Армения

Цитата: certain от 02.09.2016 18:30:29Согласно межгосударственным договорам - да.

Это таким по которым Армения оружие в кредит берет? Отдаст деньги-то, нет? Или доступ на рынок РФ имеет? Или эл-во и газ по льготным ценам? 
Certain, раз уж ты так разочаровался в российско-армянских отношениях, может тебе на армянский форум пойти? А сюда пусть более вменяемого пришлют. 
Попробуем восстановить дружбу народов.

Цитата: certain от 02.09.2016 18:35:04…
Только двуглавым петушкам это невдомек.

Зачем смайлик после «петушкам»? После сказанной гадости улыбаться — верный шанс проредить собственную улыбку. 
Не знаю насколько репрезентативна эта ветка как зеркало армянской действительности, но здешние трое из трёх единодушны:

Цитата: ЦитатаС недавних пор у Армении осталось всего два союзника - армия и горы. Фсйо, больше никого нет, везде бизнес.

Цитата: certain от 01.09.2016 15:04:071. Не читали. Если бы читали, не задавали бы пустых вопросов. Вкратце. Самую суть. Суд отказал в задержании на 40 дней (для проведения следствия прокуратурой РА) Миронова за недостаточностью улик (точнее за их отсутствием) которые обязаны были представить американцы. Ни о какой выдаче Миронова американцам речи не было. 
Ну разве что во всяких пустопорожних СМИ.
3. За что боролись, на то и напоролись. Захотело ВПР России из Ильи Муромца стать Колываном. И стало.
А у Колывана авторитет ниже плинтуса...
С чем вас и поздравляю.

1. Читала. Только я не о факте выдаче/не выдаче. А о самом преценденте задержания и моральной готовности к выдаче некоторых граждан
2. Вы берега не попутали? МЫ РАЗНЫЕ СТРАНЫ. И БУДЕТ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО РОССИИ ВЫГОДНО. России выгодно, а не вам. "У носорога плохое зрение. Но при его габаритах, это не его проблема"

Цитата: ulena от 03.09.2016 01:44:57...МЫ РАЗНЫЕ СТРАНЫ. И БУДЕТ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО РОССИИ ВЫГОДНО...

Вооот.  
Хоть одна умная мысль, в этом шуме-гаме пустословов (Алена, это не про Вас).
Теперь по существу.
Россия делает и будет делать то, что выгодно вам. Без оглядки на Армению. Если только это напрямую не противоречит межгосударственным (Армения-Россия) договорам.
И Армения делала и будет делать то, что выгодно нам. Без оглядки на Россию. Если только это напрямую не противоречит межгосударственным (Армения-Россия) договорам.
Вот это-то и называется межгосударственные отношения.
А дружба/братство подразумевает соблюдение интересов друга/брата сверх условий написанных на бумаге и в ущерб себе.
Поскольку ни Россия, ни Армения не будут делать что-то в ущерб себе ради интересов партнера, то и говорить о братстве неуместно. 
Понятно мое негативное отношение к понятию "братство между государствами"?

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 03.09.2016 09:34:35И да, вот так и начинаешь ценить "один бизнес" в отношениях по типу отношений с Азербайджаном.

Не скромничай.  Вы давно это начали.

Цитата: certain от 03.09.2016 10:44:03…Теперь по существу.
Россия делает и будет делать то, что выгодно вам. Без оглядки на Армению. Если только это напрямую не противоречит межгосударственным (Армения-Россия) договорам.
И Армения делала и будет делать то, что выгодно нам. Без оглядки на Россию. Если только это напрямую не противоречит межгосударственным (Армения-Россия) договорам.
…

Лукавите. В реале немножко сложнее, чем в сферическом вакууме.
Чтобы в ваших утверждениях появилось «по существу» нужно применить определения — «союзник», «военный союзник», «член враждебного военного блока», «сателлит», «лимитроф» и тд. Тогда рамки «без оглядки» и «не противоречит» станут более четкими и не надо будет «братство» тащить в помощь.

Цитата: Vladislav от 03.09.2016 13:00:46и и не надо будет «братство» тащить в помощь.

