Армения

Цитата: Советчик от 10.03.2024 10:01:321. Вы всерьез считаете, что некий чиновник может выдвинуть территориальные претензии к соседнему государству без визы Алиева? А так мы имеем стандартную эскалацию конфликта. Первый ее этап.

Вы по сути повторяете мое утверждение.
Да, второстепенный чиновник пробует почву.
Отсюда вывод, Алиев осторожен.
Перед собственным заявлением ему нужно знать что ждать от запада.

Цитата: Советчик от 10.03.2024 10:01:322. Запад ничего не может сделать Алиеву. По той простой причине, что ничего кроме как отказаться покупать азербацджанскую нефть они не могут. Поэтому Алиеву покласть на мнение Запада. С высокого минарета.

Вы противоречите себе.
Если бы Алиев мог себе позволить игнор запада, то он не говорил бы через какого-то чиновника, а выдвинул бы ультиматум сам лично.

Цитата: Советчик от 10.03.2024 10:01:323. Сейчас Армению поставили в раскоряку. При выходе из ОДКБ Алиев спокойно забирает понравившиеся ему куски Армении. Если Армения остается в ОДКБ, но Пашиняна натягивают на кукан на Западе. Будем посмотреть, как Пашинян выберется из этой позы.
4. Сейчас ОДКБ ждет окончательного решения Пашиняна по продолжению нахождения в составе организации. И да. Без публичного вопля "спасите, хулиганы зрения лишают" никто даже пальцем не пошевелит.

От ОДКБ никто не ждет помощи Армении. И с воплями о помощи и без них.
Это уже признают все.
.
Запад, в отличие от ОДКБ, официально признал на уровне первых лиц, агрессию Азербайджана против Армении.
И этого оказалось достаточно хулигану, чтобы присмиреть(для виду конечно).
Почему вы этого не замечаете ?

Цитата: GarryK от 10.03.2024 10:22:57Вы по сути повторяете мое утверждение.
Да, второстепенный чиновник пробует почву.
Отсюда вывод, Алиев осторожен.
Перед собственным заявлением ему нужно знать что ждать от запада.



Вы противоречите себе.
Если бы Алиев мог себе позволить игнор запада, то он не говорил бы через какого-то чиновника, а выдвинул бы ультиматум сам лично.


От ОДКБ никто не ждет помощи Армении. И с воплями о помощи и без них.
Это уже признают все.
.
Запад, в отличие от ОДКБ, официально признал на уровне первых лиц, агрессию Азербайджана против Армении.
И этого оказалось достаточно хулигану, чтобы присмиреть(для виду конечно).
Почему вы этого не замечаете ?

1. Очень смешно. Чиновник не пробует почву. Он выдвигает однозначные территориальные претензии к Армении. На следующем этапе подключиться его начальник. А дальше непосредственно Алиев. Это стандартная схема эскалации конфликта.
Но Вы можете надеялся, что "Алиев не посмеет" потому что ему с Парижу пальчиком погрозят. И мелками на асфальте протест нарисуют. 
2. Если Вы не понимаете как развивается эскалация конфликта, то Ваша и только Ваша проблема.
3. Не ждете помощи от ОДКБ? Это просто чудесно. Тогда не медля пишите заяву по собственному желанию и бегите за помощью в Париж.
4. Вообще-то Алиев забрал себе НКР без каких-либо возражений со стороны. И теперь собирается отжать кусок непосредственно Армении. Это теперь называется "присмереть"? А " обнаглеть" это видимо вход азербайджанских войск непосредственно в Ереван?

Цитата: Советчик от 10.03.2024 10:57:324. Вообще-то Алиев забрал себе НКР без каких-либо возражений со стороны. И теперь собирается отжать кусок непосредственно Армении. Это теперь называется "присмереть"? А " обнаглеть" это видимо вход азербайджанских войск непосредственно в Ереван?

