Армения

Цитата: rat1111 от 15.07.2013 09:25:25
Какой незамутненный эльфизм )))
В отличие от России, ЕС лезет не только во внешнюю политику, но и во внутреннюю.
- наднациональные органы законодательной, исполнительной и судебной власти, чьи решения обязательны к исполнению (европарламент, еврокомиссия, евросуды)
- приведение законодательства к "евростандартам"
- принуждение к участию в европейском разделении труда (так в греции и польше грохнули судостроение, в греции виноделие, сейчас пытаются в UK банки грохнуть, но не получится)
- если к власти в стране приходит не тот, кого готова видеть еврокомиссия - его просто скидывают (НПА в Австрии, сейчас Венгрия). Потом - для профилактики - грохают.

Что гипотетический Евразийский союз в состояние предложить в качестве альтернативы этому "лезет" ЕС?
Этот вовпрос я задаю уже несолько раз. Но никто на него не в состояние ответить.

Да, не нравится, можете не участвовать, там где вы есть. В том числе и в ОБСЕ, с его Минской группой...

Цитата: Armawroy от 15.07.2013 09:33:25
Нет.
Кажется это Вы там.

собственно я не далеко от Латвии обитаю. И периодически туда бухать езжу. В отличие от ))

Цитата: Armawroy от 15.07.2013 09:40:10
Что гипотетический Евразийский союз в состояние предложить в качестве альтернативы этому "лезет" ЕС?
Этот вовпрос я задаю уже несолько раз. Но никто на него не в состояние ответить.

А это, собственно, и есть самая большая проблема на текущий момент - выработка идеологии. Запрос в обществе на идеологию - есть, самой ее пока - нет. ИМХО - это одна из причин, почему Россия не предпринимает шагов по плотной интеграции соседей.

Цитата: Armawroy от 15.07.2013 09:40:10
Что гипотетический Евразийский союз в состояние предложить в качестве альтернативы этому "лезет" ЕС?
Этот вовпрос я задаю уже несолько раз. Но никто на него не в состояние ответить.

Когда-то и ЕС был гипотетическим союзом.

Бухать ездиете, rat? А дачку там не прикупили себе или домик какой, как запасной аэродром?

Альтернативой идеолигии ЕС может быть лишь дугинское необатыйство.
К тому и катитетесь...

Цитата: certain от 15.07.2013 10:09:21
Когда-то и ЕС был гипотетическим союзом.

Ага. А тем временем цены на газ для жителей Армении поднялись на 30%. Только с Ереваном говорил.
Поздравляю.

Цитата: rat1111 от 15.07.2013 09:17:03
В вас говорит армяноцентризм )) Я вот, например, считаю, что это оружие продано не для того, чтобы отвоевывать Карабах, а совсем для другой цели. Если вы выключите на пару минут генератор лучей ненависти и подумаете - вы придете к такому же выводу. Постараюсь пояснить.

1. Почему я считаю, что это оружие не будет использовано против НКР
- В Армении российская база и договор о коллективной безопасности. Любое нападение - вмешательство в войну России и не на стороне Азербайджана. Политика, который продал оружие, которым будут убивать русских солдат - вынесут из Кремля вперед ногами - сейчас не середина 90-х.
- На настоящий момент транспортный коридор Каспий - Европа заблокирован двумя замороженными конфликтами - Армения-Азербайджан и Грузия-Россия. На поддержание статус-кво Россия тратит огромные средства (одно содержание базы в Гюмри чего стоит) и планирует тратить еще больше - авиабаза ОДКБ в Армении тоже недешевое удовольствие. Более того, строятся ЮП/СП - немалые деньги, которые уйдут на ветер, если Закавказье будет разблокировано. Как Россия реагирует на попытки разблокировать коридор - можно было посмотреть в 2008. При том, что до этого Саакашвили без проблем разморозил такой же конфликт в Аджарии. Человека, который будет способствовать разморозке конфликта в НКР на условиях Азербайджана - Сечин, Аликперов и Миллер - просто прикопают.
Можно как угодно относиться к Путину - но то, что он не идиот, не шизофреник  - это проверенный временем факт.

