Армения

Цитата: GarryK от 23.02.2024 13:46:51Ну хоть кто-то может говорить об интересах страны, а не обсуждать свои личные обидки.

Да какие "обидки". Уберите дебила из власти, иначе Армении, как государству - хана:

ЦитатаПремьер Армении Пашинян выступил с рядом заявлений, которые могут в скором времени обернуться для Армении потерей государственности

Так, после приезда в страну министра ВС Франции, Пашинян назвал «немыслимым» мир между Арменией и Азербайджаном сейчас. Он пояснил, что, если Азербайджан считает Армению «западным Азербайджаном», а также в свете недавней атаки, это невозможно, на данный момент этот мир немыслим.

Также Пашинян вновь заявил, что договор о коллективной безопасности в отношении Армении не был выполнен, и Ереван заморозил свое участие в нём.
➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖
Напомним, Россия и страны ОДКБ не могли выполнить договор из-за того, что Армения за более чем 30 лет не только не признала Нагорный Карабах частью Армении, но даже не признала его независимости, в связи с чем Россия и страны ОДКБ не имели возможности вмешаться в конфликт на законных основаниях.

https://t.me/jnb_news/44501

Цитата: vova6857 от 23.02.2024 15:45:001. Да вроде , с точки зрения России и рассматривали.
2. Это следующий этап: "жить на свои" .
3. Это проблема диаспор - тоже будущий этап: жить по русскому закону
4. Ну тогда два варианта:  либо останутся армянами, либо турками (как грузин-лаз Эрдоган) - это уже от вас зависит.
5. Как обычно: когда кочевники туркмены задрали набегами оседлых узбеков - те слезно просили "белого царя" угомонить соседей, поэтому добрый царь так долго терпел Хиву и Бухару: живут тихо, слушают Россию, не хулиганят - а то что там еще есть рабы в 19 веке, ну что взять с тюрок - многовековая привычка.
Да и как с басмачами бороться вспомнят: крупнейший рынок в Душанбе - Путовский (начальник ГПУ в Таджикистане в 20-х) -  уважают силу до сих пор.

1. Нет. 
Не следует путать личное с государственным.
А еще тут полно иных наций, желающих говорить от имени России.
Так что всякое поминание интереса России должно сопровождаться обьяснением зачем России это.
2.О чем и речь. 
Есть варианты.
Можно грабить силой оружия и держать голодными. Так что турок станет в сравнении с ней ангелом.
Можно развивать производство на месте вкладывая капиталы из России.
3.Ну так не только на диаспоры тут жаловались, дикари-с. Их же понаедет туча, как бывало в Москве от приезжих было не продохнуть.
4.Нет уж, от армян ничего не зависит, сказано же все решает Империя.
Она же и рушится, иногда.
5.Не убедили с Тураном.
И турок уже не тот. И оружие другое. И Россия без казаков и избытка населения (давно уже).

Цитата: GarryK от 23.02.2024 16:25:241. Не следует путать личное с государственным.
А еще тут полно иных наций, желающих говорить от имени России.
2.Так что всякое поминание интереса России должно сопровождаться обьяснением зачем России это.
3.Можно грабить силой оружия и держать голодными. Так что турок станет в сравнении с ней ангелом.
Можно развивать производство на месте вкладывая капиталы из России.
4.Ну так не только на диаспоры тут жаловались, дикари-с. Их же понаедет туча, как бывало в Москве от приезжих было не продохнуть.
5.Нет уж, от армян ничего не зависит, сказано же все решает Империя.
6. Она же и рушится, иногда.
7.Не убедили с Тураном.
8. И турок уже не тот. И оружие другое. И Россия без казаков и избытка населения (давно уже).