Стоп, стоп, стоп.
Это кто "братство" тащит на помощь? Я?
Во всех моих сообщениях я отвертываюсь от этого понятия. Или я не по русски пишу?
Не надо мне навязывать чужие действия.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 03.09.2016 14:25:21Не, можно и в лоб поинтересоваться - "с чего это сателлит РФ выражает какие-то обиды в адрес того, с кем и как РФ дела ведёт"?

После 2 апреля нас (меня) уже не интересует с кем и как вы ведете дела. Ваши дела - ваши проблемы. Мы принимаем ваше предложение - "Бизнес, и только бизнес. И ничего личного".

А наши дела - наши проблемы. Соответственно вас не должно интересовать с кем и как мы ведем свои дела.

 В частности, в рамках Меморандума о взаимопонимании между Арменией, Грузией, Ираном и Россией 14-16 сентября в Батуми (Грузия) состоится заседание Координационной комиссии. 

Для участия в заседании в Грузию едет замминистра энергетики и природных ресурсов РА Арег Галстян. Как передает Арменпресс, соответствующее решение премьер-министра опубликовано на правительственном сайте egov.am. 

Между Арменией, Грузией, Ираном и Россией подписан Меморандум, предусматривающий повышение уровня управления взаимоперетоками электроэнергии, безопасности и надежности энергосистем В частности, предусмотрено до 2018 года сдать в эксплуатацию четвертую линию электропередачи Армения-Грузия мощностью 400-500 кВт. В результате, будет обеспечена возможность работы в параллельном режиме с энергосистемой Грузии, а мощность взаимоперетоков электроэнергии на первом этапе составит 350 МВт, а к 2021 году будет доведена до 700 МВт. Кроме того, до 2018 года в эксплуатацию будет задействована третья высоковольтная ЛЭП Иран-Армения, что позволит довести мощность взаимоперетоков электроэнергии до 1200 МВт. 

Создается также возможность взаимного снабжения странами эл/энергии в случае аварий и чрезвычайных ситуаций. 

ARMENPRESS.am

Цитата: certain от 03.09.2016 16:00:15Стоп, стоп, стоп.
Это кто "братство" тащит на помощь? Я?
…

Да. Тащите в помощь этот термин. Для рассуждений. Кто-то объясняет межгосударственные отношения наличием братства, кто-то — отсутствием братства. И те и те неправы. Одна польза — из бесплодного спора может когда-нибудь научатся вырабатывать электричество.
Что бы определить степень независимости одного государства от другого в «…И Армения делала и будет делать то, что выгодно нам. Без оглядки на Россию….» я бы предложил определиться с другими определениями. Не с братскостью.
Например, Армения — военный союзник РФ и в рамках этого положения делала и будет делать то то и то то. Не нравятся эти рамки? Мешают жизни армянской нации? Выступайте за расторжение договора и переход в определение «наши партнеры» или «член агрессивного блока». Со статусом изменятся и рамки «делания того, что выгодно нам без оглядки на…». Как-то так, я считаю. И  «братскость» тогда  в этих рассуждениях станет ненужным привлекать.

Цитата: certain от 03.09.2016 16:02:54… Соответственно вас не должно интересовать с кем и как мы ведем свои дела.

Для начала нужно сложить с себя добровольно взятые обязательства. 

В эксклюзивном интервью Радио Азатутюн второй президент Армении Роберт Кочарян затронул вопросы карабахского урегулирования, говорил об экономических процессах в Армении, а также о сформировавшейся в стране морально-психологической атмосфере.

Радио Азатутюн: Как Вы оцениваете военные и дипломатические развития вокруг Нагорного Карабаха в контексте региональных процессов?
Роберт Кочарян: Сегодня мы являемся свидетелями накопления целого ряда неблагоприятных факторов, что вызывает серьезное беспокойство. Нарушение военного баланса путем поставок российского вооружения, несколько неприятных резолюций и отчетов международных организаций по Нагорному Карабаху, формирование нового формата регионального сотрудничества по инициативе Азербайджана (конечно же, без Армении), создание транспортного коридора «Север-Юг» в обход нашей страны. Геополитические последствия происходящего будут иметь долгосрочное негативное влияние на наш вес в экономических, международных и региональных делах и, конечно же, на наш ресурс влияния в ходе переговорного процесса по Нагорному Карабаху.
Власти должны суметь проанализировать причины того, что происходит, и найти практическую формулу для того, чтобы противостоять сформированным вызовам. При этом, у нас нет много времени для урегулирования ситуации.