2. Зачем это оружие
Транспортный коридор Север-Юг. Ж/д Россия-Азербайджан-Иран. Очень долго были разговоры, но сейчас пошла стройка. Этот коридор надо охранять. Для этого - и оружие. А чтобы у Алиева-младшего соблазнов было поменьше - аваибаза в Армении и перевооружение Каспийской Флотилии - 2x11661 плюс 10х21631 могут отправить Азербайджан в каменный век без всякого ЯО.

Все правильно. Все верно.
Но есть ньюанс: азики (если сбрендят) будут атаковать на Армению, а Карабах. Армения, как гарант безопасности Карабаха нападет на Азикбостан (и плевать, что весь "прогрессивный" мир опять начнет обзываться "агрессоры').
Таким образом, формально, у России/ОДКБ будет повод "вильнуть хвостом" и заявить Армении - "сами начали войну, сами и выкручивайтесь".
А уж как поступит Россия - как союзник или как иуда - предугадать невозможно.

Цитата: rat1111
Как на Кипре недавно инвесторов кинули - напомнить?

Неее. Там не кинули. Там экспроприировали.
А кидалово - это наш с вами бренд.  

Цитата: Armawroy от 15.07.2013 10:10:56
Бухать ездиете, rat? А дачку там не прикупили себе или домик какой, как запасной аэродром?

не... не прикупил. Зачем?

ЦитатаАльтернативой идеолигии ЕС может быть лишь дугинское необатыйство.
К тому и катитетесь...

Тут ИМХО вот какая фишка. Если очень грубо.
Есть такая пирамида потребностей Маслоу - и если приглядеться, то любая идеология строится на некоем "пироге" из уровней. То, что сейчас предлагает ЕС - это первые два уровня - сытость и безопасность. Все что выше - в ес-овскую идеологию не включено и старательно разрушается. Поэтому, с моей точки зрения, хоть необатыйство (а, кстати, что это?) хоть неоленинизм, хоть неоправославие - будет лучше. Потому что застрять на уровне мечт - "свинья в охраняемом загоне" - это пипец. Для армян, кстати, это вообще будет верной смертью - т.к. именно на более высоких уровнях пирамиды - само авмянство и держится. Разрушь их - два-три поколения - и армян не останется.

Цитата: rat1111 от 15.07.2013 10:27:13
не... не прикупил. Зачем?

А другие россияне покупают.

На счет ИМХО нет проблем. Спорить не стану. Просто скажу, что Вы не правы, ибо представление об армянстве у вас на уровне Кургиняна.

Цитата: certain от 15.07.2013 10:17:30
Таким образом, формально, у России/ОДКБ будет повод "вильнуть хвостом" и заявить Армении - "сами начали войну, сами и выкручивайтесь".
А уж как поступит Россия - как союзник или как иуда - предугадать невозможно.

Повторюсь.
Разблокировка коридора Каспий-Европа - это огромное бабло, которое потеряет Россия. Это огромное бабло, которое потеряет Китай. Это огромное бабло, которое поимеет ЕС. Поэтому, если Алиеву попадет вожжа под хвост - мочить его будут всем миром. Не удивлюсь, если еще и штатовские "силовики" и UK подтянутся.

PS. В 2008, в общем, поводов вильнуть хвостом немало было. Да и сейчас с Cирией - туда же. Однако...

Цитата: rat1111 от 15.07.2013 10:34:58
Повторюсь.
Разблокировка коридора Каспий-Европа - это огромное бабло, которое потеряет Россия. Это огромное бабло, которое потеряет Китай. Это огромное бабло, которое поимеет ЕС. Поэтому, если Алиеву попадет вожжа под хвост - мочить его будут всем миром. Не удивлюсь, если еще и штатовские "силовики" и UK подтянутся.

Все это будет...Потом. После того как НКР примет на себя первый удар, когда Армения разнесет в пух и прах Азикбостан...Тогда всем миром сбегуться тушить пожар и спасать азерастов. Как это было в 88-94 годах.
Проще просто не вооружать тех, кто каждый день орет о силовом решении карабахской проблемы.