1. Перечислите, пожалуйста, эти нации, кои говорят от имени России!
2. Что б тихо было!
3. А разве кто то мешал "вкладывать  в производство" из России?  Учитывая огромные финансы армянской диаспоры в России!  Миллионы российских армян уже бы сделали из Армении конфекту, будь у них хоть капля сострадания к "любимой Родине". Не хочут? Так же как и ехать Карабах защищать? Не надо ныкать по заграницам "собственным трудом заработанное" в России ( в Лос-Анджелесе уже любой  дом который выглядит "бохато"  называют "армянским") - тогда и на любимую Родину не страшно потратиться: на свержение Пашиняна и Ко, на инвестиции (рынок то  в России) , на инфраструктуру.  Опять себя обмануть хочется?
4. Насколько помню: с "дикарями" справлялись, если не давать ходу диаспорам - начинают жить не по лжи, т.е. по советским законам.  В моем шахтерском поселке председателем поссовета был казах - Картикенов - отличный, образованный мужик. И никаких проблем ни с узбеками (приезжали работать на шахту - в классе учились , и хорошо учились , две узбечки) или удмуртами (учился со мной в классе - стал полковником) не возникало.
5. Ну как же, как же - выбирают Империю они, если по вере - одну, а по показанной из-за спины морковке - другую (тут то  и "турок станет в сравнении с ней ангелом" - хорошо подмечен менталитет).
 6. "Вовремя предать - это не предать - это предвидеть"? Ну-ну! Могу напомнить универсальную имперскую поговорку: "Рим предателям не платит". Не забывайте!!!
7. Я и не хочу: пока в России "пятая колонна" во многом рулит - Туран так и будет маячить, как сдвинут эту "колонну" в сторону - где той Туран то будет? В Мюнхене слезу давить?
8. А кто сказал что тогда турок был не тот? Осаждал Вену, растерзал армию Наполеона (еле сбежал Великай) - турок был сурьезный мусчина.  См. п.7 = бросать своих тоже не вариант, придет время и помогут - и есть кому, "южные жусы" не единственные в Казахстане.  Я, думаю, все решится на Украине - как пример "любителям Турана".

Не вижу смысла продолжать, поскольку ни в одном пункте не вижу от вас конструктива.
Одна морковка за спиной, как вы сами изволите выражаться.
Не интересно.
Жаль что вас не хватило на разговор про интресы стран.

Цитата: GarryK от 24.02.2024 06:52:431. Не вижу смысла продолжать, поскольку ни в одном пункте не вижу от вас конструктива.
Одна морковка за спиной, как вы сами изволите выражаться.

2. Жаль что вас не хватило на разговор про интресы стран.

1. Совершенно верно: обещанная  морковка - это не конструктив.
2. Потому что во внимание, как правило, принимаются интересы Империй, а "интересы стран" - см. про "морковку".  В Закавказье главные интересы у России, Турции и Ирана. Интересы финансовых групп на Западе - нынешняя морковка Пашиняна - в перспективе никто соблюдать не будет, возможно даже Турция.

Цитата: vova6857 от 24.02.2024 23:36:281. Совершенно верно: обещанная  морковка - это не конструктив.
2. Потому что во внимание, как правило, принимаются интересы Империй, а "интересы стран" - см. про "морковку".  В Закавказье главные интересы у России, Турции и Ирана. Интересы финансовых групп на Западе - нынешняя морковка Пашиняна - в перспективе никто соблюдать не будет, возможно даже Турция.

Вот и расскажите нам, какого хххххххх интересы России на южном Кавказе вы уступаете Турции ?
Что за интерес такой хитрый у России, что скоро турок лишит ее военно-политического присутствия на ЮК ?
А то тут в ответ я слышу только хххххххх - ТАК НАДО.
Империя Россия или так себе ?

Цитата: GarryK от 25.02.2024 07:51:53Вот и расскажите нам, какого хххххххх интересы России на южном Кавказе вы уступаете Турции ?
Что за интерес такой хитрый у России, что скоро турок лишит ее военно-политического присутствия на ЮК ?
А то тут в ответ я слышу только хххххххх - ТАК НАДО.
Империя Россия или так себе ?

лучше явный враг (НАТО), по которому, при необходимости, можно жахнуть, чем якобы союзники, которые способны нанести подлый удар.

Цитата: Danilov71 от 25.02.2024 11:16:11лучше явный враг (НАТО), по которому, при необходимости, можно жахнуть, чем якобы союзники, которые способны нанести подлый удар.