Радио Азатутюн: В последнее время в средствах массовой информации, в социальных сетях много говорится об одном варианте карабахского урегулирования, согласно которому в обмен на «сдачу земель, районов» Азербайджану Нагорному Карабаху будет предоставлен промежуточный статус. Что Вы можете сказать в этой связи?
Роберт Кочарян: Я не знаком с последним вариантом предложения посредников по урегулированию, поэтому считаю некорректным обсуждение самого документа. Однако, судя по заявлениям должностных лиц противоборствующих сторон, а также многочисленным публикациям проправительственных СМИ, у сторон готовность пойти на компромиссы крайне несоразмерна.
У армянской стороны такая готовность чрезмерно акцентирована, в то же время, в Азербайджане по принципиальным для нас вопросам нет даже намека на то, чтобы пойти на компромисс. Такая ситуация вызывает возмущение общественности в Армении и в Арцахе (ред: Карабахе), вызывая негативные ожидания от переговоров, и может стать причиной пораженческих настроений.
Теперь о переговорном процессе. За 10 лет моего президентства только раз, в Ки-Уэсте, мы были реально близки к подписанию документа, чего не произошло из-за отказа Азербайджана, фактически уже во время церемонии подписания. Это было пакетное и всеобъемлющее урегулирование, в основе которого было присоединение НКР к Армении, и оно подразумевало возвращение территорий, а также применение комплексных мер по обеспечению безопасности.
Потом появились «Мадридские принципы», которые были лишь частично приемлемы для нас, поскольку в них признавалось право НКР на самоопределение. Но этот документ был предназначен не для подписания, это были принципы, которые, по мнению посредников, должны были стать основой для будущего соглашения. На основе этих принципов посредники попытались создать соглашение об урегулировании, однако это соглашение никогда не было близко к подписанию. Одновременно, в те годы страна интенсивно развивалась, мы обошли Азербайджан как в плане реформ, так и в плане внешнеполитической активности и вели переговоры, будучи уверенными, что способны нейтрализовать любые попытки военного решения конфликта.
Но все это было 10 лет назад. Действия Азербайджана, степень его агрессивности, уровень доверия были совсем иными. Тогда не было прославления преступника, обезглавившего армянского офицера в Будапеште, не было апрельской войны, а перемирие было основано на балансе сил, частью которого были контролируемые территории. Очевидно, что «Мадридские принципы» в их прежнем виде уже не отвечают новым реалиям и нуждаются в пересмотре. Прежде всего, в контексте усиления гарантий безопасности, уточнения сроков проведения референдума и в этой связи возврата территорий. Например, неотъемлемой частью соглашения может стать: восстановление военного баланса, твердые и контролируемые договоренности между сторонами и международным сообществом о сохранении этого баланса, по крайней мере, на протяжении 25 лет.

Радио Азатутюн: Какой вариант урегулирования карабахского конфликта является приемлемым для Вас?
Роберт Кочарян: Я не раз высказывался по этому поводу, и мое мнение не изменилось. Независимость НКР и наличие общей границы с Арменией не могут быть предметом торга. При этом, апрельская война должна ужесточить наши подходы к урегулированию, а не ослабить их, поскольку увеличиваются будущие риски каких-либо уступок. Повторюсь: в первую очередь, при гарантиях безопасности и с жесткой увязкой референдума с возвращением части контролируемых территорий. С учетом нулевого уровня взаимного доверия нужно исключить неопределенности, а также возможность сторон вольно интерпретировать какой-либо пункт будущего соглашения.


Радио Азатутюн: Как Вы оцениваете сложившуюся в Армении политическую и экономическую ситуацию?
Роберт Кочарян: К сожалению, ничего обнадеживающего сказать не могу. Наша статистика больше не отражает реальную экономическую ситуацию, а правительство перестало формулировать и формировать экономическую политику. Социальные сети сегодня являются самым объективным показателем как настроения людей, так и социально-политической ситуации в стране. Уже несколько лет как в обществе наблюдается интенсивное накопление негативных настроений. Сегодня они крайне обострились, при этом происходит процесс радикализации настроений. Это не может не влиять на инвестиционную активность, настроения потребителей, миграцию, то есть в целом на экономику.