Цитата: rat1111 от 15.07.2013 10:34:58
PS. В 2008, в общем, поводов вильнуть хвостом немало было. Да и сейчас с Cирией - туда же. Однако...

Не могла она тогда вильнуть. Кровь миротворцев требовала решительных действи. В Карабахе нет миротворцев.

Цитата: Armawroy от 15.07.2013 10:15:32
Ага. А тем временем цены на газ для жителей Армении поднялись на 30%. Только с Ереваном говорил.
Поздравляю.

путь в ЕС долог и тернист

до прибалтийских цен...

Цитата: rat1111
Есть известная английская поговорка - "Лающая собака не кусает"...

Это про собак. А азики бараны...

Инереснейшая статья. Рекомендую.

Армения в потугах выбора


К Европе, которой уже нет

Представители армянских властей на встречах с разными еврочиновниками часто любят подчеркивать, что Армения привержена европейским ценностям, основанным на христианстве, и готова интегрироваться в большую европейскую семью. При этом как-то замалчивается тот факт, что в ЕС сейчас самым активным образом идет процесс дехристианизации, и той Европы, основанной на христианских ценностях, к которой Армения должна прийти, уже нет и, вряд ли, будет.

В Европе уже давно правят бал идеи либерализма, благодаря которым права меньшинства превалируют над правами большинства, а защита меньшинств (в первую очередь сексуальных) от дискриминации, плавно и незаметно перетекла в предоставление им привилегий.

Не стоит говорить и о трансформации европейских представлений о морали и семье, в которых нет места ее традиционному пониманию. Можно лишь представить реакцию армянских родителей, которым будут указывать, как им воспитывать своих собственных детей, подчеркивая при этом, что большинство традиционных методов воспитания, которые приняты в армянских семьях, ошибочны и даже наказуемы.


Последние события во Франции, связанные с принятием закона о легализации однополых браков, несмотря на ожесточенные протесты населения страны, показали, что власть не намерена считаться с мнением большинства.

И в этом контексте действия армянских властей, как считает лидер Демократической партии Армении Арам Саркисян, попахивает фарисейством. «Наши власть имущие зачастую фарисеи, так как для них важнее сохранить свой пост, чем защитить национальное, поскольку, с одной стороны, они предстают как носители национальных идей, а с другой делают все наоборот», - заявил он.

Глава Демпартии также прокомментировал заявления представителей армянских властей, по поводу того, что Армения обязана выполнять взятые на себя международные обязательства, отметив, что «если все эти обязательства против нашего народа, то почему мы взяли на себя такие обязательства».


Российская “альтернатива”

Однако не все так просто и в случае выбора Арменией евразийского вектора интеграции. Армянское общество нетерпимо к существующей в стране коррупции, неэффективному госуправлению, монополизированности армянской экономики, которую признают даже представители властей, а одним из следствий этих проблем является увеличивающаяся эмиграция из страны.

О том, что не все гладко даже среди самой власти, свидетельствует дискуссия вокруг заявлений главы Контрольной палаты Ишхана Закаряна в парламенте о неэффективном управлении бюджетными средствами.  Даже президент Армении  Серж Саргсян был вынужден вмешаться в этот спор, назвав заявления Закаряна неверными и недальновидными.

И если на пути евроинтеграции армянским властям приходится подгонять свое законодательство под европейские стандарты, в определенной степени либерализовывать свою экономику, проводить реформы в налоговой и таможенной сферах, то в случае с Таможенным союзом ситуация может быть иной, поскольку слишком много схожих внутренних проблем есть как в самой России, так и в других постсоветских республиках.

Лишь преодолев свои внутренние проблемы на пути становления динамично развивающимся мощным государством, Россия сможет сделать привлекательным для других стран проект евразийской интеграции, чтобы они сами стремились туда.
 
Пока же для обычного обывателя (а для политических элит тем более), красивый фасад обветшалого и кренящегося под грузом внутренних проблем здания Евросоюза кажется более привлекательным.

Цитата: rat1111 от 15.07.2013 09:17:03
... Мыши....

