Крах нео-османской Турции

271,503 1,169
 

Фильтр
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,650.03
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,075
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: dc93 от 04.06.2013 11:56:56
а вот в то, что "революцию деревьев" организовали силовики, не верю.



В Турции начинают использовать  термин "революция тюльпанов", хотя, если не изменяет память, так называлась "революция" в Киргизии... Но может в Турции об этом уже не помнят... Подмигивающий
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.87 / 5
  • АУ
Okhara
 
Слушатель
Карма: +2,372.08
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 1,624
Читатели: 0
Тред №576184
Дискуссия   124 0
СМИ: около тысячи наемников провоцируют беспорядки в Турции



АНКАРА, 4 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Кирилл Жаров/. Разведслужба Турции предупредила, что новые волны протестов в стране могут закончиться гибелью участников столкновений из-за действий провокаторов, в том числе и иностранцев. Об этом сегодня сообщила газета "Ени Шафак".

Издание пишет, что по данным властей, изучивших записи последних столкновений с полицией, среди турецких экстремистов в толпе есть и иностранные наемники. "Это от 750 до тысячи человек, агентов, чьи действия оплачиваются зарубежными разведслужбами. Среди них много иностранных граждан. Они просочились в ряды манифестантов", - сообщает издание.

Эти люди являются профессиональными провокаторами, получившими серьезную теоретическую подготовку, они руководят выступлениями против полиции, утверждает газета. По ее данным, значительная часть из них состоит в маргинальных левацких организациях.

Протесты в Анкаре показали, что провокаторы действуют профессионально. Группы экстремистов быстро возвели в центре города баррикады и, несмотря на газ и водометы, на протяжении часов держали оборону и забрасывали полицию камнями.

Между тем, окружившая район столкновений многотысячная толпа мирных демонстрантов дистанцировалась от экстремистов, призывая их прекратить агрессию, но при этом не мешая им продолжать нападения.

http://www.itar-tass.com/c11/759416.html
  • +0.89 / 11
  • АУ
Okhara
 
Слушатель
Карма: +2,372.08
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 1,624
Читатели: 0
Тред №576186
Дискуссия   125 0
Глава Европарламента призвал турецкие власти соблюдать демократические стандарты при обращении с демонстрантами



БЕРЛИН, 4 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Вячеслав Филиппов/. Обращение турецких властей с участниками антиправительственных выступлений, прокатившихся по стране, несовместимо со стандартами европейского сообщества. Такое мнение выразил сегодня председатель Европейского парламента Мартин Шульц в эфире первого канала германского общественно- правового телевидения /АРД/.

"Для того, чтобы стать членом ЕС, необходимо придерживаться демократических ценностей, - отметил он. - Мы видим, что он /премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган - прим. ИТАР-ТАСС/ в определенные моменты к этому не готов".

Руководитель Европарламента призвал страны Евросоюза выработать общую позицию относительно происходящего в Турции. По его словам, тот, кто намерен вести переговоры с ЕС и принадлежать к сообществу, "не может избивать дубинками" демонстрантов в своей стране.

В Турции уже несколько дней продолжаются акции протеста, которые начались в минувшую пятницу в Стамбуле с протеста экологов и затем быстро переросли в антиправительственные выступления с требованиями отставки премьер-министра и лидера правящей Партии справедливости и развития Эрдогана. По официальным данным, в столкновениях полиции с манифестантами погибли два человека.

http://www.itar-tass.com/c11/759430.html
  • +0.70 / 6
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред №576230
Дискуссия   160 0
Накануне: Турки протестуют против антисирийской политики и исламизации
....
Все это началось не вчера, а давно назревало. Буквально за последние два месяца не только в Стамбуле, но и по всей Турции прокатилась мощная волна антиэрдогановских выступлений, связанных именно с сирийской политикой правительства. Самые крупные выступления прошли в Стамбуле, Анкаре, а также в провинции Хатай, пограничной с Сирией. Там очень большой процент арабского населения - несмотря на то, что это формально турецкая провинция, но на протяжении последнего столетия это спорная территория. В начале ХХ века она была сирийской Антиохией, потом, при Ататюрке, в результате плебисцита отошла Турции и стала вилайетом Хатай, но официально Сирия признала турецкий приоритет над этой территорией лишь 6 лет назад, в 2007 году. Треть населения составляют арабы, среди которых много алавитов, немало алавитов и среди этнических турок. В Хатае месяц назад была огромная международная конференция в поддержку Сирии и её законной власти. Собралось несколько сотен тысяч человек в поддержку Башара Асада и сирийской армии. Это было огромное событие, многие имели возможность наблюдать его своими глазами, в том числе и россияне, которые там были.
То же самое происходит в курдских районах. Впрочем, среди курдов антиэрдогановские настроения сильны всегда. Однако, сейчас, с увеличением количества провокаций и ужесточением эрдогановской позиции по отношению к курдам, противостояние сделалось жёстче, выступления идут, например, в Диярбакыре, в Адане

