Армения

1,019,644 6,053
 

  Сизиф russia
05 фев 2024 16:20:54
! ....
Дискуссия  162

Переходы на личности, оскорбления, хамство на этой ветке рассматриваются с особым пристрастием в виду деликатности ее темы в свете совсем недавних событий, на многих по живому отразившихся. 
То же относится и к другим подобным темам и веткам. 
Употребление личных местоимений (мы, вы, вас,...) как замена названиям (Армения, Азербайджан, армяне, азербайджанцы) вносит лишь сумятицу, а по сути является закамуфлированным переходом на личности, да и от разжигания и огульных обобщений  в ряде контекстов недалеко уходит. Посему буду прямо трактовать употребление личностных местоимений как переход на личности, без аллегорий и смыслов. Со всеми вытекающими последствиями.
Отредактировано: Сизиф - 05 фев 2024 16:31:49

Фильтр
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: ulena от 16.04.2016 19:55:32Господи. Ну чтож вы все, наши окраины, как дети малые. Все ведете себя один в один, что грузины, что хохлы, теперь вы к ним присоединяетесь?
Вся разница, что грузины с хохлами на США надеялись. А вы на нас.
Давайте по пунктам:
1. 

.
Вы пробовали поставить в НРК наших миротворцев? Тогда, после 2008, Азербайджан не рискнет напасть

Давайте без пунктов. Прочитайте статью ещё раз. Там ответы на все ваши пункты.
Зачем нам ваши миротворцы? Мы сами справился. А вы сумейте справиться с туркоазерподсилками бацкой и назарбаем.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • -0.01 / 3
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
53 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: yere1sky от 16.04.2016 18:49:29Так им и надо
Источник: http://analitikaua.net/2016/armyanskiy-parlamentariy-svoimi-zhestkimi-otsenkami-postavil-rossiyskih-deputatov-v-nelovkoe-polozhenie/

Сегодня состоялось совместное заседание Комиссии НС РА по вопросам обороны, национальной безопасности и внутренних дел, и Комитета Совета Федерации РФ по обороне и безопасности. Примечательно то, что обычно на встречах с российскими коллегами наши депутаты, как правило, говорят на русском.


Полный текст

РжачноУлыбающийся я думала вы умнее хохлов и грузиновУлыбающийся 
А тут детский сад: мова, как наказание РоссииУлыбающийся
Слушайте, ну вырастайте из штанишек. Я понимаю, что много лет мы решали ваши проблемы, вначале в РИ, потом в СССР. Но вы вроде выросли и захотели своё государство. Так ведите себя как взрослые, те решайте проблемы, а не какайте в штаны, назло маме
  • +0.27 / 4
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
53 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.04.2016 19:06:06А чего не так то?
1. По итогам конфликта часть территории соседа оккупирована. Договора, закрепляющего новые границы - нет, все/почти все остальные государства члены ООН новые границы не признают. Войска агрессора на этой территории присутствуют, беженцы с этой территории в наличии.
РФ, Израиль и ещё много кто, кстати, с этой точки зрения тоже часть чужой территории того, агрессивно...

2. Для юридически правильной ситуации требуется перед референдумом о самоопределении ещё и отсутствие легальности у власти государства. из которого самоопределяться собираетесь. Вот если в Баку какой-нибудь Казиев в фуражке власть захватит и Алиева в море утопит, тогда да, самое время отделяться через референдум.
Как пример - ПМР и Крым. Во втором случае Украина легальность власти после Муйдана потеряла, вот Крым и того...
Второй вариант - война между Азербайджаном и непосредственно Арменией. Но тут уж, имхо, РФ впишется и начавшему процесс устроит последствия.

3. И на вопросы выше, про "пинать начнём" и "почему спровоцирует". Вот вы на своём приусадебном участке выращиваете, к примеру, картоплю. Поглядывая на участок соседа с тоже картоплёй и изредка переругиваясь с ним на тему "у меня урожайность больше" версус "у меня участок обширнее"... И тут, блин, на вашу картоплю внезапно прибегает колорадский жук. Вот это самое признание Арменией НКР и будет таким вот жуком. Не по калибру.