2. Зачем это оружие
Транспортный коридор Север-Юг. Ж/д Россия-Азербайджан-Иран. Очень долго были разговоры, но сейчас пошла стройка. Этот коридор надо охранять. Для этого - и оружие. А чтобы у Алиева-младшего соблазнов было поменьше - аваибаза в Армении и перевооружение Каспийской Флотилии - 2x11661 плюс 10х21631 могут отправить Азербайджан в каменный век без всякого ЯО.

В том что вы написали до пункта 2. есть смысл - действительно непонятно как это оружие проданное Азерии будет убивать российских солдат.

В пунтке же 2. доказательство притянуто за волосы. Зачем СМЕРчи и Солцепеки,  и МСТА-с для охраны транспортного корридора проходящего по Азерии? Одних автоматчиков достаточно. Нет, это было продано азерии так как армянские жизни для Кремля ничто, а деньги азеров - ВСЕ.

В ЕС разрушается тот кто не достоин большего. Если и во время ассоциации ЕС в Армении будут продолжать себя обворовывать, то ясно лучше не станет.
Я же думаю, что есть шанс что немцы выправят судебную систему в Армении, и тогда диаспора основтельно вложиться и экономика станет куда активнее и сильнее. У армяне есть ресурс который у большинства народов нет - диаспора. Кстати те же немцы на чужбине друг другу помогают, чего не скажещь о русских или грузинах. Армении может и должен помочь национализм. Венгров сегодня спасает именно национализм, и пока Европа не сумела выкрутить им руки, а страна небольшая. Так что и в ЕС как вообще в жизни два пути - жаловаться что тебя обидели, или стоять на своем.

Что касается Азерии, Турции и Армении, то ясно видно что коммерческие интересы России превышают союзнические во много раз. Поэтому армян предадут, уничтожат, попробуют согнать с земель с помощья русского и израильского оружия при молчаливом согласиии Израиля, Турции и Кремля.
Тогда как Германия набирает силу законным присоединением земель и объемом экономики. В ЕС Армения станет частью Европы, бедной или богатой будет зависеть от разумения армян. Думаю что решающее слово будет за диаспорой. Без диаспоры Армения в ЕС была бы бедна, это точно.
Поэтому единственное как Армения может заставить России считаться с ее инетерсами - стать часть большого экономически сильного мира ЕС - первая по объему экономика в мире пока. Даже при ассоциации Армении в ЕС так помыкать Арменией уже не получится, что раздражает властных ленивцев в Кремле и около его.
Почему это Армению уничтожат без России. Греция в НАТО, если бы не была,то турки давно бы отняли хотя бы несколько островов у греков.  То же и с Арменией в НАТО, не выйдет у турок атаковать Армению. Оружие же НАТО более высокоточное, так что азеры будут сдержаны более чем сегодня.
Диаспора в Америке в Калифорнии напрямую влияет на выбор президента, то  есть если будет команда голосовать против какого-то кандитата, то этот кандидат будет провален. Помимо лоббистов это сильный рычаг, и в Америке с эти считаются. Посол Америки в Ереване плясал с женой на улице - хочет нравится, Армения не пугает Америку. На самом деле в Ереване третье по величине американское посольство в мире. Долго они работали над изменением отношения армян к России, ничего у них не получалось - народ верил России. После продажи Россией мощного оружия Азерии вера эта пропала. Думаю что в американском посольстве последние недели праздник.

Я не приписываю злых мыслей России в отношении Армении. Народ в России вообще ни о ком особенно зло не думает, и решения о продаже оружия принимаются не народом. Даже не было обсуджений в Думе. Если бы в Думе были дебаты, и Дума проголосавала бы единогласно да, то тогда бы Армения могла ненавидеть Россию, однако решение было принято, тайно и подло, и ответственность на этот на тех кто подписывал. А если это оружие убьет армян, то месть неизбежно для тех чьи подписи стоят на продаже. Месть - естественный инстинкт. Был один генерал, помогал азерам убивать армян. Умер в Осетии, то ли ингуши ему отомстили, то ли карабахские армяне, до сих пор неизвестно.

