Армения

Цитата: GarryK от 10.03.2024 13:36:26Алиев "забрал себе" Арцах у российских миротворцев.

А теперь ещё раз: Алиев "забрал себе" территорию своей страны. Причём эта территория Арменией (как и подавляющим большинством стран мира)  считается и считалась как территория Азербайджана. 
Какие претензии к России? 
Или Армения хочет, что бы ВС РФ воевали вместо ВС Армении? 
Поведайте, какие практические шаги ВПР Армении предприняло для поддержки НКР?
Со ссылками на подтверждающие документы.
Жду.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 14:10:52Правда ответных теплых чувств Азербайджана не будет.

А нам не нужны ни от кого тёплые чувства. 
Нам нужно "всего-лишь" исполнение взятых на себя обязательств. 
А уж какие кто при этом будет испытывать чувства - да примерно по пояс. 
Испытывает при этот тот же Азербайджан чувство полного удовлетворения или нет - без разницы.
О чувствах надо было думать при подписании договора. Подписал - будь любезен выполнять.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 14:02:04Членство заморозили когда ОДКБ отказалось признать агрессию Азербайджана против Армении агрессией.
Так что у Армении не осталось другого выбора, как искать себе других союзников.

"ну что сынку - помогли тебе твои ляхи"? - классика!!!
"Союзники" наверно Карс вернут? Или сюник отдадут?

Цитата: LG545 от 10.03.2024 13:44:51А Армяне там просто мимо проходили? Ох уж эти армянские попытки выдать все так словно Карабах русским нужен был больше чем самим армянам
Ну и отдельный момент - о каких миротворцах идет речь, если Пашинян САМ за полгода до этого признал Карабах территорией Азербайджана?! Миротворцы должны были помешать Алиеву вернуть часть его общепризнанной территории?

Нет, армяне служили России мальчиками для битья с тюркским искуственным образованием на пост-совке.
И вот это тюркское образование срослось с извечным конкурентом России на юге, с Турцией.
Россия получила то, что сама себе уготовила, относясь равно к Армении и Азербайджану.
Кто же виноват ? Конечно армяне. Вам не смешно ?

Цитата: Danilov71 от 10.03.2024 14:15:31А нам не нужны ни от кого тёплые чувства. 
Нам нужно "всего-лишь" исполнение взятых на себя обязательств. 
А уж какие кто при этом будет испытывать чувства - да примерно по пояс. 
Испытывает при этот тот же Азербайджан чувство полного удовлетворения или нет - без разницы.
О чувствах надо было думать при подписании договора. Подписал - будь любезен выполнять.

Вот тут поподробней.
Что подписал Азербайджан ? Можете вспомнить по пунктам заявление от 10 ноября.
И какой пункт он выполнил ?

Цитата: GarryK от 10.03.2024 14:40:30Вот тут поподробней.
Что подписал Азербайджан ?

Отвечу сразу после того, как вы предоставите доказательства, что ВПР Армении на деле поддерживало НКР.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 14:30:06Россия получила то, что сама себе уготовила, относясь равно к Армении и Азербайджану.

А, то есть к Армении нужно было относиться лучше? На каком основании? По-браццки? Простите, но даже в Союзном государстве - это не прокатывает. 
Учитывая, что в Ереване стоит памятник нацистскому прихвостню - так к Армении нужно относится не равно, как к Азербайджану, а раз в 10 жестче.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 14:10:52Вот это реальное отношение России к Армении

Именно так. Будете гадить России - будете получать негативное отношение к Армении и армянам в целом.

Не забывайте, что памятник фашисту и гитлеровскому коллаборанту Нжде по-прежнему находится в центре Еревана.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 14:10:52Правда ответных теплых чувств Азербайджана не будет.

Теплые чувства не нужны, нам вполне хватает нормальных отношений (а не лизания задниц Западу, чем занимаются власти Армении).

Цитата: GarryK от 10.03.2024 14:10:52Поскольку Россия для него оккупант, так у них записано в учебниках.
Если это нормально, то в добрый путь.

Вы тут очень много врали, думаю врёте и сейчас. 