1. ООН признало Армению-страной агрессором?
Если нет, то и суда нетУлыбающийся
А то, что говорят некоторые, это их проблемы
2. А что в Англии Королёва потеряла легитимность, когда был референдум Швейцарии?
А что Косово было без легитимных властей Сербии?
Когда было ПМР, власти Молдавии были вполне легитимны.
И когда была Абхазия с Осетией в 90х, власти Грузии были легитимны
Те шаблонов в этом деле нет
3. С чего вы это взяли? Чем нам вообще может помешать признание НКР Арменией?
Не присоединение, а признание
Отредактировано: ulena - 16 апр 2016 22:16:51
  • +0.24 / 1
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
53 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: yere1sky от 16.04.2016 19:31:35Ну давай расскижи ка нам юрист наш в чем различие между НКР и например Южной Осетией незавысимость которого признала твоя страна.

Я не юрист, но расскажуУлыбающийся тем что Грузия напала на наших миротворцев.
Повторяю вовопрос- почему бы не попытаться попросить наших миротворцев в Карабах
  • +0.24 / 1
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
53 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: certain от 16.04.2016 19:38:09Пока нельзя.

Почему?
  • +0.24 / 1
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
53 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: certain от 16.04.2016 19:39:23А по Куриллам договор есть? А по Крыму?
Улыбающийся что позволено одним, не позволено другимУлыбающийся
Еслиб у вас был ядрен-батон вы бы тоже вели себя немножко по другому.
А Куриллы - результат выигрыша в ВОВ.
Еслиб вы победили и заставили подписать капитуляцию Азербайджан, вопрос о Карабахе бы у вас тоже не стоял
  • +0.25 / 2
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
53 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: certain от 16.04.2016 19:59:08Баку больше ничего не останется.
   P.S.
"Нож в спину" от Турции в Кремле тоже не ожидали.

Ну во первых вам на руку нападение Азербайджана на Армению. Только так, чтобы всем было очевидно кто агрессор.
Во вторых, у меня ощущение, что вы этому признанию придаете слишком большое значение. Если Азербайджан решит напасть, он нападет и с признанием и без.
Ведь всем очевидно, что будет признана республика, или не будет, но вы ее все равно не отдадите
Отредактировано: ulena - 16 апр 2016 22:28:46
  • +0.25 / 2
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
53 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: certain от 16.04.2016 20:07:37Давайте без пунктов. Прочитайте статью ещё раз. Там ответы на все ваши пункты.
Зачем нам ваши миротворцы? Мы сами справился. А вы сумейте справиться с туркоазерподсилками бацкой и назарбаем.

Прочитала. Ответов не нашла. Одни эмоции и розжиг, без заморочек о будущем.
.
Ничего не понимаю. Если вы справляетесь сами, то что тогда за претензии? Если не справляетесь, то добивайтесь миротворцев и надейтесь, что Азербайджан окажется тупым и нападет 
  • +0.24 / 1
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
53 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.04.2016 20:34:37Вы не путайте легальность и легитимность.
Второе - это способность власти осуществлять деятельность на территории. А первое - это соответствие власти, в том числе процессов её смены, законодательству государства. Начиная с той же конституции.
То, что Муйдан легитимен на большей части территории Украины - никто и не спорит, большая часть Украины в едином порыве скачет и орёт "москаляку на гиляку". Ну или не скачет, а подпрыгивает и не орут, но на форумах пишут, разницы то... Не были бы такими идиотами - ещё бы и Донецк с Луганском не потеряли бы, те так и мычали бы в общем хоре...
Но легальности у Муйдана нет, так как прыжки на майдане как метод смены власти в законодательстве Украины почему-то отсутствовали, да... И появится эта самая легальность постепенно только в случае этих самых двухсторонних договоров с бывшей Родиной/властью и другими государствами (в первую очередь с постоянными членами Совбеза ООН). Ежели текущая власть таки удержится.
А ля РСФСР в 1917. Или ещё один пример - КНР, которая как раз в процессе. Часть государств членов ООН её за правильный Китай не признают до сих пор и видят правильный Китай только в пределах Тайваня.
Эти самые власти Молдавии в ПМР легальны, но не легитимны. Так же, как и грузинские в Абхазии и Южной Осетии, даже после 080808.
Касательно шотландского референдума - власти Великобритании разрешение на него дали, вообще-то. Это испанские запретили у себя самоотделением Каталонии маяться. Так что ежели появилась бы независимая Шотландия - никаких претензий к её статусу не было бы.
Ну и вообще, это тут оффтоп, предлагаю завязать...

Предлагаю не завязывать, ибо это примеры для НРК
Спасибо за объяснение, я действительно путала.
Те референдум если есть легальные власти и они не дают согласие, по между.законам никак не провести?
И никакого юридического выхода нет? Кроме нападения Азербайджана на Армению или майдана в Азербайджане?
  • +0.24 / 1
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
53 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.04.2016 21:13:01Легальный способ самоотделения - да, только с согласия Родины или когда этой самой легальной власти на Родине нет. Но вариант "отделиться нелегально и подождать признания" - тоже жизнеспособен, СССР как пример.

