Армения

Цитата: certain от 06.06.2018 13:36:57Информационные технологии становятся одним из краеугольных камней нашей экономики, также способствуя развитию науки", -сказал он журналистам в среду...Главное - обеспечить двухзначный экономический рост.", - сказал он.

Уже не первый раз встречаю лозунги "Армения родина слонов" "Армения IT-держава".
Но откуда в нищей аграрной Армении информационные технологии?

1. Все наслышаны про великих русских программистов и хакеров.
Во всём мере айтишники из России пользуются большим спросом благодаря своему превосходному образованию и умению решать сложнейшие задачи.

Практически все международные олимпиады и чемпионаты мира по программированию, информатике, математике, робототехнике выигрывают российские студенты и школьники. В тех редких случаях, когда россияне не выигрывают, всё равно занимают призовые места в тройке сильнейших.

Вот лишь небольшая часть международных естественнонаучных олимпиад и чемпионатов (в том числе и по программированию, математике и робототехнике), где школьники и студенты из России побеждали или были в числе мировых лидеров:
Армении нет даже в десятке лидеров этих международных соревнований.
Не удивлюсь, если Армения вообще не посылает своих студентов и школьников на такие соревнования, чтобы не позориться.

Вот рейтинг самых талантливых программистов мира:


https://lenta.ru/new…/hackergo/

Россия и Китай фактически делят 1-е место, причем Россия опережает Китай в самой сложной и престижной дисциплине - алгоритмах.
А где же Армения? Почему вообще не вошла в число 50 стран мира, с самыми лучшими IT-разработчиками?)
Даже Нигерия есть на 48-м месте, а Армении не видать. 
___________________________________________________

2. В России большое число престижных технических ВУЗов с колоссальной научной, преподавательской, методической базой. Они готовят инженеров, математиков, программистов, специалистов по информационной безопасности, разработчиков микросхем и т.д.

Перечислю лишь некоторые из них:

МГУ (38 тысяч студентов)
Механико–математический факультет, Факультет вычислительной математики и кибернетики, Факультет биоинженерии и биоинформатики, Биотехнологический факультет, Факультет космических исследований

МИФИ (11 тысяч студентов)
Кафедры кибернетики, криптологии и кибербезопасности, информатики и процессов управления,  микро- и наноэлектроники, высшей математики, прикладной математики, системного анализа, компьютерных систем и технологий, электронных измерительных систем, конструирования приборов и установок, компьютерных медицинских систем, информационных технологий в социальных системах, информационной безопасности банковских систем и т.д.

МГТУ им. Баумана (18 тысяч студентов)
Факультеты: Информатика и системы управления, Радиоэлектроника и лазерная техника, Робототехника и комплексная автоматизация, Биомедицинская техника, Ракетно-космическая техника, Аэрокосмический, Приборостроительный, Радиотехнический, Оптико-электронное приборостроение

МФТИ (4 тысячи студентов)
Кафедра информатики и вычислительной математики, Кафедра высшей математики
Направления: Прикладная математика и информатика; Системный анализ и управление; Информатика и вычислительная техника; Системы управления движением и навигация; Биотехнология; Наукоемкие технологии и экономика инноваций; Компьютерная безопасность. 

И это только крупнейшие технические ВУЗы Москвы, которые в том числе готовят высококвалифицированных специалиалистов инфомрационных технологий.
Ещё в Москве есть МЭИ, МИЭТ, МАИ, МИСиС, МИИТ, МИРЭА, которые тоже готовят айтишников.
Ну и в других городах России есть великолепные университеты - в Санкт-Петербурге, Новосибирске, Казани и др.
https://students.sup…-vuzov/it/


А что там с Арменией? Сколько у неё всемирно известных ВУЗов, готовящих IT-специалистов?

Ереванский Университет - 13 тысяч студентов, 20 факультетов:
Истории, Армянской филологии, Химии, Физики, Экономики, Математики и механики, Биологии, Географии и геологии, Юридический, Русской филологии, Востоковедения, Журналистики, Философии и психологии, Информатики и прикладной математики, Радиофизики, Социологии, Романо-германской филологии, Международных отношений, Богословия.

ЦитатаУпадок системы образования в Армении
09.11.2017

С уменьшением финансирования со стороны правительства система высшего образования в Армении переживает кризис. Кроме этого, продолжающая в стране политизация образовательного сектора, миграция за рубеж, высокая оплата за учебу и отсутствие четкой стратегии развития вызывают тревогу у экспертов.

