной жизни не только для бога, но и для человека.
...
Есть, конечно, и другой путь - сознательное самосовершенствование, добровольное развитие души. Атеизм (отрицая Бога и душу) перекрывает этот путь. Правда, развитая душа находит свои уловки, обходя препятствия ума, как в случае вашей матери и многих, многих других. Так что перспективы у человечества есть и не надо никого объявлять "недочеловеками", рискуя самим опуститься, следуя вашим словам "не надо бояться рамок морали"! и, в сущности, проповедуя недоверие и вражду между людьми. И уж тем более не надо смешивать проблемы отдельных людей и больших общностей, не надо сводить ментальную обработку масс на уровень генетики, это бесконечная война всех со всеми, по большому счету, провокация на уничтожение человечества.

Это же скольким миллионам нацисты "помогли" "раскрыть" свои души ! Ну, просто супер миссионеры. 
Атеизм рассматривает душу как психосоматическую функцию организма и никак не препятствует ее самосовершенствованию путем самообразования и личной практики добрых дел. Единственно препятствует почиванию ее на райских кущах. Так сказать работать над собой надо самому из внутренних побуждений, а не под надзором сержанта в звании архангела.
  • +0.08 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,058.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,581
Читатели: 55
16 января, 13:26

Во Франции вступила в действие поправка о снижении налога на доходы физических лиц до 20%, следует из сообщения министерства экономики Франции. Мера коснется 5 млн французов с месячными доходами, не превышающими €1,7 тыс. в расчете на человека.

По подсчетам министерства экономики, в целом налоги на доход физических лиц будут снижены на €1 млрд, средняя ежемесячная сумма снижения налога составляет €200.

Поправка была принята в конце 2016 года. Изначально планировалось, что она вступит в действие намного позже — в августе 2017 года. Президент Франции Франсуа Олланд объявил о намерении снизить налоги для представителей среднего класса летом 2016 года.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.53 / 27
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,577.49
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,422
Читатели: 14
Цитата: alexsan156 от 16.01.2017 13:35:16Может это такой подарок мигрантам?

Мигранты не работают. Во всяком случае официально - единицы. Это как раз очень интересная новость т.к. показывает разнонаправленные векторы в ЕС: снижение налогов для низких ЗП - реальная забота о собственном населении и в первую очередь о трудящемся населении. И другой вектор про "безусловный базовый доход", который как раз уравнивает в доходах работающих собственных граждан с понаехавшими получателями соцпособий и гуманитарки.
Яркая иллюстрация борющихся внутри ЕС двух политических линий. Будем посмотреть какая и где будет побеждать.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.41 / 13
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,577.49
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,422
Читатели: 14
Цитата: quasar от 16.01.2017 13:46:34Не думаю,Олланд вообще-то социалист. Может в конце хочет уйдти "не хромая" записав себе пару плюсов.
1700€ - 20% = 1360€ .Жить можно,но не позволяя себе ничего особенного.
P.S. на деле будет еще меньше после выплат в пенсионный фонд и различного рода "сборов".

Но и как раз при таких доходах, когда каждый евро строго учитывается в семейном бюджете, снижение налогов будет особенно заметно. Это при доходе в 100 тысяч 20 или 25 тысяч отдал - просто неприятно, но не сильно заметно. А при 1500 евро дохода 50 евро - совсем не лишние. И это сейчас будет очень существенное подспорье при голосовании за партию Олланда на следующих выборах. Почти как ельцинские надбавки к пенсиям перед выборами.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.67 / 17
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Чехия намерена выйти из Евросоюза


Эксперты полагают, что в Чехии накопилось достаточно проблем и вступило в силу множество факторов, которые могут привести к скорому выходу страны из состава Европейского союза.

Первое, что отмечают эксперты — уровень инфляции. Так, за последние два месяца она резко ускорилась и достигла значимого для Центрального банка уровня. Сейчас годовая инфляция в Чехии составляет 2%. Но такое ускорения в чешской экономике наблюдается впервые с 2012 года. Этот фактор может оказать значительное давление на чешскую валюту и привести, в конечном счете, к ее отвязке от евро.

Другой фактор, который может показаться странным, — самый низкий в Евросоюзе уровень безработицы. Он составляет всего 3,7%.

Третий фактор — валютный курс. Центральный банк стремится сохранить курс валюты на определенном уровне к евро, поэтому старается контролировать инфляцию и последние годы активно скупает валюту. С 2013 года курс чешской кроны по отношению к евро удерживается в районе 27 крон за 1 евро. Но монетарные власти страны уже не раз намекали в этом году, что скоро привязка чешской кроны к евро может исчезнуть. И случится это, скорее всего, в 2017 году.