Нет. Если просто присмотреться к гуглевским картам, то на территории Армении есть несколько азербайджанских анклавов вблизи основной армяно-азербайджанской границы. (На территории Азербайджана аналогичным образом присутствует армянский анклав.)
НЯП, речь идет именно о них.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 07:59:46У вас не возникает вопроса, почему не Алиев, а какой-то зам, какого-то премьер министра при Алиеве "потребовал" ?
…

У вас не возникает вопроса, что не по чину Алиеву про четыре села к Армении обращаться?
И чтобы было всем понятнее — не «какой-то зам», а пресс-служба «какого-то зама».

Цитата: slavae от 09.03.2024 21:12:43Если любит торговаться, то выйдет не дороже денег.
Продажное говно, получается.

вы или мое высказывание не поняли... или сами с собой поговорить

Цитата: Sennary от 09.03.2024 14:48:19Не надо перевирать свои слова:

Цитата: GarryK от 07.03.2024 07:46:17И он сделан, Кавказ в основном перешел под контроль Турана.

И не надо ставить знак = между США и Турцией.
Что Армения, что Грузия с огромным удовольствием ложатся под США, Англию и даже под Евросоюз, но почему то не хотят ложится под Турцию.

что значит "не хотят" ?... под Турцией они уже давно лежат, особенно Грузия

Цитата: GarryK от 09.03.2024 16:02:44Где знак равенства ?
Я говорю об опосредованном контроле США, посредством Турции, члена НАТО.
Или по вашему Турция уже не член НАТО ?
.
Благодаря наблюдателям ЕС Азербайджан более не идет на большие нарушения перемирия на границе с Арменией.
Кто под кого тут лег ?

о какой территории, которую забрал Азербайджан у Армении идет речь?

Цитата: GarryK от 09.03.2024 20:12:20Макрон свою дорогу строит к Ирану и дальше на Среднюю Азию, где есть уран.
А не будет Армении не будет и дороги.
Политика вещь циничная, целование в попку только для глупцов.
А на самом деле ничего личного.
Не будет там убежища никому, кто против Армении.

и где эта дорога из Франции в Иран пролегает?

Цитата: GarryK от 10.03.2024 07:59:46У вас не возникает вопроса, почему не Алиев, а какой-то зам, какого-то премьер министра при Алиеве "потребовал" ?
.
Это к слову об осторожности Алиева.
Пробует почву, как реагирует запад.
Запад конечно начнет торг и уже Алиеву надо будет решать имеет ли смысл продолжать или цена слишком высока для него.
.
Вот так и работает система наблюдателей ЕС.
.
Конечно ждем реакции от ОДКБ.
Надо ли говорить, что она не будет в пользу Армении, члена ОДКБ ?
И это все об ОДКБ.
.
Ну и конечно бредовая логика Азербайджана, который не признает карт ГШ СССР, но обьявляет села своими как раз по ней.

можете на карте или словами... 225 кв км Армении под Азербайджаном... это где?

Цитата: GarryK от 10.03.2024 08:34:55Тут трудно не увидеть какое-то странное радостное предвкушение.
А вам то какая радость от визга армян и исчезновения Армении ?
.
Да, конечно наблюдатели ЕС не для войны с агрессором.
Они всего лишь для констатации факта агрессии.
И этого вполне достаточно для осторожного Алиева.
Пока достаточно.

1)Радости нет, как впрочем и особого горя испытывать не буду. В конце концов - это ваш личный выбор. Если армянам не нужна Армения, то почему  мы (русские) должны вместо них из штанов выпрыгивать?
2)Констатации фактов? А дальше что? Выразят озабоченность? Наложат санкции? Ух как страшно (совсем нет). По секрету - им выгоднее вести с Алиевым бизнес, благо у него деньги (и  ресурсы) в наличии. В отличии от нищебродов армян
3)Мне нравиться ваше "пока". Это уже стадия принятия неизбежного? Не, ну ничего, раз евреи  2000 лет без своего государства жили и армяне смогут 
.
Ну а вообще вы очень удобно пропустили мимо ушей ту часть, где я написал сколько лет Алиев Карабах ждал и это ожидание более чем окупилось

Цитата: GarryK от 10.03.2024 07:59:46.
Конечно ждем реакции от ОДКБ.
Надо ли говорить, что она не будет в пользу Армении, члена ОДКБ ?
И это все об ОДКБ.
.
Ну и конечно бредовая логика Азербайджана, который не признает карт ГШ СССР, но обьявляет села своими как раз по ней.

