Армения

Цитата: Azer от 16.04.2016 10:45:35А Россия ПМР не признала - интересно почему?

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.04.2016 12:57:09Касательно НКР - не, есть пример Турции, конечно, которая создала Северный Кипр и единственная его признала. Так что может и Армения с ума сойдёт и признает НКР. Первой и единственной из государств членов ООН... Вот в этом фразе "первой и единственной" и заключается основная причина непризнания. Ежели за чьей-то спиной - признали бы только в путь.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.04.2016 13:33:20Я не понял - вы нас приравниваете к Армении по политическому/ экономическому/ военному весу?
Вот если Армения станет постоянным членом Совбеза ООН - тогда и будет признавать кого захочет и граничить с кем захочет.
А сейчас её за выпрыгивание в первые ряды просто напросто запинают со всех сторон всей пятёркой. Как и любого другого желающего, кстати...

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.04.2016 14:23:55Она, вообще-то, страна-агрессор. Часть территории Азербайджана вполне себе оккупировала.
Правда пока что говорит, что "это не мы, это НКР", но после признания или попытки присоединения - уже будет похрен.

Цитата: ulena от 16.04.2016 14:18:091. :-) ну Армения конечно не мы.

2. Россия даст запинать Армению в ООН? Если это так, то это пипец. Мы дадим своего запинать? С чего бы это?
И можно узнать, как в ООН запинают Армению?
Ну кроме того, что выразят озабоченность и осудят
.
3. Мне кажется фигня какая то. Что могут сделать Армении за признание? Новую блокаду? Так у Армении есть Иран с Россией, которые на блокаду не подпишутся

Цитата: ulena от 16.04.2016 08:29:56Прочитала статью, что Армения все ещё не признала НКР. Это правда? Если да, то почему?

Цитата: Петр+ от 16.04.2016 15:58:26как вариант можно и так, только вам нужно все последствия четко просчитать, причем без надежды на 3 стороны. Как поведут себя Грузия, Иран, Россия и США я прогнозировать в данном случае не берусь. Для всех этих стран НКО ничего не значит, поэтому даже вариант НКО как часть Азербайджана всех устроит.

Цитата: certain от 16.04.2016 17:02:25Только нам?
А давайте рассмотрим самый катастрофический для Армении сценарий.
И так Армения признала независимость Арцаха и Азербайджан возобновил полномасштабную войну. В какой то момент боевых действий, поняв что АзеРее скоро наступит кирдык, в войну вступает Турция. ОДКБ, как это водится за ней, виляет хвостом. Типа "моя хата с краю".
Войну на два фронта Армения, естественно, проигрывает. Из армян кто то погибнет на войне, кого то вырежут, а кто то эмигрирует. 
Армения перестает существовать. 
Все? На этом войны завершились?
Как бы не так. Турция, Азербайджан, Казахстан... шакалиной стаей набрасываются на медведя...
И все. Нет России. Есть Орда.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.04.2016 14:23:55Она, вообще-то, страна-агрессор. Часть территории Азербайджана вполне себе оккупировала.
Правда пока что говорит, что "это не мы, это НКР", но после признания или попытки присоединения - уже будет похрен.

Цитата: certain от 16.04.2016 14:45:551. Правильно.
2. Еще как даст. Даже пинать начнет первой.
3. Россия богатая страна. И то санкции сильно подпортили ее благополучие. Такие санкции против Армении просто уничтожат нас.

Цитата: certain от 16.04.2016 17:02:25Только нам?
А давайте рассмотрим самый катастрофический для Армении сценарий.
И так Армения признала независимость Арцаха и Азербайджан возобновил полномасштабную войну. В какой то момент боевых действий, поняв что АзеРее скоро наступит кирдык, в войну вступает Турция. ОДКБ, как это водится за ней, виляет хвостом. Типа "моя хата с краю".
Войну на два фронта Армения, естественно, проигрывает. Из армян кто то погибнет на войне, кого то вырежут, а кто то эмигрирует. 
Армения перестает существовать. 
Все? На этом войны завершились?
Как бы не так. Турция, Азербайджан, Казахстан... шакалиной стаей набрасываются на медведя...
И все. Нет России. Есть Орда.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.04.2016 19:06:06Для юридически правильной ситуации требуется перед референдумом о самоопределении ещё и отсутствие легальности у власти государства. из которого самоопределяться собираетесь. Вот если в Баку какой-нибудь Казиев в фуражке власть захватит и Алиева в море утопит, тогда да, самое время отделяться через референдум.
Как пример - ПМР и Крым. Во втором случае Украина легальность власти после Муйдана потеряла, вот Крым и того...
Второй вариант - война между Азербайджаном и непосредственно Арменией. Но тут уж, имхо, РФ впишется и начавшему процесс устроит последствия.