У Азербайджана нет территориальных претензий к России. Даже на самом юге Дагестана исторически проживали и проживают лезгины, аварцы и рутульцы, а не азербайджанцы. 
________________________________

Более того, сам Азербайджан как государство в современных границах, появился только благодаря России.

В 18-м веке на территории современного Азербайджана были лишь подконтрольные Персии разрозненные мелкие феодальные княжества с низким уровнем развития и значительной частью армянского населения.

В ходе русско-иранской войны 1804—1813 Россия захватывает сначала Кубинское и Бакинское ханства (1806), а затем — Талышское (1809). Гюлистанский мирный договор, заключённый 24 октября (5 ноября) 1813 между Россией и Персией, юридически закрепляет это положение. Персия отказывается от своих притязаний на Карабахское, Гянджинское, Ширванское, Шекинское, Бакинское, Дербентское, Кубинское и Талышское ханства, а также на Восточную Грузию и Дагестан. Согласно Гюлистанскому договору 1813, под властью персидского шаха остаются все южные ханства. По окончании русско-персидской войны 1826—1828, согласно Туркманчайскому мирному договору, к России также отходят Эриванское и Нахичеванское ханство, Ордубадский округ и другие территории. Таким образом происходит окончательный раздел северных территорий Персии между Персией и Россией с границей по реке Аракс.

В 1883 Российская империя провела железную дорогу от Тбилиси до Баку и в 1900 включила Закавказскую железнодорожную магистраль в общероссийскую сеть железных дорог. Благодаря этому пошло бурное развитие Баку, Россия развивала на Каспии нефтедобычу. 

Если бы не Российская Империя и её решительная победа в войне с Персией, то Азербайджан остался бы в составе Ирана.
...

После революции СССР подарил азербайджанцам весьма обширную республику, ещё и сделав её национальной (то есть на руководящие должности намеренно назначались азербайджанцы).  Если бы не СССР, то никакого независимого Азербайджана тем более бы не было, он был бы частью Турции или стал бы марионеточной колонией Англии (в 1918-м после ухода Турции началась оккупация Закавказья Англией).


Советская Россия фактически защитила Азербайджан от его исчезновения путём вхождения в Турцию или превращения в британскую марионетку. Права азербайджанцев в составе Российской Империи и в составе СССР никогда не угнетались, не было никаких депортаций азербайджанцев из Азербайджана, не было навязывания им какой-то другой веры или языка.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 13:36:26Алиев "забрал себе" Арцах у российских миротворцев.
А вы ждали чтобы запад возражал против такого обращения Азербайджана с МС РФ ?

Похоже, у Вас крыша протекла - в России Дағлыг Гарабағ Мухтар Вилајәти всегда считали азербайджанской территорией. Брать под контроль - кстати, а что Вы по этим понимаете? - ни разу не собирались, сами по себе эти территории и нафиг не нужны, там нет уникальных ресурсов, устраивать оккупационный режим тупо нет смысла. Так что это самое естественное действие - Азербайджан законным образом получил свое.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 14:02:04Членство заморозили когда ОДКБ отказалось признать агрессию Азербайджана против Армении агрессией.

А факты агрессии Азербайджана против Армении имели место?

Цитата: GarryK от 10.03.2024 08:44:28Конечно у всех свои интересы.
Я даже отметил какие, но вы этого как бы не замечаете.
Предпочитаете личные нападки вместо возражения по существу ?

Вы вообще очень много чего говорите. Например что Кавказ в основном перешел под контроль Турции.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 08:44:28Это уже к туркам.
ОДКБ уже вышло из Армении, Армении для ОДКБ просто нет.
А базу ликвидируют турки, как они это сделали в Арцахе.

А что сделала Армения для ОДКБ? И что вообще сделала Армения? Опять кто то должен быть большим армянином чем армяне?

Цитата: GarryK от 10.03.2024 08:44:28Вы серьезно ?
Франции через Азербайджан ?

Научитесь читать сообщение полностью, а не только то, что вам нравится. Я серьезно говорю что транзит до Ирана проще и дешевле делать по морю. И даже если по каким то фантастическим причинам исключить морской путь, то Армения и в этом варианте не нужна и ваше сообщение ложно.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 08:44:28Как по вашему, нужно России иметь присутствие на ЮК ?