Э, неет. Вы свое членство в ОДКБ заморозили, да еще и пограничников попросили на выход
Так что спасать теперь вас будет Микрон. Ну или не будет

Цитата: GarryK от 10.03.2024 10:22:57.
Запад, в отличие от ОДКБ, официально признал на уровне первых лиц, агрессию Азербайджана против Армении.
И этого оказалось достаточно хулигану, чтобы присмиреть(для виду конечно).
Почему вы этого не замечаете ?

Запад признал, а Алиев без особых проблем за 2 дня забрал Карабах...
Вот что мы замечаем.
Рассказы про то как Запад топнул ножкой, а Алиев резко обделался и обещал больше так не делать - это какая то особая армянская стадия отрицания? Или  это логика куколда который наблюдает за тем как пользуют его жену и находит утешение в том что ее еще хотя бы в ж*пу не пользуют?

Цитата: GarryK от 10.03.2024 07:59:46Конечно ждем реакции от ОДКБ.
Надо ли говорить, что она не будет в пользу Армении, члена ОДКБ ?
И это все об ОДКБ

1. Реакция ОДКБ может быть только в ответ на официальный запрос со стороны правительства Армении.
2. Сейчас Армения занимает антироссийский прозападный вектор и заморозила своё участие в ОДКБ.
3. Я уже писал ранее, что ОДКБ сама принимает решение о характере и размере необходимой помощи. Даже если есть законные основания для оказания помощи, ОДКБ может помочь, например, только поставкой нескольких единиц техники. Нигде в уставе ОДКБ не описаны размеры и виды помощи, всё это максимально добровольно, в меру своих сил, желаний и возможностей.

Если в случае пограничного конфликта с Азербайджаном в Армении будет объявлена тотальная мобилизация и Армения сама объявит войну Азербайджану, то это не будет основанием для вмешательства ОДКБ. А если Армения не будет объявлять мобилизацию и захочет, чтобы вместо армян воевали с Азербайджаном русские, то не слишком ли наглая хуцпа со стороны сторонников фашиста Нжде? Так что в обоих случаях идёте нахрен со своими хотелками относительно ОДКБ.  Пашинянская Армения вообще ничего хорошего не сделала для России, только гадит и гадит.

Про одно из сёл, которые Азербайджан требует вернуть:

ЦитатаАзербайджанское село Баганис-Айрум расположено на стыке армяно-азербайджанской границы.

26 марта 1990 года село подверглось нападению со стороны Армении, в результате чего погибли согласно разным источникам 8[5] или 11 местных жителей.

19 августа 1990 года армянские силы подвергли Баганис-Айрум и ряд других азербайджанских сёл обстрелу, причём, по свидетельствам очевидцев, применялись гранатомёты, миномёты, градобойные орудия и ракеты типа «земля-земля». В течение нескольких часов защитники села в составе двух взводов в/ч 5477 Отдельного специального моторизованного батальона милиции (ОСМБМ) Гянджа и отделения разведвзвода 368-го гвардейского мотострелкового полка (МСП) 23-й гвардейской мотострелковой дивизии КЗакВО отражали нападение, но с прибытием к армянским силам подкрепления населённый пункт перешёл под их контроль.

То есть ещё в советские времена армянские войска внаглую захватили азербайджанские села. Азербайджан не подписывал с Арменией ни одного договора, где соглашался бы с переходом своих временно оккупированных армянами сёл, в состав Армении. 
Я уверен, что Россия, как и ООН, тоже считает эти азербайджанские села незаконно оккупированными Арменией. Армения обязана их вернуть. Возвращение Азербайджаном незаконно оккупированных Арменией азербайджанских сёл не будет считаться агрессией против Армении, а скорее восстановлением исторической справедливости и международного права, попираемых армянской стороной.  