Цитата: ulena от 16.04.2016 18:49:21.
А сыграть на самоопределении народов нельзя? Референдум и тд

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.04.2016 19:06:06А чего не так то?
По итогам конфликта часть территории соседа оккупирована. Договора, закрепляющего новые границы - нет, все/почти все остальные государства члены ООН новые границы не признают.

Цитата: certain от 16.04.2016 19:39:23А по Куриллам договор есть?

Цитата: certain от 16.04.2016 18:05:10Армянская дилемма Евразийского союза
Источник: http://newsarmenia.am/news/analytics/armyanskaya-dilemma-evraziyskogo-soyuza/

Сегодня в Армении – стране-союзнице России на Южном Кавказе, общественность, экспертная среда и разные политические силы обсуждают целесообразность пребывания в организациях, не способных дать объективную оценку происходящим процессам.

Полный текст

Сегодня в Армении – стране-союзнице России на Южном Кавказе, общественность, экспертная среда и разные политические силы обсуждают целесообразность пребывания в организациях, не способных дать объективную оценку происходящим процессам. 


Напомним, что официальный Ереван является членом Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), Таможенного союза и Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Кроме того, Армения – единственная страна в регионе Закавказья, где сохраняется российское военное присутствие (102-я военная база в Гюмри). Однако обострение ситуации в карабахско-азербайджанской зоне конфликта выявили серьезные системные проблемы интеграционных проектов России на постсоветском пространстве.

Основным недостатком является отсутствие механизмов согласования позиций членами Евразийского союза и ОДКБ по важным политическим вопросам. С началом боевых действий в Нагорном Карабахе официальные власти Беларуси выразили поддержку Баку, подчеркнув необходимость восстановления территориальной целостности Азербайджана. В Ереване заявили, что подобные заявления идут вразрез с обязательствами, взятыми сторонами в рамках ОДКБ и других многосторонних структур. 

Другой член этой организации – Казахстан повел себя более сдержанно, однако на уровне экспертной среды, приближенной к государственным структурам, делались заявления в пользу Азербайджана. Известный казахский политолог Айдос Сарым, комментируя ситуацию в Карабахе, отметил, что для поддержки Армении нужны исторические, культурные и традиционные основания. Он также подчеркнул, что если перед Казахстаном встанет вопрос выбора – Азербайджан или Армения, выбор будет сделан в пользу Баку. 

Политическое отношение к Армении официальная Астана выразила через нежелание посетить встречу глав правительств  ЕАЭС, которая, должна была состояться в Ереване. Казахстан с поддержки Беларуси и Киргизии предложил перенести эту встречу из Еревана в другое место, дабы не раздражать азербайджанские власти.

Принципиальная позиция трех членов Евразийского союза получила поддержку в Москве. Российский премьер-министр Дмитрий Медведев во время разговора со своим армянской коллегой заявил о готовности провести заседание в Москве. Армянская сторона высказалась довольно жестко относительно подобного предложения своих блоковых союзников. Президент Серж Саргсян на встрече с Медведевым заметил, что поведение Казахстана, Беларуси и Киргизии нанесло серьезный удар по репутации Евразийского союза. 

В Ереване знают о том, что Казахстан, Киргизия и Азербайджан – страны с преобладанием мусульманского населения, которые  тесно сотрудничают в рамках организации Совет тюркоязычных государств. Не секрет, что Казахстан и Азербайджан динамично развивают двусторонние торгово-экономические отношения и вкладывают большие средства в инфраструктурные проекты в Киргизии. Кроме того, официальный Баку последовательно оказывает существенную финансовую поддержку Беларуси. Неудивительно, что Астана и Минск без особого энтузиазма восприняли вступление Армении в Евразийский союз. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев и лидер Беларуси Александр Лукашенко многократно подчеркивали, что Армения принимается в организацию в границах, признанных ООН. 