Эксперты банка ING уже дали прогноз, согласно которому эта привязка исчезнет в апреле или мае 2017 года, но инфляция будет оставаться на низком уровне. Учитывая, что Центральный банк «спускает» очень много чешских крон на скупку евро, чтобы удерживать курс, эксперты уверены, что только за 1 квартал 2017 года ЦБ страны потратит на покупку евро столько же, сколько он потратил за весь прошлый год.

В итоге, эти факторы ведут к тому, что уже сейчас спекулянты со всего мира делают ставку на отвязку чешской кроны от евро. Динамика форвардного рынка это доказывает.

Но, наверное, самым важным фактом является мнение чешского президента Милоша Земана, который заявил в эфире одной радиостанции, что граждане страны имеют право и должны высказаться по поводу членства Чехии в составе Европейского союза и НАТО!

В совокупности это означает, что Чехия вначале проведет отвязку кроны от евро, а затем проведет референдум, итоги которого могут оказаться такими же непредсказуемыми, как и в Великобритании. И тогда тренд на распад Европейского союза окончательно вступит в полную силу.
Источник
  • +0.70 / 8
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: NE_XT от 17.01.2017 11:41:15Бред, чехи никогда не взбунтуются против вечных хозяев. Они не могут быть самостоятельными, это вымирающая нация, через 50 лет тут не будет чехов, тут будут хохлы, вьетнамцы, арабы, немцы, цыгане.

Я у С. Лукьяненко прочитала интересный, на мой взгляд, текст.


Особенностью существования сверхдержав является то, что соседние с ними страны не могут быть "просто странами". Рано или поздно, но они принимают одну из пяти возможных ролей, причем часть этих ролей - неустойчива и временна.

Рассмотрим на примере США.


Скрытый текст
Чехия это пункт 4. ИМХО
Интересно где окажется Украина.
Отредактировано: Luna - 17 янв 2017 20:32:32
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.07 / 26
  • АУ
Resident1
 
germany
61 год
Слушатель
Карма: +2,809.89
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 2,505
Читатели: 1
Цитата: mn01 от 17.01.2017 12:34:39Камрады, у меня появилось сомнение в том, что все комментаторы правильно прочитали исходный пост. Там говорится, что снижение налогов коснётся 5% французов с доходами менее 1700 Евро в месяц в пересчёте на одного человека. Если принять, что средняя семья состоит из четырёх человек, в месяц получается 6800 Евро, а в год - 81600 Евро. Желающие могут в рубли пересчитать.

Поверьте, для Франции это не такой плохой доход. Там это действительно средний класс. Конечно, не его верхи, но всё-таки и не люмпены. И к ста тысячам годовых это довольно близко. Так что значительная часть среднего класса получит небольшое снижение налогов.

С другой стороны, несколько непонятно, что всего 5% населения имеют доход ниже этой суммы. Можно сделать вывод, что французы вовсе неплохо живут.

Не на человека, а на работающего человека.

1700 евро "грязными" в месяц в Германьщине, например, даёт "чистыми" 1214 евро. Налоги из 1700 евро составляют 133 евро т.е. 7-8% остальное 21-22% социальные(больничка, безработица, уход в старости)
Надо смотреть, что имеется в виду 20% налога или общая сумма вычетов.
Брат Салмонея - Зевса косплея,
подлый обманщик, бандит и насильник,
сослан богами в аид навсегда,
но и от туда колос древнегреческий,
бочку катить на людей злонамерен...
шоб ты мизинец сломал,
сподкнувшись при спуске с горы.
(неизвестный Гомер)
  • +1.16 / 17
  • АУ
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Цитата: Resident1 от 17.01.2017 20:42:24Не на человека, а на работающего человека.

1700 евро "грязными" в месяц в Германьщине, например, даёт "чистыми" 1214 евро. Налоги из 1700 евро составляют 133 евро т.е. 7-8% остальное 21-22% социальные(больничка, безработица, уход в старости)
Надо смотреть, что имеется в виду 20% налога или общая сумма вычетов.


Сколько людей - столько мнений! Улыбающийся Одним словом, мне таки стало интересно, что там за налоги во Франции снизили и как именно. Раз, два (английский язык).