...
Турция забурлила. Совместилось несколько факторов. С одной стороны, позорная политика, которую проводит правящая верхушка в связи с сирийским конфликтом. Известно, что здесь позиция турецкого правительства не очень монолитна. Наиболее агрессивную позицию занимают штатские лидеры - президент Абдулла Гюль и министр внутренних дел Муаммер Гюлер, они активно влияют на формирование позиции Эрдогана. Военная верхушка относится гораздо более сдержанно , понимая, что ввязываться в конфликт в одиночку, без поддержки и без ресурсов НАТО - чистая авантюра, и удерживает Эрдогана от вступления в войну. Очевидно, что, несмотря на мощь турецкой армии, в случае с Сирией ничего не предопределено, и прогулка легкой не будет. Запад ясно дает понять, что ему не хочется вмешиваться в сирийскую кампанию, а без массированной интервенции, в одиночку Турция эту войну не потянет, тем более с таким уровнем нестабильности на окраинах и в провинциях, а теперь уже и в столицах.

Сюда же накладывается и застарелый внутриполитический спор с оппозицией по поводу ползучей исламизации, проводимой Партией справедливости и развития. Сначала перевес в этом споре был у правительства, подвергающего ревизии достаточно светский, по меркам региона, облик турецкого общества, но значительная часть общества активно сопротивляется лозунгам "исламского возрождения". Все-таки Турция получила с приходом Кемаля Ататюрка значительную секулярную прививку, и исламизация, которая легко насаждается в других странах региона, тут явно буксует.

Всё это вместе - внешний фактор и внутренний - дало взрывной эффект. Те, кто пишет, что поводом к социальному взрыву стала вырубка парка, явно лукавят. Можно просто посмотреть лозунги, которые несут протестующие. Некоторые кричат: "Лучше не надо, Эрдоган!". Не помню, как это по-турецки звучит, но переводится это так. Это относится как раз к вступлению в войну.

....
Отредактировано: KKK-AI - 04 июн 2013 15:23:35
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +1.25 / 10
  • АУ
Okhara
 
Слушатель
Карма: +2,372.08
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 1,624
Читатели: 0
Тред №576234
Дискуссия   153 0
Владимир Путин надеется, что властям Турции удастся мирным образом решить все вопросы с оппозицией



ЕКАТЕРИНБУРГ, 4 июня. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин надеется, что властям Турции удастся наладить диалог с оппозицией и гражданским обществом по всем возникшим проблемам.

"Мы рассчитываем на то, что турецкому руководству в диалоге и с оппозицией, и с гражданским обществом удастся найти решения всем тем непростым проблемам,  которые сегодня поднимаются на улице", - сказал он на пресс-конференции, комментируя ситуацию с массовыми протестами в этой стране.

Позитивным результатом такого диалога, считает Путин, стал бы переход протестных акций в Турции "в легитимный формат", а возникшие противоречия будут дискутировать на площадках, "где люди будут слышать друг друга".

Говоря в целом о сотрудничестве с Турцией, он отметил, что у России с этой страной за последние годы сложились "очень добрые, высокого уровня и качества взаимоотношения".

http://www.itar-tass.com/c11/759649.html
Отредактировано: Okhara - 04 июн 2013 15:32:53
  • +0.59 / 5
  • АУ
Плотник
 
russia
Киров
49 лет
Слушатель
Карма: +872.80
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Тред №576236
Дискуссия   163 0
Правительство Турции полностью владеет ситуацией в стране, заявил вице-премьер

Цитата
АНКАРА, 4 июня. /ИТАР-ТАСС/. Правительство Турции внимательно следит за всеми происходящими в стране событиями и полностью владеет ситуацией, все находится под контролем государства. Об этом заявил сегодня заместитель премьер-министра Турции Бюлент Арынч после встречи с президентом страны Абдуллахом Гюлем. Они обсуждали обстановку в республике в связи с массовыми антиправительственными манифестациями.

Совсем скоро спокойствие и атмосфера доверия вновь воцарятся, отметил Арынч. Это будет достигнуто благодаря здравому рассудку и способности нормализовать обстановку при активном участии самих граждан, подчеркнул он.