Что значит "присутствие"? Как имеет "присутствие" США? Или Россия должна отправлять своих солдат воевать за Армению? 
Вы полный список ваших хотелок огласите.
И не забудьте в него включить что за это получит Россия. Очень интересно почитать.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 13:58:31Алиев дождался, когда Россия не сможет оградить пост-совок от притязаний Турции.
Посему игра России, где бодались армяне с азербайджанцами, обернулась против России. 
Турция лишила Россию опоры в лице Армении и армян.

1)Вы у нас теперь эксперт по чужим чувствам?
2)Русские за Россию сейчас в СВО сражаются против всего НАТО-вского колхоза.  Армяне за Армению - сняли штаны и отдали Алиеву все что тот попросил, а потом снова избрали Пашиняна
3)Вы серьезно не вдупляете, того, что Алиев ничего не боится? Он просто приходит и забирает у армян все что захочет
4)Я понял, что вам сложно ответить по фактам. Гораздо проще строить розовые замки и гордиться тем фактом, что благодаря западному дяде у вас вот уже целый  год, как ничего не отжали. Даже если это неправда.
5)Снова попытка убедить русских в том что Армения им нужна больше чем Россия Армении или даже Армения армянам? Для начала - армения это такой "друг", что с такими друзьями и враги не нужны (у нас было два таких "друга" - Армения и Украина). Во-вторых, для России, потеря Армении и усиление Турции - это обидно, неприятно, но не смертельно. С этим можно дальше работать. Для Армении уход России... Ну тут надо вспомнить что любимым развлечением турок была резня своих православных "подданных". Впрочем вы всегда можете надеяться  на то что Макрон как супермен прилетит и всех вас спасет...если прилетит
.
К слову что до осуждения и санкций которых якобы боится Алиев - помнится Макрон когда Алиев вернул Карабах тоже осуждал, топал ножкой и даже грозил наложить санкции...Алиев на его угрозы положил с прибором. Интересно что вы все еще живете в мире где санкции западного дяди еще хоть кому-нибудь страшны))
.
З.ы. Армянам для окончательного суицида осталось только разосраться с Ираном, ну а зная армян - вы обязательно разосретесь

Цитата: GarryK от 10.03.2024 14:02:04Членство заморозили когда ОДКБ отказалось признать агрессию Азербайджана против Армении агрессией.
Так что у Армении не осталось другого выбора, как искать себе других союзников.

1.Ну американское посольство штат которого размером с армейскую бригаду в Армении задолго до этих событий стоял. Не стоит прибедняться - вы уже давно "нашли" себе "новых" союзников и предали Россию. Я прекрасно помню на каких майданных лозунгах Пашинян в кресло Премьер Министра залетел. Это был 2019-й
.
2.С каких пор Карабах стал территорией Армении? Вы ее признали? Вы объявили мобилизацию и военное положение? Вы вообще хотя бы попытались оторвать свою задницу и сделать хоть что-нибудь для защиты СВОЕГО государства?
.
3.Ну а новые союзники по первому кличу побегут вас спасать. Разумеется они не кинут вас как кидали своих союзников в Афганистане, Вьетнаме, Египте, Украине...Ведь то были какие то папуасы, а вы, армяне...ОСОБЕННЫЕ....Удивляюсь, как только еще находятся лохи, которые ведутся на такую пургу

Цитата: GarryK от 10.03.2024 13:36:26А вот другой товарищ здесь считает, что ультиматум Армении за 4 села не по чину Алиеву.
Там вы почему-то не смеетесь.



А вы ждете ? 
Полагаете что Россия горит желанием повоевать с Азербайджаном ?


У вас странные ожидания.
Алиев "забрал себе" Арцах у российских миротворцев.
А вы ждали чтобы запад возражал против такого обращения Азербайджана с МС РФ ?