Радио Азатутюн: Какую оценку Вы дадите действиям группы «Сасна црер»?
Роберт Кочарян: Радикальные проявления могут быть в любых, даже самых благополучных и демократических странах. Везде найдутся люди, которые будут видеть в экстремизме пути решения политических и социальных проблем. Вопрос в том, как реагирует общество на попытки решить внутриполитические вопросы силовым, вооруженным способом. Меня больше всего встревожила реакция нашего общества на происходящее. Несмотря на то, что была жертва, уже на следующий день в обществе доминирующим стало восприятие вооруженной группы как повстанцев, которые бросили вызов правящему режиму.
Это говорит о настроении людей, их отношении к власти, о том давлении, которое оказывают на общественное сознание ставшие хроническими политические, экономические и социальные проблемы. Эта была «желтая карточка» политической системе страны. Повторюсь: не сам факт захвата здания полицейского полка, а общественная реакция на это действие, массовое выражение поддержки и героизация совершивших этот акт на улицах и в соцсетях.
Такое явление нельзя игнорировать, и с этим нужно что-то делать, иначе страна будет жить как на пороховой бочке. Нужны радикальные реформы, люди должны видеть в стране политическую конкуренцию и возможность изменений посредством легитимного избирательного процесса, а не захвата государственных учреждений и заложников.

Цитата: Vladislav от 03.09.2016 16:23:131. Да. Тащите в помощь этот термин. 

2. Например, Армения — военный союзник РФ и в рамках этого положения делала и будет делать то то и то то.

1. Щас начну крыть матом. Потрудитесь перечитать последние несколько страниц ветки и посмотрите - кто тащит термин "братушки" в помощь, затем делайте выводы. А не "валите с больной головы на здоровую". 
2. Сформулирую иначе: 
Армения является членом ОДКБ и ЕАЭС. 
Армения об'язана и будет соблюдать все соглашения достигнутые в рамках этих союзов. 
Вне этих союзов Армения вольна делать все, что посчитает необходимым (строить на свой вкус и лад свои отношения с другими государствами и союзами), если эти шаги не противоречат достигнутым в рамках ОДКБ и ЕАЭС договорам.

Цитата: certain от 03.09.2016 10:44:03Вооот.  
Хоть одна умная мысль, в этом шуме-гаме пустословов (Алена, это не про Вас).
Теперь по существу.
Россия делает и будет делать то, что выгодно вам. Без оглядки на Армению. Если только это напрямую не противоречит межгосударственным (Армения-Россия) договорам.
И Армения делала и будет делать то, что выгодно нам. Без оглядки на Россию. Если только это напрямую не противоречит межгосударственным (Армения-Россия) договорам.
Вот это-то и называется межгосударственные отношения.
А дружба/братство подразумевает соблюдение интересов друга/брата сверх условий написанных на бумаге и в ущерб себе.
Поскольку ни Россия, ни Армения не будут делать что-то в ущерб себе ради интересов партнера, то и говорить о братстве неуместно. 
Понятно мое негативное отношение к понятию "братство между государствами"?

Смешно. Если вспомнить недавнюю историю конца 80х, когда вы голосовали за распад единой страны.
и прочитать о ваших слова о " соблюдение интересов друга/брата ..... в ущерб себе"
Вас это противоречие не удивляет? Или про соблюдение интересов друга/брата относится только к России?
.
Про все остальное я вам уже ответила. "у носорога плохое зрение, но это не его проблемы"

Национальная киноакадемия Армении определилась с картиной, выдвинутой на соискание 89-й премии «Оскар» в номинации «Лучший фильм на иностранном языке».

Решением киноакадемиков, за золотую статуэтку поборется фильм Сарика Андреасяна «Землетрясение».

Помимо этой ленты, на суд специалистов были представлены также картины «Последний житель» Дживана Аветисяна и «Местное время 28:94» режиссера Давида Сафаряна.
Из 24 членов киноакадемии за «Землетрясение» проголосовали девять человек, столько же – против всех. Шестеро отдали свои голоса за картину «Последний житель», передает «Новости-Армения».