Вице-премьер признал, что в первые дни волнений полиция для наведения порядка применила слишком жесткие меры, но это было исправлено, силы правопорядка действуют осторожно. В дальнейшем будет проведено необходимое расследование инцидентов.

"Единственное наше желание - восстановить нормальную обстановку и безопасность на улицах, - отметил Арынч. - Правительство с уважением относится к манифестантам и их требованиям, которые выдвигаются демократическими способами".

Безусловно, заметил и.о. премьера, "не все обязаны высоко оценивать нашу деятельность, мы открыты и для тех, кто высказывает иные, критические взгляды, кто не голосует за нас". По его словам, "необходимо прекратить проявления насилия".

Правительство, сказал Арынч, обращается ко всем туркам с призывом незамедлительно прекратить манифестации уже сейчас. Он подчеркнул, что "не следует лить воду на мельницу экстремистов и нелегальных организаций, Турция сорвет все подрывные сценарии".



Ну что ж, посмотрим, когда наступит "совсем скоро". И наступит ли...
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
  • +0.97 / 5
  • АУ
Stratoboy
 
48 лет
Слушатель
Карма: +20.43
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0
Цитата: Armawroy от 04.06.2013 04:25:22
Вобщем, пора приводить список основных действующих лиц:

1. Исламисты.
2. Кемалисты.
3. Левые в своем разнообразии.

Курдов, алевитов/алавитов, крипто-армян, крипто-греков, черкесов, хемшилов, лазов можно определить в качестве вероятной группы поддержки левых, в случае обострения ситуации.
Кемалистам-нацикам ловить в любом случае нечего. Армия за них не заступится. Те времена канули в небытие...



Вот кстати вполне доступное описалово всех этих групп от человека, 8 лет прожившего в Стамбуле. В конце правда он высказывает свое мнение по поводу нынешнего оккупая, и получается у него, что на улицы вышли типа наших болотинцев и защитников химкинского леса. А дрожжи в болото кидают местные Собчачки, Чириковы и прочие навальные.. Как то мне сомнительным кажется подобное сравнение.

Скрытый текст
Делай что должно, случится, чему суждено.
  • +0.53 / 5
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Тред №576290
Дискуссия   152 0


Кому выгодны потрясения в Турции?

...несмотря на обозначенные обстоятельства, ни Россия, ни США скорей всего не имеют отношения к происходящим в Турции событиям, которые, в тоже время, не носят и закономерный характер.

По всей видимости есть другой игрок, которому выгодно ослабление позиций Анкары и тех стратегических направлений, которые были связаны с проводимой Турцией политикой. Таким игроком может быть Лондон...

Надана Фридрихсон АРГУМЕНТЫ

Сохранит ли  партия Эрдогана  политические перспективы?

На улицах турецких городов открыто звучат лозунги : "Таксим - везде!","Тайип уходит. С ним покончено. И все, кто с ним - пусть тоже уходят".

...сейчас главный вопрос, который волнует многих экспертов: "Сохранит ли  партия Эрдогана  политические перспективы?"

Первое: вероятнее всего, что  она может проиграть предстоящие  региональные выборы.

Второе:  нельзя исключать, что правящая партия попытается сколотить коалицию  с Партией  национального действия (ПНД). По нашим наблюдениям,  сближение позицией двух этих сил уже происходит.  

Третье:  может сложиться новая, самая неожиданная  конструкция власти.  Достаточно вспомнить организованные кемалистами  митинги и шествия, которые также охватили всю страну, после того как весной 2007 года президентом был избран Абдуллах Гюль.  Согласным последним данным социологов,   по влиянию в стране  он находится на первом месте,  на втором - лидер оппозиционной НРП Кемаль Кылычдароглу. В этой связи нельзя исключать фактор определенного альянса между этими двумя политиками  целью отстранения от власти Эрдогана.

Станислав Тарасов IA REX
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.86 / 7
  • АУ
Armawroy
 
24 года
Слушатель
Карма: +104.63
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 1,021
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №576297
Дискуссия   115 0
По моему, пока две важные новости:
1. Волнения начали охватывать восточные регионы.
2. Власти и пропаганда пытается выставить экстримистами, провокаторами и ответственными за кровопролитие левые силы. Как говорится, нашли крайних, что вписывается в логику происходящего...
Отредактировано: Armawroy - 04 июн 2013 17:56:58
  • +1.08 / 7
  • АУ
[Spectator]
 
russia
Москва
32 года
Слушатель
Карма: +16.98
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 39
Читатели: 0
Тред №576317
Дискуссия   288 5
RT говорит, что убитый в Антакии, по предварительным данным, был застрелен из полицейской машины.
http://www.youtube.com/watch?v=kYXM1vu7sng
Вот кажись, и пресловутые "снайперы" завелись...