Цитата: Tax ReductionA tax reduction of 20% will be granted when the income being accessed for taxation is less than €18,500 for single taxpayers, or €37,000 for a couple subject to joint taxation. These thresholds are increased by €3,700 for each additional dependant half-part in the household.

For single taxpayers with income between €18,500 and €20,500, and couples with income between €37,000 and €41,000 (plus in both cases any threshold increase for dependants), a tax reduction will still be granted, although this will be scaled down.


Снижение налогов

Снижение налога на 20% будет предоставляться, если налогооблагаемый доход меньше, чем €18'500 для одиночных налогоплательщиков, или €37'000 для пар, обязанных подавать совместную декларацию. Эти пороги увеличиваются на €3'700 для каждого дополнительного иждивенца-ребёнка в семье.

Для одиночных налогоплательщиков с доходом между €18'500 и €20'500, а также для пар с доходом между €37'000 и €41'000 (в обоих случаях при наличии иждивенцев порог соответственно увеличивается), снижение налогов по-прежнему будет предоставляться, хотя и в уменьшенном размере.


Примечание: доход - за календарный год. В данном случае - за 2016 г.

Так что, всё оказалось несколько сложнее, но, по крайней мере, теперь понятно, о чём речь. Однако, в исходном посте автор новости из Рамблера сильно всё переврал.
Отредактировано: mn01 - 18 янв 2017 13:52:29
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +2.10 / 16
  • АУ
Resident1
 
germany
61 год
Слушатель
Карма: +2,809.89
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 2,505
Читатели: 1
Цитата: mn01 от 17.01.2017 21:12:37Сколько людей - столько мнений! Улыбающийся Одним словом, мне таки стало интересно, что там за налоги во Франции таки снизили. Раз, два (английский язык).



Снижение налогов

Снижение налога в размере 20% будет предоставляться, если налогооблагаемый доход меньше, чем €18'500 для одиноких налогоплательщиков, или €37'000 для пар, подающих совместную декларацию. Эти пороги увеличиваются на €3'700 для каждого дополнительного иждивенца-ребёнка в семье.

Для отдельных налогоплательщиков с доходом между €18'500 и €20'500, а также семейных пар с доходом между €37'000 и €41'000 (в обоих случаях при наличии иждивенцев порог соответственно увеличивается), снижение налогов по-прежнему будет предоставляться, хотя и в уменьшенном размере.


Примечание: доход - за календарный год. В данном случае - за 2016 г.

Так что, всё оказалось немного сложнее но, по крайней мере, понятнее. В исходном посте журналисты, однако, сильно всё переврали.

Это не мнение - это статистика(в данном случае немецкая)

Я и не спорил, что налоги снизили!

Просто Вы очень легко подсчитали "доход на 4-х в 6800 евро в месяц".
Это и в Германьщине очень приличные деньги - 4250 на семью из 4-х человек, неговоря уже о Франции.
80% немцев зарабатывает менее 2000 евро "чистыми" в месяц.
50% менее 1500 и 30% менее 1000.
Брат Салмонея - Зевса косплея,
подлый обманщик, бандит и насильник,
сослан богами в аид навсегда,
но и от туда колос древнегреческий,
бочку катить на людей злонамерен...
шоб ты мизинец сломал,
сподкнувшись при спуске с горы.
(неизвестный Гомер)
  • +1.20 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,058.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,581
Читатели: 55
Германия население:
2000 - 82,26 млн чел
2015 - 82,18 млн чел



Выправляется! Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.44 / 48
  • АУ
antonnr
 
russia
1123 Орел
Практикант
Карма: +1,529.61
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 3,460
Читатели: 0
Цитата: idioten test от 19.01.2017 23:50:28откуда провал? войны и катаклизмов не было, пока, по крайней мере...
может методику меняли?
и 2011 выделен *


Да ужжж! Очень интересно! Жаль нет ссылки на источник инфы.

А теперь мои версии. 
1. Когда началась вся эта вакханалия с массовой миграцией сброда в Европу и Германию? В 2014?
Соответственно комсомолка Меркелиха должна была принять решение, а предварительно еще несколько месяцев анализировать, об открытии границ для миграции сброда за полгода до начала притока мигрантов.
А что если ее сыграли (только вопрос втемную или  вбелую), то есть дали поддельный отчет о количестве населения и она приняла его в качестве обоснования для открытия границ для мигрантов.
2. Не, есть конечно еще версия, что  падение вызвано реальными смертями послевоенного поколения с 50-х ,но почему так резко на 1,5 миллиона?