Фильм «Землетрясение» рассказывает о страшной трагедии, произошедшей 7 декабря 1988 года в Армении.
Режиссер фильма«Землетрясение»- Сарик Андреасян. В фильме снялись Константин Лавроненко, Мария Миронова, Даниил Изотов, Артём Быстров, Сабина Ахмедова, Виктор Степанян, Татев Овакимян, Грант Тохатян, Микаэл Погосян, Микаэл Джанибекян, Сос Джанибекян, Армен Маркарян.

По сюжету фильма «Землетрясение», на фоне природной катастрофы разворачивается история двух героев — 45-летнего Константина Бережного и 20-летнего Роберта Мелконяна. Судьба сталкивает их не впервые — много лет назад в автокатастрофе по вине Бережного погибли родители Роберта. Константин провел несколько лет в тюрьме, а маленького Роберта приютили родственники. По странному стечению обстоятельств Бережной возвращается к своей семье в день страшного землетрясения: его ждут жена, дочь, сын… и Роберт, который так и не простил ему гибели своих родителей. По иронии судьбы, герои оказываются в одном спасательном отряде, но узнают друг друга не сразу.

89-я церемония вручения наград премии «Оскар» за заслуги в области кинематографа за 2016 год состоится 26 февраля 2017 года.

Цитата: ulena от 03.09.2016 21:20:531. Смешно. Если вспомнить недавнюю историю конца 80х, когда вы голосовали за распад единой страны.
и прочитать о ваших слова о " соблюдение интересов друга/брата ..... в ущерб себе"
Вас это противоречие не удивляет?

2 . Или про соблюдение интересов друга/брата относится только к России?

1. Никакого противоречия нет. 
2. Естественно не только к России. Но... Это все пустой треп. э
Чуть выше я уже изложил свою точку зрения без всяких "дружба/братство". На том и стоим.

Цитата: certain от 03.09.2016 16:02:54После 2 апреля нас (меня) уже не интересует с кем и как вы ведете дела. Ваши дела - ваши проблемы. Мы принимаем ваше предложение - "Бизнес, и только бизнес. И ничего личного".

А наши дела - наши проблемы. Соответственно вас не должно интересовать с кем и как мы ведем свои дела.

то не так. Во всех странах региона РФ будет интересовать кто и с кем ведет дела. Нам (рядовым гражданам) лично скорее всего будет "все равно", если мы туристами не собираемся. Но руководство не имеет возможности "забить". В первую очередь, потому что геополитическим соперникам такая идея тоже в голову не придёт. Тем более в нынешних условиях. Как пример, США интересуется всеми делами, по всей планете.





   Помимо того, что мы не можем игнорировать того, что происходит рядом с нами, есть еще один момент.
Армения получает скидки и льготы в серьезных для неё кол-х, что само безусловно влияет на взаимоотношения. Раз армянские участники форума так серьезно отмежевались от братства, то они должны понимать, что газ по 150, оружие "в кредит" и тд, накладывают обязательства. 
Certain,

Поэтому предлагаю армянским участникам форума еще раз обдумать ситуацию. Да и не армянским тоже не помешает .
Можно было бы обсудит ситуацию по линии обычный гражданин- олигархи, но национализм штука такая- не разгуляешься.
 

Цитата: ulena от 03.09.2016 01:50:58Времена изменились. Уже 3 союзника. Ещё ракеты с ЯО.
И это так.
Всего 3 союзника.
Но мы привыкли.

Уже не 3,  а 4 (четыре) союзника:
Армия;
Флот;
ВКС (Воздушно-космические силы);
РВСН (Ракетные войска стратегического назначения, то есть те самые ракеты с ЯО).

Цитата: certain от 03.09.2016 16:02:54После 2 апреля нас (меня) уже не интересует с кем и как вы ведете дела. Ваши дела - ваши проблемы. Мы принимаем ваше предложение - "Бизнес, и только бизнес. И ничего личного".

А наши дела - наши проблемы. Соответственно вас не должно интересовать с кем и как мы ведем свои дела.

Почему собственно нас не должно интересовать с кем ведёт дела страна, живущая нашей милостью?

Вы что сами себя обеспечиваете, сами себя способны защитить? Нет!!!

Ну и нехрен тогда из себя целку чего-то там строить.

Вы уже вышли из Союза, и что, мозгов не добавилось?

Давайте повиляйте ещё своей многовекторностью. Только не бегите потом в Россию. Бегите туда перед кем виляете (с кем и как в вашей терминологии ведёте свои дела).