Кстати хорошо бы глянуть момент, когда и как начали разворачиваться события от "мирной" демонстрации в защиту парка до серьезных столкновений. Все таки, смущает такой внезапный разворот.
  • +0.45 / 3
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,161.95
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 10,061
Читатели: 8
Тред №576320
Дискуссия   128 1
из комментов с иносми

Цитата

А я вот совсем запутался. Бандиты, которые едят сырых сирийцев - демократические борцы за свободу. Демонстранты протестующие против рабовладельцев саудов - террористы. Это понятно. А в Турции - это кто? Какие свежие методички?


Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +1.59 / 15
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: dc93 от 04.06.2013 18:54:33
из комментов с иносми
Цитата
А я вот совсем запутался. Бандиты, которые едят сырых сирийцев - демократические борцы за свободу. Демонстранты протестующие против рабовладельцев саудов - террористы. Это понятно. А в Турции - это кто? Какие свежие методички?





А тут как в анекдоте: "Мы покупаем или продаем ? "
Отредактировано: Magic Spirit - 04 июн 2013 19:32:17
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +1.00 / 7
  • АУ
Armawroy
 
24 года
Слушатель
Карма: +104.63
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 1,021
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
[quote author=[Spectator] link=topic/2161/message/1822331#msg1822331 date=1370357238]
RT говорит, что убитый в Антакии, по предварительным данным, был застрелен из полицейской машины.
http://www.youtube.com/watch?v=kYXM1vu7sng
Вот кажись, и пресловутые "снайперы" завелись...

Кстати хорошо бы глянуть момент, когда и как начали разворачиваться события от "мирной" демонстрации в защиту парка до серьезных столкновений. Все таки, смущает такой внезапный разворот.
[/quote]

Если внимательно посмотреть фото убиенного, выставленное ув. Мирнасар, - видно, что парня скорее всего не застрелили, но долго били по лицу и голове.
Там действуют  группы исламистов Эрдогана, - вылавливают протестантов по одиночки и избивают их. Этому не повезло - забили до смерти.
А может и полицаи забили.
Отредактировано: Armawroy - 04 июн 2013 19:05:44
  • +0.36 / 4
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №576323
Дискуссия   126 0
министр внутренних дел
Турции Муаммер Гюлер:


Ущерб от антиправительственных протестных акций, прокатившихся по Турции,
оценивается уже в 70 миллионов турецких лир - около 40 миллионов долларов.

За время беспорядков ущерб нанесён 280 офисам и магазинам,
- шести государственным учреждениям,
- 106 полицейским
- и 207 частным машинам,
- 11 зданиям, принадлежащим правящей Партии справедливости и развития.
С начала протестных акций состоялось 603 демонстрации
- в 77

из 81 провинциях Турции.
  • +0.56 / 5
  • АУ
[Spectator]
 
russia
Москва
32 года
Слушатель
Карма: +16.98
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 39
Читатели: 0
Цитата: Armawroy от 04.06.2013 19:02:22
Если внимательно посмотреть фото убиенного, выставленное ув. Мирнасар, - видно, что парня скорее всего не застрелили, но долго били по лицу и голове.
Там действуют  группы исламистов Эрдогана, - вылавливают протестантов по одиночки и избивают их. Этому не повезло - забили до смерти.
А может и полицаи забили.


СМИ говорят, что у него пулевое ранение в голову. Стрелявший неизвестен.
Ссылка

Да и что за исламисты такие? Зачем им это? Лишние жертвы будут как раз не на пользу Эрдогану.
Мне как-то сомнительно, что какая-то группа отмороженных будет ходить и дубасить по одному демонстрантов. Учитывая то, что людей на улицах не одна тысяча.

А вот "неизвестные стрелки" уже опробованный вариант и гораздо лучше вписывается.
Отредактировано: [Spectator] - 04 июн 2013 19:32:47
  • +0.76 / 5
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №576338
Дискуссия   138 0
арабский эксперт по проблемам
Ближнего Востока Керим Пакрадуни:


Нынешние проблемы в Турции связаны с тем, что ее правящие круги
вернулись к имперскому оттоманскому мышлению.