По словам Сероба Хачатряна, преподавателя Ереванского государственного университета и специалиста по образованию, проблема тесно связана с миграцией. Он отмечает, что в последние годы из Армении выехало 18 тысяч студентов. 

Причина уменьшения интереса к получению высшего образования заключается в том числе и в отсутствии учета спроса рынка. 

«Стало крылатым высказывание «таксисты страны имеют два высших образования», то есть если даже лицо имеет два высших образования, все равно работает в сфере обслуживания населения, потому что не может найти себе работу по своей специальности, а это снижает рейтинг ВУЗ», — отмечает Абгарян.

Директор института Общественной политики Аревик Анапиосян отмечает, что в Ереванском Государственном университете есть дисбаланс между разными факультетами. Например, на юридическом факультете и факультете международных отношений нет вакантных мест, тогда как по другим специальностям есть очень много вакантных мест.

«ВУЗы сегодня решают вопрос о самофинансировании,  и поэтому прибавляют  платные отделения, надеясь, что  платой за эти отделения они смогут  обеспечить также и другие специальности. Смотрите, в отделе международных отношений нет вакантных мест, и за их счёт они содержат отдел физики», — говорит Анапиосян.

Высокая оплата за обучение

Еще одной проблемой являются высокие цены на образование. 
Студент Ереванского Политехнического университета 22-летний Арам Петросян отмечает, что после службы в армии он оставил учебу и пошел работать. Вместо того, чтобы платить за образование, которое не помогло бы ему найти работу, он решил использовать время для устройства на работу.

«Сейчас я работаю  в одном из ресторанов в центре Еревана официантом и неплохо зарабатываю, 250 000 драм, чем я очень доволен», — рассказывает он.

Студентка Ереванского Государственного Университета  Нарине Маркосян, которая учится на историческом факультете, говорит, что хочет получить магистратуру за границей и остаться там, так как спроса на специалиста ее профиля в Армении нет.

«Нам в основном предлагают работу в музеях, но моя мечта — работать  в сфере культурного человековедения. Но этой возможности у меня нет, потому что рынок этого не допускает, так как там нет спроса на такого специалиста», — рассказывает она.


Проблемы финансирования

По данным министерства образования в Армении финансирование образования со стороны государства  составляет очень малый процент. Для развития образования в 2011–2015 гг. по государственной программе предполагалось выделить 4% от ВВП страны, но в 2016 года было выделено всего 2,53% ВВП. (260 млн долларов на всё образование и науку в стране)

6 ноября в ходе обсуждений бюджета на 2018 год, Замминистр финансов и главный казначей Армении Атом Джанджугазян сказал, что в 2018 году на сферу образованию будет выделено еще меньше средств. Если в 2017 эта цифра составила 2,4 процента, то в следующем будет уже 2,2 процента.

Министр образования и науки РА Левон Мкртчян говорит, что беспокоится о падении доли сектора в ВВП. Он считает, что красная линия, которая не может быть перейдена составляет 2 процента ВВП.
Представитель «Образовательной  гражданской инициативы» Ваграм Согомонян отмечает, что в следующие три года государство сократит финансирование образование еще больше, доведя его до 1,85% ВВП. Он считает, что правительство считает образование «ненужной тратой».

Сокращение числа абитуриентов на себе чувствует большинство преподавателей ВУЗов. Сероб Хачатрян отмечает, что его занятость в ВУЗе сократилось на 0,25 ставки.
«В следующем году будет еще тяжелее, опять снизится занятость, некоторые даже потеряют работу.  В вузах есть проблема с преподавательским составом. Лучшие специалисты уходят из ВУЗов, надеясь найти хорошо оплачиваемую работу. ВУЗы не удерживают таких специалистов, несмотря на то, что их очень мало», — говорит Хачатрян.

Изабеллу Абгарян отстранили от работы в ВУЗе, мотивируя это тем, что  у нее мало преподавательских часов и таких в ВУЗ-е не держат. Она работала на 0,25 ставки.

http://oc-media.org/упадок-системы-образования-в-армении/?lang=ru

В общем, в образовательной системе Армении полный швах. Мне лично стыдно было бы иметь корочку армянского ВУЗа.