Ещё раз зарубите себе на носу простую истину. Или Армения будет стараться быть максимально лояльной и дружественной по отношению к России (вплоть до массовой посылки армянских войск в СВО, чтобы взять на себя часть потерь в войне с нацистской Украиной), или не ждите по отношению к себе особой милости со стороны России. Нам намного выгоднее поддерживать нормальные отношения с Азербайджаном, Турцией и Ираном, чем разосраться с этими странами ради спасения жоп русофобских/прозападных властей в Армении и не очень лояльного к РФ армянского населения. 

И да, напоминаю, что памятник фашисту Нжде в центре Еревана вы должны снести. Это позорное клеймо на всей Армении.

Цитата: Советчик от 10.03.2024 10:57:321. Очень смешно. Чиновник не пробует почву. Он выдвигает однозначные территориальные претензии к Армении. На следующем этапе подключиться его начальник. А дальше непосредственно Алиев. Это стандартная схема эскалации конфликта.

А вот другой товарищ здесь считает, что ультиматум Армении за 4 села не по чину Алиеву.
Там вы почему-то не смеетесь.

Цитата: Советчик от 10.03.2024 10:57:323. Не ждете помощи от ОДКБ? Это просто чудесно.

А вы ждете ? 
Полагаете что Россия горит желанием повоевать с Азербайджаном ?

Цитата: Советчик от 10.03.2024 10:57:324. Вообще-то Алиев забрал себе НКР без каких-либо возражений со стороны. И теперь собирается отжать кусок непосредственно Армении. Это теперь называется "присмереть"? А " обнаглеть" это видимо вход азербайджанских войск непосредственно в Ереван?

У вас странные ожидания.
Алиев "забрал себе" Арцах у российских миротворцев.
А вы ждали чтобы запад возражал против такого обращения Азербайджана с МС РФ ?

Цитата: Doc_Vv от 10.03.2024 12:11:32о какой территории, которую забрал Азербайджан у Армении идет речь?

Там считают по всей границе между АрмССР и АзССР, начиная с 1990-х до прихода наблюдателей из ЕС.
Более всего захватили в сентябре 2022 года в направлении к известному в союзе курорту Джермук.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 13:36:26У вас странные ожидания.
Алиев "забрал себе" Арцах у российских миротворцев.
А вы ждали чтобы запад возражал против такого обращения Азербайджана с МС РФ ?

А Армяне там просто мимо проходили? Ох уж эти армянские попытки выдать все так словно Карабах русским нужен был больше чем самим армянам
Ну и отдельный момент - о каких миротворцах идет речь, если Пашинян САМ за полгода до этого признал Карабах территорией Азербайджана?! Миротворцы должны были помешать Алиеву вернуть часть его общепризнанной территории?

Цитата: LG545 от 10.03.2024 12:40:421)Радости нет, как впрочем и особого горя испытывать не буду. В конце концов - это ваш личный выбор. Если армянам не нужна Армения, то почему  мы (русские) должны вместо них из штанов выпрыгивать?

Поздно скрывать свои чувства, вы уже их выдали.
Не верю, что вы русский ? Тут все анонимы.
.
Армянам не нужна Армения, ровно настолько насколько русским не нужна Россия.
А в остальном и те и другие "выпрыгивают из штанов" только ради своей страны.

Цитата: LG545 от 10.03.2024 12:40:422)Констатации фактов? А дальше что? Выразят озабоченность? Наложат санкции? Ух как страшно (совсем нет). По секрету - им выгоднее вести с Алиевым бизнес, благо у него деньги (и  ресурсы) в наличии. В отличии от нищебродов армян

Дальше то, чего боится Алиев и потому пробует почву прежде , чем сделать следующий шаг.