И политически, и экономически Турция должна была оставаться
самым близким союзником президента Сирии Башара Асада.
Во-первых, потому что его правительство открыло рынки страны турецким бизнесменам
и предоставило им всяческие коммерческие и инвестиционные льготы.
Во-вторых, многоконфессиональный характер двух соседних
светских государств подталкивал их к тесному партнерству.
Доктрина неоосманизма, взятая на вооружение правящей в Анкаре
Партией справедливости и развития, как оказалось, преследовала иные цели:
свержение Асада и приход исламистов к власти в Дамаске,
- а затем в соседних с Сирией
- Ливане,
- Иордании
- и Ираке.

Сегодня, когда с Тайипа Эрдогана премьер-министра Турции
- спала маска исламского модерниста-демократа,
- становится очевидным, что переворот в Сирии отвечал бы его стратегическим интересам
- и приблизил выполнение задачи по установлению турецкой гегемонии на Ближнем Востоке в XXI веке.
Становятся понятными и цели, которые на самом деле преследовала
так называемая арабская весна, превратившаяся в волну исламистского реванша.

Основной союзник Соединенных Штатов - Турция наряду с Катаром
сыграли самую неблаговидную роль в сирийских событиях.
Кризис в Сирии будет неизбежно и все заметнее отражаться
- на внутриполитической ситуации в Турции,
- которая неоднородна по своему религиозно-этническому составу

и политическим настроениям.
....да и желающих много вернуть Константинополь. Улыбающийся
  • +1.10 / 10
  • АУ
Armawroy
 
24 года
Слушатель
Карма: +104.63
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 1,021
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
[quote author=[Spectator] link=topic/2161/message/1822380#msg1822380 date=1370359758]
СМИ говорят, что у него пулевое ранение в голову. Стрелявший неизвестен.
Ссылка

Да и что за исламисты такие? Зачем им это? Лишние жертвы будут как раз не на пользу Эрдогану.
Мне как-то сомнительно, что какая-то группа отмороженных будет ходить и дубасить по одному демонстрантов. Учитывая то, что людей на улицах не одна тысяча.

А вот "неизвестные стрелки" уже опробованный вариант и гораздо лучше вписывается.
[/quote]

Вот пример подобного вылавливания и избиения...
Исламисты - возможно экстримисты-нурсисты "Нурджулар" (связь с которыми Эрдоган старается скрыть...). Кажется они запрещены в России.

http://www.youtube.c…r_embedded
Отредактировано: Armawroy - 04 июн 2013 20:05:03
  • +0.94 / 7
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: Armawroy от 04.06.2013 19:59:15
Вот пример подобного вылавливания и избиения...
Исламисты - возможно экстримисты-нурсисты "Нурджулар" (связь с которыми Эрдоган старается скрыть...). Кажется они запрещены в России.

http://www.youtube.c…r_embedded



Шакалы.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,084.43
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,897
Читатели: 1
Тред №576385
Дискуссия   112 0
Антиправительственные выступления в Турции поддержали 250 тысяч забастовщиков
Цитата
До 5 июня в Турции продлится общенациональная забастовка, которую проводит Конфедерация профсоюзов госслужащих Турции (КЕСК). Свои рабочие места оставили большинство из 250 тысяч членов профсоюза.

Изначально забастовка должна была начаться 5 июня с требованиями повышения безопасности условий труда и зарплат. "Но в связи с начавшимися несколько дней назад протестами мы перенесли дату и присоединились к митингующим", — отметили ИТАР-ТАСС в турецкой Конфедерации профсоюзов госслужащих.

Сотни госслужащих уже покинули свои рабочие места и вышли на улицы.

Всё интереснее и интереснее события развиваются. Интересно, за что Эрдогана решили покарать и доведут ли задуманное до конца  Подмигивающий.
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +0.83 / 6
  • АУ
П.K.
 
russia
66 лет
Практикант
Карма: +3,517.13
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Цитата: Missiler от 04.06.2013 07:21:35
В киргизской революции 2010 года (когда скинули подпиндосника Бакиева) США явно не участвовали, из более ранней истории: в кубинской революции и исламской революции в Иране. Это из самого явного и наиболее известного. А сколько режимов они профукали по-тиому, без вмешательства ширнармасс в свержении проамериканских марионеточных правительств? Это и почти вся Латинская Америка, и Россия в 1999 году...  Много правительств они скинули за крайние лет 60, но немало и потеряли. "Оранжевый переворот" - главная фишка ЦРУ/Госдепартамента, но ни одни они во всем мие владеют этой технологией.

"Made in Orange" - именно эту американскую разработку начала 2000х я, конечно, и имел ввиду.
События, происшедшие ДО этого срока мы пока не будем рассматривать; ограничимся сверх-новейшей историей, ОК?
"Если можете не писАть - не пишите..." (с) А.П.Чехов
  • +0.49 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2