Так вы можете оправдать всякую глупость.
К примеру, а давайте отдадим Азербайджану еще и Дагестан.
Вроде как непроходимая глупость верно ?
А если оправдать ее способностью Дагестана нанести подлый удар ?
Уже вроде и Правда ?
.
А чего ? МОжет хватит кормить Дагестан, пусть на его месте будет надеежный Азербайджан. И сэкономить можно заодно.
Лепота.

Цитата: GarryK от 25.02.2024 07:51:531. Вот и расскажите нам, какого хххххххх интересы России на южном Кавказе вы уступаете Турции ?
2. Что за интерес такой хитрый у России, что скоро турок лишит ее военно-политического присутствия на ЮК ?
3. А то тут в ответ я слышу только хххххххх - ТАК НАДО.
4. Империя Россия или так себе ?

1. Я уже говорил: интересы России в Закавказье - что б было тихо тут.  Поэтому потихоньку разруливали "нерешаемый" карабахский вопрос: вернуть  захваченные исконно азербайджанские районы (тот же Агдам) - основной раздражитель Баку, переговоры про статус Карабаха: независимый, автономный в Азербайджане, входящий в состав Армении (тоже рассматривалось) -  продолжить.  Пан Пашинянку  все слил в помойное ведро ... как оказалось - вместе с Карабахом, пока армяне скакали "при потрясающей победе над коррупцией".
2. Интерес у России - что бы "присутствия" было поменьше - не до разборок у носатых сейчас, а Турция - член НАТО, которому надо "поджечь" у границ России , как можно больше конфликтов - "размазать" армию России по границам. Я уже говорил об "хитром" плане "пашинянов": втянуть в карабахские разборки вводимый российский контингент.  Причем учитывали даже характер  и личность командующего (Мурадов) - сразу готового на полноценный ответ на любую провокацию. 
3.  Не до вас счас, хлопцы - сами-все-сами. Напомню: армяне потеряли Карс и Арарат, когда оттуда ушли российские войска в 1917-м - не до вас было. И ни какие, любые дашнаками  англы, делившие Османскую империю, вам их не вернули. А настроения в России , буквально за последний год, к "братушкам" поменялось кардинально: исподтишка гадите России - сами и расхлебывайте, никто не будет восстанавливать у вас "справедливость", никто не будет платить за ваше развитие и содержание - никто. Это не только  в армянам относится: и к западенцам, и к молдаванам, и к прибалтам, и к "великому Турану".  В горы, к занятию дедов - баранов пасти, т.к. армянская аристократия жила в Карсе, а не в Ереване ... носителей "уникальной цивилизации" не осталось.
 4. Империя. Просто время сложное - не до вас счас - мир рушится, перекраивается, приходит  к здравому смыслу, а финансисты без большой войны вряд ли сдадутся.  Как говорил Жириновский про Украину: будет либо прорусской, либо ее не будет. Так же и другие окраины Закавказья постепенно "придут  к здравому смыслу", либо их не будет: армян  в Турцияю, азеров  в Иран, если не хочется быть "независимыми" и прорусскими.

Уже который ник и который год про-армяне призывают повоевать и погибать за них, но без них самих. Когда-то такая хуцпа раздражала, но сейчас вызывает уже только улыбку. Я не думаю, что они сами верят в какой-либо успех на этом попроще, т.к. вся политика официального Еревана последние годы имеет явно антироссийскую направленность. Как внутри Армении, так и на внешнеполитическом поприще. Всё всем давно уже всё понятно. Возможно России придется встретиться с Азербайджаном на поле боя, но явно не при Алиеве.  А возможно и не придется. А вот Армения без поддержки нас, явно имеет побольше шансов словить очередную атаку с непонятным исходом.   Впрочем это тоже тыщу раз было сказано каждому кто пропагандировал здесь от армян. Но жители Армении уверены, что "заграница им поможет". Здесь тоже - может поможет, а может и нет. Если поможет, то Ереван останется армянским, может еще какие земли, может даже более половины от нынешней Армении останется. Если нет, то всё сложнее.
Экономически нам нет смысла рубить отношения, повышения цен будет достаточно. Так сказать- на общих основаниях. И допуск к рынку РФ с этим и санкционкой увязать.