Цитата: LG545 от 10.03.2024 12:40:423)Мне нравиться ваше "пока". Это уже стадия принятия неизбежного? Не, ну ничего, раз евреи  2000 лет без своего государства жили и армяне смогут 
.
Ну а вообще вы очень удобно пропустили мимо ушей ту часть, где я написал сколько лет Алиев Карабах ждал и это ожидание более чем окупилось

Вы опять забыли скрыть свои чувства.
Я ничего не пропускаю, но отвечаю только на существенное.
.
Алиев дождался, когда Россия не сможет оградить пост-совок от притязаний Турции.
Посему игра России, где бодались армяне с азербайджанцами, обернулась против России. 
Турция лишила Россию опоры в лице Армении и армян.

Цитата: LG545 от 10.03.2024 12:42:26Э, неет. Вы свое членство в ОДКБ заморозили, да еще и пограничников попросили на выход
Так что спасать теперь вас будет Микрон. Ну или не будет

Членство заморозили когда ОДКБ отказалось признать агрессию Азербайджана против Армении агрессией.
Так что у Армении не осталось другого выбора, как искать себе других союзников.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 13:36:26Алиев "забрал себе" Арцах у российских миротворцев.

Бред какой-то. Пашинян неоднократно заявлял, что Армения считает "Арцах" территорией Азербайджана. Россия и ООН тоже считают "Арцах" территорией Азербайджана. Российские миротворцы там для того, чтобы уменьшить число провокаций (в основном со стороны армян, т.к. Азербайджан в провокациях не заинтересован) во время переходного периода и официальной делимитации границы, подписания мирного договора.

Такое впечатление, что у вас какая-то альтернативная реальность, в которой России ваш не признанный Арменией "Арцах" нужнее чем самим армянам.

Факты состоят в том, что:
- Армения десятилетиями отказывалась признавать НКР (хотя бы независимым государством, я уж молчу про то, чтобы признать "Арцах" своей территорией).
- В 2020 и 2023 Армения отказалась посылать свои войска на помощь малочисленному ополчению "Арцаха", из-за чего карабахское ополчение было разгромлено. Фактически Армения предала карабахских армян и не пришла им на выручку в трудную минуту.
- В самом "Арцахе" ни в 2020, ни в 2023 вообще не была объявлена всеобщая мобилизация мужского населения на войну. Воевали мелкие отрядики добровольцев, в основном пенсионного возраста. Для сравнения, в ЛНР и ДНР всеобщая мобилизация началась 19 февраля 2022 года.
- Очень многие карабахские мужчины бросили дома в Степанакерте и других городах НКР и позорно бежали, не захотев идти добровольцами воевать за "свои" земли.
- Подпиндосное руководство Армении изо всех сил пыталась на ровном месте, в нарушение всех принципов ООН и ОДКБ, втянуть Россию в столь выгодную для США войну против Азербайджана и Турции.
- Ни одного дружественного шага по отношению к России со стороны Армении не было с начала 2018 года (или даже раньше), а вот враждебных действий и заявлений со стороны Армении и армян было очень много.
- Русофобские оппозиционеры после начала СВО побежали из РФ в основном в Армению и Грузию, а не в Азербайджан. 
- Памятник армянскому фашисту и пособнику Гитлера Гарегину Нжде до сих пор стоит в центре Еревана.
- Алиев наоборот ведёт сбалансированную политику, не заигрывает с Западом, строит совместно с Россией и Ираном транспортный коридор "Север - Юг".
- Товарооборот России с Азербайджаном и Турцией постоянно растёт, у нас много совместных проектов.

Цитата: User78 от 10.03.2024 12:58:15... не ждите по отношению к себе особой милости со стороны России. Нам намного выгоднее поддерживать нормальные отношения с Азербайджаном, Турцией и Ираном, чем разосраться с этими странами ради спасения жоп русофобских/прозападных властей в Армении и не очень лояльного к РФ армянского населения.

Вот это реальное отношение России к Армении, безотносительно кто именно пишет "за русского".
.
Правда ответных теплых чувств Азербайджана не будет.
Поскольку Россия для него оккупант, так у них записано в учебниках.
Если это нормально, то в добрый путь.