Кто же тот кукловод, что организовал это?
И зачем ему это понадобилось?
Быдло
Отредактировано: antonnr - 20 янв 2017 07:57:41
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
  • +1.20 / 15
  • АУ
dotsent
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +281.27
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,631
Читатели: 4
Цитата: quasar от 17.01.2017 14:09:53Ещё раз.
1700€ это Брутто,Нетто останется МОЖЕТ БЫТь! 1150-€. Одиночка в статистике будет числится как СРЕДНИй класс хотя будет нищим ,потому что квартиру в Париже соответсвенно "среднему классу" он оплатить не сможет! Семья из 2 рабочих с общим доходом 2300€ сможет снять средненькую квартиру в Париже и жить еле-еле. Семья с одним ребенком и двумя рабочими и доходом 3500€ в месяц (чистыми) уже сможет снять более менее квартиру не в самом дорогом квартале,но неплохую и будет хватать на среднюю жизнь при строгом распределении денег. 
Тут же есть французы,пусть выскажутся по этому поводу. Мне тоже будет интересно.

Я не француз, но достаточно хорошо знаком с их налоговой ситуацией. Сравнивать буду с российской- немецкую я знаю плохо. Во Франции несколько отличается понятие налога брутто и нетто от нашего. Во Франции брутто- это зарплата до оплаты социалки- у нас мы эту цифру вообще не видим-ее платит работодатель. Т.е. то что мы видим "грязными" до уплаты налогов- это французские "нетто". Т.е. с суммы нетто во Франции надо еще заплатить подоходный налог. И здесь второе отличие. Мы в России платим налог с физ. лица, а французы платят с домохозяйств. В домохозяйства входят несколько категорий - семьи (с детьми и иждивенцами), холостые(разведенные), вдовы (вдовцы). Таким образом 1700-это дйствительно в нашем понимании брутто на человека, а у французов- это нетто.
ставки налогов следующие

до 5 963 € в год
0%


от 5 963 до 11 896 € в год
5,5%


от 11 896 до 26 420 € в год
14%


от 26 420 до 70830 € в год
30%


от 70830 до 150 000 € в год
41%



Т.е. налоги снижают на 20% для групп налогоплатильщиков кто платит 5,5% в год и 14% в год. Учитывая, что французская минималка (СМИК) составляет 1466 Евро в месяц (грубо 17600 в год), то понятно что снижение налогов касается исключительно самых низкооплачиваемых работников и пенсионеров. В реальных цифрах это экономия грубо 50-60Евро в год.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
  • +0.10 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,058.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,581
Читатели: 55
Мульти-культи..
Дискуссия   207 2
Каждая шестая пара в Нидерландах - мультикультурная.

Из 4.2 миллионов голландцев, состоящих в отношениях - 659 тысяч котируют межрасовый секс. В меньшей степени, это выходцы из мусульманских стран(всего 19 тыс). Больше всего открыты индонезийцы - 85% из них имеют партнера другой расы.



A sixth of Dutch couples are interracial: statistics office

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.06 / 23
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,058.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,581
Читатели: 55
100 сортов колбасы...
Дискуссия   230 0
В Великобритании наступил овощной кризис: сеть супермаркетов Tesco ввела ограничения по продаже салата-латука – не больше трех кочанов в одни руки

Цены тоже взвинтили... И брокколи тоже..



Iceberg lettuces and broccoli rationed as vegetable crisis hits supermarkets
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.00 / 37
  • АУ
Михаил,Кемерово   Михаил,Кемерово
  10 фев 2017 20:08:07
...
  Михаил,Кемерово
Цитата: dmitriк62 от 10.02.2017 08:02:16Физическая деградация инфраструктуры в гейросоюзе - повальная.
Там сейчас морозцу правильного на месяцок - и гаплык этому всему гейросоюзу, одного ямочного ремонту будет на триллион, а про элекстросети вообще уже умолчу...

Улыбающийся Вам в копилку, сегодня на украинской обсуждали
Цитата: Омерикашко от 10.02.2017 04:54:30В США и поезда с рельсов сходят часто, в среднем 4-5 в день.
Статистика: крушения/погибшие
2013 - 1698/645
2014 - 1721/709
2015 - 1241/688
2016 (9 месяцев) - 1002/762

Отсюда:
http://safetydata.fr…mmary.aspx

 У нас около 800 тыс человек в РЖД, у них около 200 при большей протяжённости. Оптимизаторы мля, любой партизанский отряд позавидует такой статистике.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 01 янв 1970
  • +1.51 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1