Почему нет? РФ, США и Франция, как сопредседатели соответствующей организации, занявшейся этим вопросом, всем трём сторонам предложили выход в виде "Мадридских принципов". Не хотят, сволочи... Ибо до сих пор все трое надеются и на ёлку залезть, и мудя не поцарапать... Да ещё и оставшимся ёлку в одно место засунуть.

А ссылки на "право на самоопределение народов в Уставе ООН"... При наличии в этом же Уставе пункта "принципы территориальной целостности государства" можно констатировать только дипломатичность Устава. Обоим методам полностью соответствует и полностью противоречит, ага...

Они уже 26 лет ждут. И все года- война. Жесть. У меня мелкому 27 лет.
.
А напишите плиз в 2 словах, что им за Мадридский принципы предложили?
.
Армяне, слышите, у вас есть 2 варианта:
1. Устроить майдан в Азербайджане 
2. Пригласить наших миротворцев в Карабах и сделать так, чтоб Азербайджан на них напал
Ой, вспомнила про третийУлыбающийся мстя в виде армянской мовы по периметру границыУлыбающийся извините, плиз, но уж очень смешная статья была и не смогла удержаться и подколотьУлыбающийся
  • -0.09 / 2
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: ulena от 16.04.2016 23:32:562. Пригласить наших миротворцев в Карабах и сделать так, чтоб Азербайджан на них напал

вероятная гибель нескольких десятков российских миротворцев вас не смущает? ваш цинизм поражает
  • +0.11 / 3
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: Петр+ от 17.04.2016 07:50:17вероятная гибель нескольких десятков российских миротворцев вас не смущает? ваш цинизм поражает

Поэтому пока никаких миротворцев. Рано ещё.
Отредактировано: certain - 17 апр 2016 16:31:19
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • -0.06 / 1
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: ulena от 16.04.2016 23:32:56.
Армяне, слышите, у вас есть 2 варианта:

1. Устроить майдан в Азербайджане 

2. Пригласить наших миротворцев в Карабах и сделать так, чтоб Азербайджан на них напал
Щщ

1  Был шанс устроить майдан в Баку. Но тут поступил приказ из Москвы: " Стоять! Не добивать юродивых!" И...Момент упущен.

2 Провокациями за счёт союзников  не балуемся.
Отредактировано: certain - 17 апр 2016 16:51:40
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • -0.06 / 1
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -187.39
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,597
Читатели: 0
Цитата: certain от 17.04.2016 14:39:151  Был шанс устроить майдан в Баку. Но тут поступил приказ из Москвы: " Стоять! Не добивать юродивых!" И...Момент упущен.

2 Провокациями за счёт союзников  не балуемся.

Никаких шансов на майдан у армян нет, напротив - именно армяне способствуют усилению власти в Баку.
Никаких команд никому не поступало - на сей раз армянские ВС Карабаха реально оказались не готовы, это ныне признаётся всеми действительно независимыми источниками.
Понятно, что и Азербайджан особо никуда не продвинулся, но урон карабахским армянам был нанесён неожиданно не только количественный, но и неожиданно качественный. Смерчи, Солнцепёки, ТОС-ы и особенно беспилотники.
  • +0.00 / 0
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: Azer от 17.04.2016 15:21:29Никаких шансов на майдан у армян нет, напротив - именно армяне способствуют усилению власти в Баку.
Никаких команд никому не поступало - на сей раз армянские ВС Карабаха реально оказались не готовы, это ныне признаётся всеми действительно независимыми источниками.
Понятно, что и Азербайджан особо никуда не продвинулся, но урон карабахским армянам был нанесён неожиданно не только количественный, но и неожиданно качественный. Смерчи, Солнцепёки, ТОС-ы и особенно беспилотники.

1. При чем тут армяне? Сами,все сами. А наступление армянских ВС послужило бы детонатором майдана в Баку. Вы же сами мечтали переворачивать и сжигать полицейские автор. Вот и был бы повод.

2. Алиев прилюдно поблагодарил Путина за приостановление боевых действий.  А Саргсян даже не прокомментировал. Вывод: пощады попросил Алиев.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • -0.06 / 1
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -187.39
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,597
Читатели: 0
Цитата: certain от 17.04.2016 15:43:38Цитата: certain от 17.04.2016 13:43:38
1. При чем тут армяне? Сами,все сами. А наступление армянских ВС послужило бы детонатором майдана в Баку. Вы же сами мечтали переворачивать и сжигать полицейские автор. Вот и был бы повод.