Таким образом, Астана и Минск никогда не скрывали своей приверженности поддержки Азербайджану, и в Ереване это понимали. Почему же армянские власти приняли решение вступить в Евразийский союз?

Для Армении, которая находится в блокаде со стороны Турции и Азербайджана, приоритетным является вопрос безопасности. На протяжении последних 20 лет армянским элитам не удалось выстроить долгосрочную экономическую стратегию, которая бы позволила строить и развивать важнейшие государственные институты. Высокий уровень коррупции, который свойственен всем странам постсоветского пространства, привел к большим волнам миграции армянского населения. Внутриполитические проблемы сопровождались пассивностью армянской дипломатии на международной арене. 

Вместе с тем, имеет место кризис в мировой армянской диаспоре, зацикленной на проблеме признания геноцида армян. Комплекс этих проблем привел к внешнеполитической и внутриполитической зависимости Еревана от Москвы. Заявления российской стороны о стратегическом союзе с Арменией породили завышенные ожидания среди широкой армянской общественности. Вступление в Евразийский союз воспринималась как институционализация отношений с Россией, которая, по мнению Еревана, является центральной силой этих интеграционных проектов.  Однако Казахстан и Беларусь пытаются на примере Армении продемонстрировать своему обществу и внешним игроком, что Россия не является главным игроком Евразийского союза и не способна продавливать свои и армянские интересы. Решение о переносе заседания из Еревана в Москву – яркое тому подтверждение. 

Последние события показали, что Армения получила обратный эффект от вступления в ЕАЭС. Азербайджан, не являлась членом Евразийского союза, оказывает политическое влияние на Казахстан, Беларусь и Киргизию, которые, в свою очередь, осуществляют давление на Россию. 

Ситуация для Армении вдвойне осложняется тем, что Москва продает Баку современное наступательное вооружение. Российские политики и эксперты объясняют поставки тяжелого вооружения как способ поддержания баланса сил между Арменией и Азербайджаном. Однако армянская сторона отмечает, что именно эти шаги развязывают руки Азербайджану к применению силы. 

Ереван аргументирует это многочисленными заявлениями со стороны Баку о возможности восстановления территориальной целостности военными средствами. Обстрел Нагорного Карабаха и очередные заявления президента Сержа Саргсяна о негативном восприятии российской политики, не изменили позицию Москвы. Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Россия будет продолжать поставки вооружений Азербайджану, а премьер-министр Дмитрий Медведев называл Ереван и Баку стратегическими партнерами, поставив политический знак равенства двух сторон.    

Таким образом, последние события в зоне карабахского конфликта раскрыли серьезные внутренние проблемы Евразийского союза. Сложно сказать, как дальше будут развиваться события. Вряд ли официальный Ереван решится выйти из Евразийского союза, ввиду отсутствия альтернатив. Маловероятно и то, что армянские власти смогут коренным образом повлиять на позицию России и других членов ЕЭАС. Однако с уверенностью можно отметить, что произойдет корректировка собственных внешнеполитических установок.—0--       

Арег Галстян, кандидат исторических наук, колумнист 

КОММЕНТАРИЙ:

Правильная  статья.
Вступая в ЕАЭС мы думали, что там  Кремль правит балом.
Оказалось, что тут "хвост вертит собакой".
А хвостом командуют вши/блохи.

Цитата: ulena от 16.04.2016 19:04:12И почему вы так уверены, что признание спровоцирует войну?

Цитата: yere1sky от 16.04.2016 18:05:41Да что вы сними спорите? Они за пару миллиардных контрактов продали своего союзника. Именно так и не иначе. Или член ОДКБ и ЕВРАЗЕС для них не союзник и они за деньги родную мать продадут.   Причем у них сейчас отношение с турками в го..не, иначе растерзали бы Армению мусульмане и русульмане. Без Ирана конечно. Они то политической проституцией не занимаються. Журналистка спрашивает у Самвела Бабаяна - Россия помогает вам оружием? -Да, Россия вооружает Азербайджан, а мы отбираем это оружие у них...За 25 лет ничего не изменилось и что самое главное, наше руководство не сделала должных выводов и набросилась к ним в обьятия. Вот только они не понимают что если надо будет за Карабах и сними повоюем. И что будет если Армении не станет они тоже не догодались. Они ведь в политике 0 как всегда. Мы то не воюем против азеров, мы воюем против пантюркизма. Братья русских, казахи и киргизы подтвердят.