Армения

Цитата: GarryK от 04.02.2024 15:22:22Ваша очередная ловкость рук ?
Это ваш Алиев отказал Путину в длительном присутствии России в Карабахе, по вашим же словам.
А ненависть оказывается у армян, которые содержат базу РФ у себя ?

А куда вы денетесь? Что до ненависти к России - так ведь её у вас сейчас из каждого утюга транслируют. Так, что "надувать" вас не имеет никакого смысла. Алиев отказал не в том, что вы написали. РМК и сейчас в Карабахе (аэропорт в Ходжалы), и если обратили внимание (а ваши мониторят всё, связанное с Азербайджаном постоянно) - никаких заявлений Баку по поводу нахождения в Карабахе РМК нет. Отказ был отложить решение Карабахского конфликта в долгий ящик. Общественное мнение, то сё, "за что воевали?". Путин понял эти опасения Алиева и не возражал.

ЦитатаКилометров не много, да и плацдарм Азербайджан захватил у города Джермук.
Только Иран цикнул вам "не сметь" и подвел свои войска.
А в придачу еще из ЕС жестко выразились.
Вот и ретировался Алиев.
В остатке имеем глупость смороженную Песковым, следующее предложение Алиева оказалось таки смирненьким.

Вы опять всё перепутали. Песков высказывался не по поводу Карабаха. Это же интерпретация азербайджанских политологов. Но по сути - так и случалось. Вспоминайте, что вам (армянам Карабаха - так точнее, вы-то, судя по правописанию на русском языке, к Карабаху не имеете никакого отношения, или имеете очень условное) предлагалось соответственно в 2013-м, 2018-м 2020-м, 2021-м, 2022-м годах. А в 2023-м году предложения иссякли

Джермук (он же Истису). Какой "плацдарм"? Вы карту вообще смотрели? Где Джермук, где Кафан (Агбянд, Джульфа, Мегри)... Отодвинули ваших от стратегических высот, нависающих над Кельбаджаром.

Иран и ЕС - это ваши новые гаранты? А США как - только формой поможет? Или это - для начала? Всё смешалось в ваших облонских домах...

ЦитатаНу да, ну да. Совершенно случайно при обстреле машины российских миротворцев (стрелковым издалека!!! ) никто из них не выжил.
А все потому, что им не повезло оказаться свидетелями резни ?
Нет.
Это показатель - так будет с каждым русским в Азербайджане. 
Ведь у них реальный военный договор с Турцией. Не то что наш фиговый ОДКБ. Не так ли ?

"Фиговый ОДКБ" - это уже официальное мнение в Армении?

ЦитатаВашего агента задержали в аэропорту при попытке улететь в РФ (где на него якобы завели дело).
Кстати, этот подлец топтал цветы у Мемориала Армянской Матери приютившей ле

Почему же в Россию пытался улететь "наш агент"? Ему проще, быстрее и ближе было бы домчать на авто до Иджевана, оттуда в Грузию и затем - в Баку. Или вы хотели сказать, что "подлец - агент России"? А ссылкой не поделитесь?

ЦитатаСидеть ему долго. Даже Захарова ему не поможет.

"Теряете лицо, поручик" (c) Значит, ваша ненависть распространяется также и на МИД РФ?

ЦитатаАнгло-саксы правят  у вас на Апшероне это всем известно.

А в Армении они всего лишь дипломаты.

Это тоже - "всего лишь дипломаты"?

ЦитатаКстати, овец ваши вернули. Видимо испугались документальных сьемок угона. 
Ведь овец не выдашь за шпионов и не устроишь показательный суд над "диверсантами"

Я ваших от души поздравляю. Вот видите, Азербайджан уже помогает вашей экономике

ЦитатаПо примеру вашего ловкача Алиева, вы тоже собрались отвергнуть Алмаатинскую декларацию и советские границы ?
А не боитесь, что этим воспользуется Россия, когда покончит с украинской проблемой ?
Это же легитимный повод для России вернуть себе границы СССР

Алмаатинская декларация набита вашими поправками. 

Вы не беспокойтесь так за взаимоотношения Азербайджана и России. Вам, как мне представляется, и без того есть, о чём беспокоиться.
И вообще - пока у вас в Конституции прописаны Карабах, "геноцид" и "Западная Армения", а на флаге изображён Агрыдаг - ни о каком "пакте", "мирном договоре" не может быть и речи. Да Пашинян и не имеет права ничего подписывать - я вам выше уже объяснял. Хотя вы это и без меня прекрасно знаете.
Кого вы хотите обмануть?