ЦитатаПри этом, по мнению спикера парламента республики Алена Симоняна, нынешняя архитектура безопасности не работает
ЕРЕВАН, 29 февраля. /ТАСС/. Власти Армении не обсуждают вывод из страны российской 102-й военной базы, однако считают, что нынешняя архитектура безопасности не работает. Такое мнение на брифинге выразил спикер парламента Ален Симонян.
"Никто не говорил о военной базе, мы о ней не говорили, но для нас очевидно, что эта система безопасности не работает. Что еще должно произойти, чтобы понять, что эта система безопасности не работает?" - заявил он.

https://tass.ru/mezh…a/20118203
Ага. А они хотели, что бы "русский Ваня" воевал против Азербайджана?

ЦитатаЕреван. 29 февраля. ИНТЕРФАКС - Армения готова углублять отношения с Евросоюзом и стать кандидатом на членство в ЕС, заявил спикер парламента республики Ален Симонян.

"Мы готовы, однозначно", - сказал Симонян, отвечая на вопрос журналиста, готова ли Армения углубить отношения с ЕС, стать кандидатом на членство в ЕС.

Остается только процитировать Лаврова...

Цитата: Danilov71 от 29.02.2024 14:53:32

ЦитатаПри этом, по мнению спикера парламента республики Алена Симоняна, нынешняя архитектура безопасности не работает
ЕРЕВАН, 29 февраля. /ТАСС/. Власти Армении не обсуждают вывод из страны российской 102-й военной базы, однако считают, что нынешняя архитектура безопасности не работает. Такое мнение на брифинге выразил спикер парламента Ален Симонян.
"Никто не говорил о военной базе, мы о ней не говорили, но для нас очевидно, что эта система безопасности не работает. Что еще должно произойти, чтобы понять, что эта система безопасности не работает?" - заявил он.

https://tass.ru/mezh…a/20118203
Ага. А они хотели, что бы "русский Ваня" воевал против Азербайджана?

...Ага. А они хотели, что бы "русский Ваня" воевал против Азербайджана...
Естественно! Именно этого и хотели.

Цитата: Сизиф от 03.03.2024 10:35:4702.03.2024 20:35
https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1936336/#sel=91:1:yBw,102:30:jai;1:1:wwy,2:24:Vye

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам Анталийского дипломатического форума, Анталья, 2 марта 2024 года

По ссылке выше больше


Об Армении и Азербайджане

Вопрос: В Ереване заявили, что армянские власти обсуждают целесообразность присутствия пограничников ФСБ России в ереванском аэропорту Звартноц. Как бы Вы могли прокомментировать эти заявления? В чем сейчас целесообразность и необходимость таких действий армянской стороны?





















Прогресс, на мой взгляд, будет зависеть от того, насколько честно будут выполняться трехсторонние договорённости высших руководителей России, Армении и Азербайджана. Повторю, звучащие на ежедневной основе заявления из уст армянского руководства заставляют задуматься на тем, что в реальности происходит и как это необходимо учитывать в наших практических шагах.

Вопрос: Премьер-министр Армении Н.В.Пашинян заявил о временной приостановке участия Армении в ОДКБ. Не стало ли это для Вас неожиданностью? Какие шаги может предпринять Россия в ответ на такое поведение Еревана и его политику в данном направлении?



















Мы бы хотели, чтобы наши армянские коллеги и партнеры определились для себя, как они собираются дальше жить и выполнять на взаимной основе договоренности, связывающие нас в самых разных интеграционных структурах.

Цитата: martyn от 25.02.2024 13:10:57Уже который ник и который год про-армяне призывают повоевать и погибать за них, но без них самих. Когда-то такая хуцпа раздражала, но сейчас вызывает уже только улыбку. Я не думаю, что они сами верят в какой-либо успех на этом попроще, т.к. вся политика официального Еревана последние годы имеет явно антироссийскую направленность. Как внутри Армении, так и на внешнеполитическом поприще. Всё всем давно уже всё понятно. Возможно России придется встретиться с Азербайджаном на поле боя, но явно не при Алиеве...