1. Это конечно покажется странным для сторонника тоталитарной "Великой Армении", но в России есть свобода мнений. И если кто-то считает, что Алиеву не по чину выступать по поводу четырех сел - то это его мнение. Не более того. Я свое уже высказал.
2. Каким образом из "Армения не ждет помощи от ОДКБ" следует, что Россия горит желанием повоевать с Азербайджаном? Я Вас наверное расстрою, но интересы 3-хмиллинной антироссийской Армении значат для России чуть менее, чем нисколько. Если ее попилят Азербайджан, Иран и Турция, то данное событие удостоится только выступления Захаровой. Потому что антироссийская точка напряженности на Кавказе России не нужна.
3. Алиев не мог "забрать НКР у российских миротворцев".  По той простой причине, что НКР никогда не принадлежала российским миротворцам.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 14:02:04Членство заморозили когда ОДКБ отказалось признать агрессию Азербайджана против Армении агрессией.
Так что у Армении не осталось другого выбора, как искать себе других союзников.

Азербайджан никогда не осуществлял против Армении агрессию.

Цитата: GarryK от 10.03.2024 14:30:06Нет, армяне служили России мальчиками для битья с тюркским искуственным образованием на пост-совке.
И вот это тюркское образование срослось с извечным конкурентом России на юге, с Турцией.
Россия получила то, что сама себе уготовила, относясь равно к Армении и Азербайджану.
Кто же виноват ? Конечно армяне. Вам не смешно ?

Нет, батенька, мне не смешно. Армяне были классическими представителями постсоветских республик с комплексом собственной исключительности и принципом "Мне все кругом должны, а я буду всем дулю в кармане крутить". Крысы обыкновенные, которые хотели деньги получать от России, но при этом чтобы Россия к ним не лезла, а дружбу они будут водить с Западом (который позволяет элитке воровать и является легитиматором их власти)
.
При этом армяне были ленивыми ур*дами, которые 30 лет просиживали штаны и ничего не делали (это пока Алиев за 30 лет свою страну после поражения считай с нуля пересобрал и подготовил к будущей войне) из расчета на то, что случись война - тупой русский Ваня пойдет воевать ВМЕСТО вас против Алиева, а если не пойдет, то вы на него сильно обидитесь и пойдете уже в открытую дружить с Западом! Ну а если и это не поможет, то не беда - вы просто упакуете чемоданы и отправитесь к своим многочисленным родственникам которые проживают в диаспорах (так например в Сочи месяца два назад произошла крупная драка (человек тридцать) между сочинскими и ереванскими армянами. Причиной было то что сбежавшие в Сочи из Армении армяне стали предъявлять сочинским, что мол Россия не пошла вместо них воевать и сдала Алиеву Карабах)
.
Когда Пашинян пришел к власти на анти-российских лозунгах вас предупредили, что сначала вы потеряете Карабах, а затем всю Армению следом. Так оно и произошло. После 2020-го когда Пашинян слил - вы его переизбрали Премьером. Так что да, в том что у вас полная задница - виноваты армяне. Так бывает, когда пилишь сук на котором сидишь. Русские не могут быть большими армянами, чем сами армяне

Цитата: LG545 от 10.03.2024 15:43:55Во-вторых, для России, потеря Армении и усиление Турции - это обидно, неприятно, но не смертельно.

Армения - это логистический тупик. Причем ресурсно-дефицитный тупик. Поэтому никакого усиления Турции, даже в случае полной оккупации ею Армении, не произойдет. Там интерес может быть только в устранении точки напряженности через которую может воздействовать Запад.

Цитата: Советчик от 10.03.2024 16:20:02Армения - это логистический тупик. Причем ресурсно-дефицитный тупик. Поэтому никакого усиления Турции, даже в случае полной оккупации ею Армении, не произойдет. Там интерес может быть только в устранении точки напряженности через которую может воздействовать Запад.

Как я понял под усилением он имеет ввиду выход  турок через Алиева к Каспию

Цитата: LG545 от 10.03.2024 16:27:22Как я понял под усилением он имеет ввиду выход  турок через Алиева к Каспию

Алиеву и нафиг не нужен ярлык на правление от турецкого султана. 

Цитата: LG545 от 10.03.2024 16:27:22Как я понял под усилением он имеет ввиду выход  турок через Алиева к Каспию

Маниловщина какая-то. Что турки будут делать на берегу Каспия чего бы они не могли делать сейчас? Отменили законы физики и теперь турецкие самолеты не могут долететь до Баку?