2. Алиев прилюдно поблагодарил Путина за приостановление боевых действий.  А Саргсян даже не прокомментировал. Вывод: пощады попросил Алиев.

Вряд ли. Вы совсем не представляете нынешней ситуации. У нас практически РОССИЯ - один в один (с поправкой на, мгм... ментальные особенности отдельных органов и территорию с населением и вооружением).
А авто гаишной мрази - да, это с удовольствием

Вывод -  Ваш  Нужно посмотреть видео.
Да и вообще,  благодарность Путину - священный долг Алиева. 
Кстати -  видео как "благодарит" есть? 
Сами понимаете, необходимо любую вашу (не только Вашу) информацию проверять - лучше всего глазами и уХами. Нужно послушать контекст благодарности.
К счастью - это уже понимают практически повсеместно (проплаченные соловьи не в счёт - как и антисоловьи, впрочем).
Сейчас не 1988-92 года , когда всему, что писали, рассказывали и снимали армяне везде в мире верят безоговорочно. Сами виноваты.
Отредактировано: Azer - 17 апр 2016 18:20:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
53 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: Петр+ от 17.04.2016 07:50:17вероятная гибель нескольких десятков российских миротворцев вас не смущает? ваш цинизм поражает

Все продуманоУлыбающийся у нас же ОДКБ, те есть общие подразделения с армянами. Вот пусть армяне там и стоят, тем более они русских в Карабах пускать не хотят.
А если серьезно. Вы вообще представляете, что такое 26лет войны? Для мирного населения, стариков, женщин, детей. Военные идут по контакту, по собственному согласию. Защищать этих стариков, женщин, детей. Проффесия такая "Родину защищать". Везде, по всему свету.
  • -0.10 / 3
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
53 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: Azer от 17.04.2016 16:18:51Вряд ли. Вы совсем не представляете нынешней ситуации. У нас практически РОССИЯ - один в один (с поправкой на, мгм... ментальные особенности отдельных органов и территорию с населением и вооружением).
А авто гаишной мрази - да, это с удовольствием

Вывод -  Ваш  Нужно посмотреть видео.
Да и вообще,  благодарность Путину - священный долг Алиева. 
Кстати -  видео как "благодарит" есть? 
Сами понимаете, необходимо любую вашу (не только Вашу) информацию проверять - лучше всего глазами и уХами. Нужно послушать контекст благодарности.
К счастью - это уже понимают практически повсеместно (проплаченные соловьи не в счёт - как и антисоловьи, впрочем).
Сейчас не 1988-92 года , когда всему, что писали, рассказывали и снимали армяне везде в мире верят безоговорочно. Сами виноваты.

Уважаемые армяне. Вот пример поста, в котором использованы приёмы, разжигающие русофобию у армян. 
Вы должны понимать, для чего это делается и кому выгодно.
А выгодно Азербайджану. Ибо если Армения пошлет Россию далеко и выйдет из Союзов, Азербайджан начнёт полноценную войну, и Турция поможет
.
Ps не поддерживаю поставку оружия ни Азербайджану, ни Армении, ибо и те и те братья. Считаю, что на линии ограничения должны стоять русские, и пусть только попробуют азербайджанцы или армяне хотя бы направить оружие в сторону наших солдат. Считаю, что в Карабахе и во всех остальных населённых пунктах на линии разграничения должны быть проведены демократические свободные референдумы и эти нас.пункты должны жить там, где решат жители (независимая республика, Армения, Азербайджан).
Жаль только, что от моего мнения ничего не зависитГрустный и в Карабахе 26лет идёт войнаГрустный
  • +0.02 / 1
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: Azer от 17.04.2016 16:18:51. Да и вообще,  благодарность Путину - священный долг Алиева. 
Кстати -  видео как "благодарит" есть? 
Сами понимаете, необходимо любую вашу (не только Вашу) информацию проверять - лучше всего глазами и уХами. Нужно послушать контекст благодарности.

У меня такое ощущение, что Вас навечно забанили в гугле.  Веселый
Вот видео :
http://ria.ru/tv_soc…42759.html
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -187.39
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,597
Читатели: 0
Цитата: certain от 17.04.2016 17:28:13У меня такое ощущение, что Вас навечно забанили в гугле.  Веселый
Вот видео :
http://ria.ru/tv_soc…42759.html

Ну, посмотрел. Общие фразы, совсем ничего не значащие - особенно в контексте премьера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3