Цитата: Dayton от 04.02.2024 16:55:19Алиев отказал не в том, что вы написали. РМК и сейчас в Карабахе (аэропорт в Ходжалы), и если обратили внимание (а ваши мониторят всё, связанное с Азербайджаном постоянно) - никаких заявлений Баку по поводу нахождения в Карабахе РМК нет. Отказ был отложить решение Карабахского конфликта в долгий ящик. Общественное мнение, то сё, "за что воевали?". Путин понял эти опасения Алиева и не возражал.

Миротворцы России должны были расположиться по всему периметру Арцаха, заменяя армянские силы на границе с Азербайджаном.
Однако Азербайджан не удосужился подписать мандат МС РФ.
...
Сегодня миротворцы остались только у аэропорта, судя по вашим словам.
Отказ Алиева "отложить решение" означает одно - миротворцы должны уйти в 2025 году, ввиду полного отсутствия армянского населения Арцаха.
Путин конечно не возражал, а куда он денется ?
...
Между тем база РФ в Армении функционирует и Армения не собирается выходить из никчемного формального (общее мнение всех ее членов) ОДКБ.
...
Таковы факты, показывающие истинное отношение стран.

Цитата: GarryK от 04.02.2024 18:40:56Миротворцы России должны были расположиться по всему периметру Арцаха, заменяя армянские силы на границе с Азербайджаном.

С чего Вы это взяли? Они, РМК, у Вас ничего взаймы не брали. Поэтому где располагаться и обустраиваться решали исходя из собственных интересов. Защищать армян карабахцев от азербайджанцев в их интересы не входило.

Цитата: GarryK от 04.02.2024 18:40:56Миротворцы России должны были расположиться по всему периметру Арцаха, заменяя армянские силы на границе с Азербайджаном.
Однако Азербайджан не удосужился подписать мандат МС РФ.

 Т.е. никаких договоренностей Азербайджаном не было подписано? А на каком основании тогда миротворцы России вообще прибыли на границу Армении и Азербайджана? Причем: проехав по ж/д по территории Азербайджана!!! Как это возможно без подписания мандата Азербайджаном?
И попрошу еще раз повторить:  "Миротворцы России должны были расположиться по всему периметру Арцаха, заменяя армянские силы на границе с Азербайджаном"
Прям бальзам на душу: кого-кого "по периметру Арцаха" должны были заменить российские миротворцы?

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.02.2024 19:24:33С чего Вы это взяли? Они, РМК, у Вас ничего взаймы не брали. Поэтому где располагаться и обустраиваться решали исходя из собственных интересов. Защищать армян карабахцев от азербайджанцев в их интересы не входило.

Так было записано в заявлении, подписанном Путиным

Цитата3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил.

http://kremlin.ru/ev…news/64384

Цитата: GarryK от 04.02.2024 18:40:56Миротворцы России должны были расположиться по всему периметру Карабаха, заменяя армянские силы на границе с Азербайджаном.
Однако Азербайджан не удосужился подписать мандат МС РФ.

Во-первых. 

Так оно и было. Зайдите на страницу "Ситуация в Нагорном Карабахе" и посчитайте количество постов РМК. Подписал Азербайджан мандат или нет - по Соглашению, которое Алиев подписал, РМК располагались в Карабахе на 5 лет. РМК в Карабах вошёл. А вот "армянские силы" мало, что никуда уходить не собирались - так ещё и попытались в марте 2022 года (в силу определённого рода обстоятельств) заменить в районе Фарруха посты РМК на свои, т.н. посты "армии нкр". Это, как если бы в 1945 году в некоторых районах Берлина уцелевшие немцы претендовали бы на замену постов американцев или французов. К тому же армянские граждане выезжали из Карабаха обратно в Армению в статусе военнослужащих, и тут же заезжали уже в статусе контрактников (а некоторые обменивали статус прямо на месте). Ну, и злостное нарушение армянами по обе стороны реки Хакари (Лачынский коридор) всё того же Соглашения - провоз военных грузов, ротация личного состава, при когда нейтральном, а когда и сочувственном отношении РМК (в Азербайджане никто не заблуждался и не заблуждается на этот счёт  - армяне комплиментары россиянам и наоборот, так было и в СССР, просто Азербайджан не истерил по этому поводу ни в 90-х, после возвращения Гейдара Алиева к власти в Баку, ни при Ильхаме Алиеве - уже в 21-м веке. Азербайджан никогда не говорил с Россией фразами "вы должны нам то, вы должны нам сё". Да, любви между народами нет - да и не надо. Как не надо и никакого "братства". Партнёрство гораздо надёжнее. И выгоднее.
В России, как я полагаю, давно проанализировали все 30 лет постсоветского сосуществования России и Армении, и России и Азербайджана. В критический для России момент принятия решений оказалось, что Азербайджан надёжнее (как партнёр), чем Армения (как "форпост")

Во-вторых.