Шаманова знаете ?
Он воевал за Азербайджан в 90-х против арцахских/карабахских/ армян.
Тогда азеры при помощи России почти дошли до Степанакерта, но Эльчибей (руководитель Азербайджана) решил что может уже без русских победить армян.
Русских ушли.
А вот армяне как были 200 лет опорой российского влияния на ЮК, остались верны традиции. Сохранили базу РФ у себя и установили союз с РФ.
Потому что только Россия может противостоять экспансии Турции на пост-совок.
И РФ реально держал границу союза от оскалившихся турок.
.
Но времена меняются, Россия сдает пост-совок. И тут армяне уже не нужны.

Цитата: GarryK от 05.03.2024 05:16:30А вот армяне как были 200 лет опорой российского влияния на ЮК, остались верны традиции.

С вашим текущим президентом это ложь. 

Цитата: GarryK от 05.03.2024 05:16:30Но времена меняются, Россия сдает пост-совок.

Россия сдает? Нет. Сами, все сами.

Цитата: GarryK от 05.03.2024 05:16:30И тут армяне уже не нужны.

А зачем вы нужны? Что бы русские умирали за ваши интересы, а вы в замен поддерживали санкции против России? 
Не думаю что такое отношение можно описать словом "союзник", думаю тут больше подойдет слово "паразит".
Вы слишком привыкли получать разнообразные ништяки только за "а не то обижусь, ты плохой!"
Не пора вам задуматься о том, что 
Цитата: GarryK от 05.03.2024 06:16:30

Цитата: GarryK от 05.03.2024 05:16:30Потому что только Россия может противостоять экспансии Турции на пост-совок.
И РФ реально держал границу союза от оскалившихся турок.

И о том что вам это нужно гораздо больше, чем нам? Не пора?
Так что в следующий раз, когда будете что то требовать от РФ, сразу пишите, что в замен. И всякие "мы вам будем что-то говорить, но санкции поддержим" оставьте себе. Потому что за это даже аватарку в вашу поддержку менять лень.

Цитата: Sennary от 05.03.2024 09:33:07А зачем вы нужны?

Кто эти "вы" и кому они не нужны ?
Если вы об армянах, то я написал, что они России более не нужны.
И похоже вы со мной согласны.
.
Если вы все же не согласны, то жду ваших возражений.

Послушал Медведева:

Цитата1 уровень Российской стратегической границы (ограничен естественным ландшафтом): Карпаты - Иранское нагорье - Кавказские горы - Памир.

Глянул на карту:

Ёксель моксель...
А ежели представить, что Темнейший отдал этот регион на откуп Ирану?
Ну там Азеры дернутся на Армению, а Иран их прихлопнет обоих.
Мол не умеете жить мирно - недоросли до государственности.
Отдохните пару веков.
Кардинальное решение проблемы "Великого Турана".
Как вам такой расклад?

Цитата: Artkonstruktor от 05.03.2024 20:42:04Послушал Медведева:

Цитата1 уровень Российской стратегической границы (ограничен естественным ландшафтом): Карпаты - Иранское нагорье - Кавказские горы - Памир.

Не понятно, каким образом из Карпат исходит Иранское нагорье (юг современного Ирана) , а только затем упоминаются Кавказские горы и опять прыжок к Памиру (юг Средней Азии) ?
На самом деле границы стратегии Империи зависят от ее возможностей на данный момент (и немного на перспективу), я так думаю.
.
Вот к примеру интересная документалистика о временах конца ВОВ, как СССР планировал и уже начал осуществлять расширение (на Армянское и Иранское нагорья).

Цитата: GarryK от 06.03.2024 07:34:00На самом деле границы стратегии Империи зависят от ее возможностей на данный момент (и немного на перспективу), я так думаю.
.

Совершенно правильно думаете.
Зачем СССР стремилось вглубь Иранского нагорья?
Одолеваемое маниакальной идеей победы коммунизма во всемирном масштабе.
Нынешняя Россия лишена этого дурмана.
Мы никого не собираемся порабощать.
Хотите жить своим умом?
Скатертью дорога.
Россия ни кому, ни чего не должна.
Проблемы фантомных болей неоосманской элиты?
Так это к Ирану.
Мы, если чё, поддержим партнёра.
Как то так.