Теперь о русском мире. Русский мир - это русский язык. Из Армении уходит, в Украине его доля сокращяется. Абсолютно ясно что ни Украина, ни Армения не останутся в сфере российского политического влияния.  Как я писал чтобы сколотить Евразийский союз надо было много и упорно работать и привлечь для этого тысячи специалистов и вбухать миллиарды долларов. Этого сделано не было, поэтому все и расподается.

Что лекго дается кремлевским мыслителям - трубопроводы, газовые, нефтяные сделки, траспортные корридоры. Это все игра в покер с Западом. В этом многое у России получается. Однако это не притягивает к России, союзников все меньше.... На деньги от ресурсов Россия может долго, столетиями жить, если бы не было более агрессивных цивилизаций вокруг. Чтобы сохранится необходимо развивать науку и технику, а для этого покер необходимо время от времени оствлять и морщить лоб уже по настоящему. А зачем это правительству где большинство считает Россию лишь местом для делания денег?
Именно поэтому Россия непритягательна, и даже Белоруссия со временем отойдет от российского невежества, преступности и бардака.

Армения не может ждать, да и глупо надеятся что в России к власти прийдет партия отражающяя интерсы русского народа. Я не могу представить что Фридманы, Векслельберги, Чубайсы исчезнут. Поэтому все продолжится как есть - алчность, коррупция, предательство союзников - еще десятилетями будет нормой в России.

Цитата: tem900 от 15.07.2013 14:43:03
В пунтке же 2. доказательство притянуто за волосы. Зачем СМЕРчи и Солцепеки,  и МСТА-с для охраны транспортного корридора проходящего по Азерии? Одних автоматчиков достаточно.

В регионе много ребят, которые с головой дружат плохо. Начиная от грузин и заканчивая турками.

ЦитатаНет, это было продано азерии так как армянские жизни для Кремля ничто, а деньги азеров - ВСЕ.

Не находите, что проще было бы вывести базу из Армении, а не развертывать там дополнительную недешевую инфраструктуру?

ЦитатаВ ЕС разрушается тот кто не достоин большего.

В ЕС три (вернее два с половиной) члена - Франция, Германия и UK. Остальные - волосы

ЦитатаАрмении может и должен помочь национализм. Венгров сегодня спасает именно национализм, и пока Европа не сумела выкрутить им руки, а страна небольшая.

Напомнить, как выкрутили руки австриякам?

Цитатато ясно видно что коммерческие интересы России превышают союзнические во много раз.

Посторю вопрос - что, договора денонсированы и база из Армении уже выведена?

ЦитатаДаже при ассоциации Армении в ЕС так помыкать Арменией уже не получится, что раздражает властных ленивцев в Кремле и около его.

А вот Армения в ЕС - это как раз будет расценено как попытка деблокировать коридор. Со всеми вытекающими со стороны РФ. Вот тут-то Азербайджан в Карабах и полезет. При этом РФ будет помогать Армении, а Китай и UK - Азербайджану. Оно вам - надо? )))

ЦитатаГреция в НАТО, если бы не была,то турки давно бы отняли хотя бы несколько островов у греков.  

Хм... А почему вы решили - что Греция - такая легкая цель? Одна из самых сильных армий в европе. если что. Но северный кипр у них турки таки отжали.

Остальное - набор типичных свидомых мифов на тему "Россия должна" и "пьяная рашка". Комментировать влом.

Цитата: Armawroy от 15.07.2013 10:15:32
Ага. А тем временем цены на газ для жителей Армении поднялись на 30%. Только с Ереваном говорил.
Поздравляю.

Ох уж эти спекуляции на тему "цена на газ"...

Armawroy, дружище, цена на газ для Армении увеличилась на 5$. Была 180$ стала 185$.

Кроме того, к этим 185$ добавились еще 30% таможенных пошлин. Оно и понятно, и логично. Без таможенных пошлин только для членов ТС (Белоруссия).

Для конечного же потребителя, для населения, цена повысилась со 138 драм до 156 драм за куб.м..