ЦитатаСегодня миротворцы остались только у аэропорта, судя по вашим словам.
Отказ Алиева "отложить решение" означает одно - миротворцы должны уйти в 2025 году, ввиду полного отсутствия армянского населения Карвбвха.
Путин конечно не возражал, а куда он денется ?

Не только у аэропорта. Есть и совместные патрулирования отдельных пунктов. Отказ означал одно - решение карабахского конфликта в ближайший год. Армянам ещё предлагали мирно войти в состав Азербайджана - под гарантии всё того же РМК. Для этого следовало

1. Выполнить условие 4-го пункта
Однако РМК развернулся, а армянские вооружённые силы выводиться не собирались. Азербайджан терпел ТРИ ГОДА,

2. Выполнить условие 9-го пункта
Азербайджан приступил к ускоренному строительству своей части дорог, отошёл от Лачынского коридора, как и следовало - на 5 км и передал контроль РМК. Армения же не только ничего не строила в Зангезуре (42 км всего), а напротив - затеяла очередные игры, которые Ленин называл так - "по форме правильно, а по существу - издевательство". Ссылаясь на то, что название ЗАНГЕЗУРСКИЙ КОРИДОР в Соглашении не прописано, предлагалось ехать из западных районов Азербайджана в Нахичевань не 42 километра по прямой, а вокруг, через всю Армению, что составляло от 300 до 500 км. Через Иран, и то быстрее.
Более того, армяне в неофициальных беседах откровенно заявляли, что никакого коридора Азербайджан не получит, и скоро Армения вообще восстановит статус-кво 26-09- 2020 (как минимум  - в пределах бывшего НКАО) - для этого уже есть пресловутый косовский прецедент, а РФ и Запад как-нибудь договорятся с Эрдоганом (собственно - до 24-02-2022 так оно, примерно и было). 
Азербайджан продолжал терпеливо ждать, хотя осенью 2021-го года произошла первая послевоенная стыычка с жертвами с обеих сторон. Азербайджан начал тщательную подготовку к принуждению Армении выполнить условия подписанного ею Соглашения.
Однако вскоре ситуация кардинально поменялась. 22-02-2022 выбор Путиным был сделан. 22-02-2022 произошло подписание Союзнического договора Азербайджана и России.

У армян Карабаха начался отсчёт таймера в обратную сторону.

В третьих..

ЦитатаМежду тем база РФ в Армении функционирует и Армения не собирается выходить из никчемного формального (общее мнение всех ее членов) ОДКБ.

И база РФ, и ОДКБ - единственные РЕАЛЬНЫЕ гарантии существования Армении. Только надо научиться не плевать в руку дающую и не кусать руку обороняющую. 
И если Старший, все эти двести с лишним лет, после завоза вас на чужую вам территорию с чужими вам народами - сохранил вас, как этнос, дал вам государственность, обеспечил дополнительными территориями, выучил военному делу, создал вам с нуля экономику, помог с культуркой, охранил от всех ваших, быстро появившихся недругов - то и вести себя со Страшим следовало соответственно.
Сказал Старший - не ставить памятник гитлеровскому пособнику в центре Еревана - не ставить этот памятник.
Сказал Старший - сократить посольство США до разумно-приличных размеров - сократить.
Сказал Старший - открыть коммуникации, а для этого вернуть семь районов - сделать, что велено.
Сказал Старший - не допускать революционных пересменок, ибо так как  вы форпост РФ, то негоже форпосту РФ откровенно манкировать мнением сюзерена - и продавить свои решения (премьерство Саргсяна в 2018-м году).

И только потом предъявлять претензии. Только вряд ли появился бы повод. Практика потакания вашим хотелкам (Горбачёв, 1987-88 гг) привела к распаду СССР. В Кремле решили более не повторять

Цитата: Dayton от 04.02.2024 20:16:57Так оно и было. Зайдите на страницу "Ситуация в Нагорном Карабахе" и посчитайте количество постов РМК.