Цитата: rat1111
Собственно - то же самое я писал выше
ЕС - путь к саморазрушению Армении (ну это не считая того, что тогда Армению начнут мочить извне)
Россия - сама пока не готова кого-то там интегрировать в себя - поскольку нет интеграционной идеологии (примеры ПМР и ЮО - только подтверждают это)
Правда, у меня это не получилось написать так красиво, как у автора статьи )))

Ну так автор спец "писать".

Вот только и ты, и автор, и Затулин, и ... короче, все те, кто "плачет" над усопшей вступившей в ЕС Арменией - упускаете из виду одну маленькую деталь.

Армения не вступает и не собирается вступать в ЕС. "Восточное партнерство" - это не ЕС. Кстати, и в этом я полностью солидарен с  Armawroy, России так же необходимо предпринимать аналогичные реформы. Ведь без них угробите державу.

Если россияне считают, что у России достаточно запаса прочности - можете посодаждать-посмотреть, как это получится у Армении, у Украины, у Белоруссии.
А там уж решать: идти протеренной дорожкой, или искать свой путь.

Армения не сталкивается с проблемой противостояния Таможенного союза и ЕС считает директор Института Кавказа, политолог Александр Искандарян.

По его словам, проблемы для Армении могли бы возникнуть, если бы ее с одной стороны приглашали бы в ЕС, а с другой - в Таможенный союз, так как членство в каком-либо из этих союзов означают передачу государством части своих полномочий с национального уровня на наднациональный.

“Нас не зовут ни в Евросоюз, ни в Таможенный союз, а форматы взаимодействия с ЕС и ТС вполне совместимы ”,- заявил Искандарян в понедельник в Международном пресс-центре «Новости».

По словам эксперта, проблема противостояния двух форматов сотрудничества присутствует в армянском интеллектуальном, дискурсном поле, и является чрезвычайно острой. Об остроте этой проблемы свидетельствует то, что людей, выступающих за сотрудничество с одним из этих интеграционных проектов, обвиняют даже не в некомпетентности или недостаточном  профессионализме, а в предательстве, в том, что они агенты иностранного поля.

Искандарян особо коснулся участия Армении в процессе евразийской интеграции, заметив, что формата сотрудничества его рамках кроме Таможенного союза еще не существует в реальности, “а в ТС нас пока никто не приглашает”.

При этом эксперт добавил, что вступление Армении в Таможенный союз создаст для нее определенные проблемы.

“Вступление Армении в Таможенный союз означало бы резкое изменение форм трансграничного сотрудничества с Грузией и с Ираном, и сооружение между Арменией и Россией чего-то похожего на “воздушный мост “ времен Западного Берлина ”,- отметил он.  

Цитата: rat1111 от 15.07.2013 15:52:23
.... Мыши....

А вот Армения в ЕС - это как раз будет расценено как попытка деблокировать коридор. Со всеми вытекающими со стороны РФ. Вот тут-то Азербайджан в Карабах и полезет. При этом РФ будет помогать Армении, а Китай и UK - Азербайджану. Оно вам - надо? )))

... Мыши....

Азербайджан нападет на Карабах если Армения продолжит свое путешествие в ЕС? UK станет помогать Азерии? Каким образом? UK все равно кто в Азерии
правит, голодают ли там люди, если ли вообщее в Азерии люди. Им важно продолжать качать нефть. UK не настроено против армян, как общество. В палате лордов есть два человека с проармянскими позициями: Баронесса Кох, и иракский армянин врач которого приняли в палату лордов за заслуги в науке. Принц Чарльз приезжал в конце мая в Ереван, как друг Армении. Так что Запад Армении не угрожает, угрожать стала Россия продажей мощного оружия Азерии, это попытка запугать армнян. Точно такая же как организованные КГБ армянские погромы в Азерии, после чего вспыхула война, и развалился СССР. Не надо армян неодоценивать. Армению сегодня правящие круги в России неуважают за бедность, за слабость экономики, за крошечность територии и думают что можно манипулировать как угодно судьбой небольшого народа. А между прочим диаспора пока не распадается, наоборот организуется сильнее. Например с 2003 года организовалась молодежь, приезжает каждое лето в Карабах на семинары, даже из Австралии. Так покер с армянами получится совсем сложным, без настоящей дружбы.