Ложь.
Читайте внимательно, РМК должен был расположиться по всей линии соприкосновения.
То что РМК не хватило сил для этого, не оправдывает Не исполнение обязательства.
Таким образом вынужденное наличие армянских сил использовалось как повод в военным действиям и этнической чистке Арцаха от его жителей армян.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 20:16:57Сказал Старший - не ставить памятник гитлеровскому пособнику в центре Еревана - не ставить этот памятник.
Сказал Старший - сократить посольство США до разумно-приличных размеров - сократить.
Сказал Старший - открыть коммуникации, а для этого вернуть семь районов - сделать, что велено.
Сказал Старший - не допускать революционных пересменок, ибо так как  вы форпост РФ, то негоже форпосту РФ откровенно манкировать мнением сюзерена - и продавить свои решения (премьерство Саргсяна в 2018-м году).

Издеваетесь ?
Вот и покажите нам, насколько вы благодарны России за создание с нуля искуственного образования "азербайджан".
Восстановите ее базы у себя, как это сделала Армения.
...

Цитата: GarryK от 05.02.2024 05:55:10Ложь.
Читайте внимательно, РМК должен был расположиться по всей линии соприкосновения.
То что РМК не хватило сил для этого, не оправдывает Не исполнение обязательства.
Таким образом вынужденное наличие армянских сил использовалось как повод в военным действиям и этнической чистке Карабаха от его жителей армян.

Ну, что мне вам на эту песочницу ответить... Это как в том анекдоте, когда в Синагоге решили доказать, что тоже могут пить, а то их христиане ненавидят, так может после того, как напьются - зауважают. Главный раввин приказал вынести большой чан и каждому прихожанину было велено принести бутылку водки, чтобы вылить в общую посуду. Абрам посоветовался с Сарой, и та ему сказала -"Абрам, отнеси в бутылке воду,  никто в такой толпе не заметит".
Абрам так и сделал. 
Ну, настал Шаббат, принесла паства по бутылке, вылили в общий чан, туда же вылил свой пай Абрам, и главраввин тоже в стороне не остался,  потом раввин на правах главного зачерпнул, выпил, обвёл глазами присутствующих и сказал "Вот поэтому нас все и ненавидят"

Как знаете. Ваши бесконечные виляния вам же, в итоге хуже делают.

Цитата: GarryK от 05.02.2024 06:07:32Издеваетесь ?
Вот и покажите нам, насколько вы благодарны России за создание с нуля искуственного образования "азербайджан".
Восстановите ее базы у себя, как это сделала Армения.
...

Вам (в смысле армении) никто ничего, нужного вам, показывать не собирается. Покажут другое, что посчитают нужным и когда посчитают нужным.

Я не издеваюсь, я просто коротко поясняю вам, почему 

"Всё так произошло"

Это вас содержал СССР,  а потом РФ. Это вам РФ дала возможность "победить" в Первой Карабахской. Это вам РФ поставляла вооружения на миллиарды, практически безвозмездно. Это вам РФ помогла прирезать территории, превышающий по размерам cобственно Карабах. 

Россия не только завезла армян в 19-м веке на территории, где вас никогда не было, теряя при этом дипломатов уровня Грибоедова, Россия спасла вас в 1920-м, создав армению почти на пустом месте (что там у вас оставалось под контролем, Ираван с парой окрестных сёл).
Потом вам подарили Советскую власть. И потихоньку прирезали квадратные километры. Гарантировали ваше существование на границе с Турцией. Вам не меняли алфавит. У вас всегда было привелегированное положение (по сравнению с остальными), вы же были убыточной республикой, ваша ценность была и остаётся только и исключительно географической. 
Так, что вы не одну базу в Гюмри - вы всю армению должны были базой РФ сделать.

А Азербайджан всегда за всё платил. И в период ПМВ, и в период ВОВ.
Платит и сейчас.

Цитата: GarryK от 04.02.2024 20:02:01Так было записано в заявлении, подписанном Путиным

Цитата3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил.

http://kremlin.ru/ev…news/64384

Читайте далее (в документах всегда последующие пункты разъясняют предыдущие): Армения уходит из Кельбаджарского и Лачинского района и миротворцы контролируют Лачинский коридор. Не стоят на границах НКАО, а только осуществляют контроль коридора на уже азербайджанской территории.

Цитата: GarryK от 05.02.2024 06:07:32Издеваетесь ?
Вот и покажите нам, насколько вы благодарны России за создание с нуля искуственного образования "азербайджан".
Восстановите ее базы у себя, как это сделала Армения.
...

Да нормально всё с РМК в Карабахе, не переживайте.

Информационный бюллетень Министерства обороны Российской Федерации о деятельности Российского миротворческого контингента в зоне Карабахского экономического района Азербайджанской Республики (на 9 января 2024 г.)






Поддерживается непрерывное взаимодействие с Баку, направленное на обеспечение безопасности и соблюдение норм гуманитарного права в отношении мирного населения.

https://mil.ru/russian_peaceke…171@egNews

Вот видите - какие проблемы?

Цитата: Dayton от 05.02.2024 07:46:40

Скрытый текст

Это вас содержал СССР,  а потом РФ. Это вам РФ дала возможность "победить" в Первой Карабахской. Это вам РФ поставляла вооружения на миллиарды, практически безвозмездно. Это вам РФ помогла прирезать территории, превышающий по размерам cобственно Карабах. 
...
А Азербайджан всегда за всё платил. И в период ПМВ, и в период ВОВ.
Платит и сейчас.

Спасибо за откровенность.
Теперь мне ясно что Россия вам должна и еще берет в долг, не заплатив за прежние ваши подачки.

Цитата: 3-я улица Калинина от 05.02.2024 08:37:18Читайте далее (в документах всегда последующие пункты разъясняют предыдущие): Армения уходит из Кельбаджарского и Лачинского района и миротворцы контролируют Лачинский коридор. Не стоят на границах НКАО, а только осуществляют контроль коридора на уже азербайджанской территории.

Там нет ничего похожего, приведите точную цитату.

Цитата: GarryK от 05.02.2024 11:48:19Спасибо за откровенность.
Теперь мне ясно что Россия вам должна и еще берет в долг, не заплатив за прежние ваши подачки.

Да какая разница, что вам "ясно"... Никто никому ничего не "должен".

Вот, что вам в армении давно пора понять, а вы всё чего-то требуете у России, приговаривая - "Россия нам, армянам должна это, Россия нам, армянам должна то" 

Это вы должны - записывайте

1. Убрать памятник гитлеровскому прислужнику Нжде.
2. Сократить посольство США до размеров, соответствующих размерам вашей страны.
3. Убрать представителей ЕС с государственной границы.
4. Ликвидировать американские биолаборатории.
5. Открыть Зангезурский коридор и передать контроль над ним ФСБ РФ, как и записано в Соглашении от 10 ноября 2020-го года.
6. Прекратить антироссийскую истерию в ваших СМИ.
7. Выдать России всех релокантов, замеченных в антироссийских высказываниях

Цитата: GarryK от 05.02.2024 11:53:51Там нет ничего похожего, приведите точную цитату.

Где в Соглашение фраза  - "Миротворцы России должны были расположиться по всему периметру Карабаха, заменяя армянские силы на границе с Азербайджаном".
Где слова "по всему периметру Карабаха"?

Цитата: GarryK от 05.02.2024 11:53:51Там нет ничего похожего, приведите точную цитату.

О! Дурка пошла.  

Цитата6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.

Переходы на личности, оскорбления, хамство на этой ветке рассматриваются с особым пристрастием в виду деликатности ее темы в свете совсем недавних событий, на многих по живому отразившихся. 
То же относится и к другим подобным темам и веткам. 
Употребление личных местоимений (мы, вы, вас,...) как замена названиям (Армения, Азербайджан, армяне, азербайджанцы) вносит лишь сумятицу, а по сути является закамуфлированным переходом на личности, да и от разжигания и огульных обобщений  в ряде контекстов недалеко уходит. Посему буду прямо трактовать употребление личностных местоимений как переход на личности, без аллегорий и смыслов. Со всеми вытекающими последствиями.

Цитата: 3-я улица Калинина от 05.02.2024 14:07:05О! Дурка пошла.  

Цитата6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор(шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.

Не хамите.
Написано четко, без этих ваших иносказаний.

Цитата3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил.

http://kremlin.ru/ev…news/64384

Данное число миротворцев не хватило для развертывания на всю линию соприкосновения.
И к тому же, даже после смены дороги "Лачинского коридора" произошла всего лишь передилокация МС РФ со старой дороги на новую.
При этом все остальные посты оставались на месте,
строго согласно заявлению.