Ко всему добавляется то, что в Армении истреблён русский язык, закрыты русские школы. 
После развала СССР русский язык в Армении искоренялся быстрее чем в других республиках. 
 В 1991 в Армении было 243 русских и билингвальных школ, а к 2011 их осталось 40 (в 8 раз меньше). Сейчас ещё меньше, если вообще остались. 
Для сравнения, в Азербайджане в 91-м было 549 русских и билингвальных школ, а к 2011 стало 353 (всего в 1.5 раза меньше). 
Число школьников, обучающихся на русском языке к 2011 году упало в Азербайджане  с 250 тыс. до 95 тыс. (в 2.5 раза), а в Армении - с 92 тыс. до 1.5 тыс. (в 61 раз).
Сейчас гораздо проще встретить хорошо говорящего на русском языке молодого азербайджанца чем армянина. 

А что такое русский язык? Это прежде всего книги. Тысячи великолепных научных изданий, учебников и методических пособий, доступа к которым незалежные армяне себя лишили.
Без книг не будет фундаментальной науки, базы на которой строится образование. Без образования не будет никакого развития информационных технологий в Армении.
___________________________________________________

3.  В России работает множество крупных IT-компаний, некоторые из них выпускают всемирно известные популярные продукты:
Касперский, 1С, Dr. Web, ABBYY, Paragon Software, Яндекс, ВКонтакте, НКК, Ланит, Luxoft, ITG, RRC, Газпром автоматизация, Техносерв, Unigine, Battlestate Games, Nival, Gaijin Entertainment и т.д.

Кроме того, в России сразу несколько крупных компаний разрабатывают и производят микросхемы - Микрон, Ангстрем, НИИСИ РАН, МЦСТ, ИНЭУМ, ЭЛВИС, Байкал Электроникс, Т-Платформы и др.. Плюс десятки закрытых предприятий, производящих железо и ПО для военных.

Вот по Москве:

А теперь назовите хоть одну известную IT-компанию Армении? Какой продукт она выпускает?
Какой процессор разработали в Армении? Какой популярный программный продукт?)

То, что некий Тигран или Армен будет на рынке продавать диски, или сделает интернет-магазин по торговле ковриками - это всё же не Информационные технологии (хотя судя по всему армянские власти всё это считают как "информационные технологии").
___________________________________________________

Выводы.
1. Без высокоразвитой науки не может быть конкурентоспособной отрасли информационных технологий. 
2. Нормальной науки и образования в Армении уже давно нет. Даже то что осталось - стремительно деградирует. Денех на развитие нет от слова совсем. Оправдываться армянам можно чем угодно, от "у нас же нет нефти" до "кляты москали всё забрали", но факт остается фактом - Армения нищая и на науку/образование у нее денег нет.
3. В Армении всё ещё хорошо умеют делать коньяк и всё ещё хорошо дудят на дудуке. Вот этим пусть и занимаются. Раздувать щеки "мы велика айтишна держава" не нужно, это выглядит просто смешно.

Цитата: turan 2017 от 06.06.2018 21:03:37Заказал китайский мобильник. Российских нет. Всё везде кЫтайское - компы, айпады и так далее, или части у них кЫтайские.

Китайцы отлично умеют копировать и прекрасно интегрировались в глобальный рынок.  Покупка технологий и специалистов, скупка целых заводов и корпораций, промышленный шпионаж, массовое нелицензионное копирование - это всё про китайцев. 

В большинстве китайских смартфонов до сих пор используются мощные процессоры американской компании Qualcomm или тайваньской MediaTek, память зачастую корейская, топовые дисплеи AMOLED тоже корейские (в этом деле китайцы отстают от Южной Кореи на 3 года, несмотря на все усилия китайцев по копированию корейских технологий).
Операционная система Android - американская. Дизайн - полная калька с самсунгов и айфонов. Итого - сборная солянка со всего мира.

Сами по себе китайцы не привнесли в мир смартфонов абсолютно ничего нового.
У Китая огромный внутренний рынок, наплевательское отношение к экологии, низкие зарплаты производственных рабочих. Всё это способствует быстрой организации массового выпуска гаджетов. Даже айфоны и те - производятся не в США, а в Китае.
В России внутренний рынок маленький, производить телефоны небольшими сериями невыгодно - у них будет высокая себестоимость.
Для военных в РФ делают гаджеты, но ценник на них конский.
Например, защищенные ноутбуки с новейшим российским процессором Эльбрус-8СВ (8 ядер по 1500 МГц, 288 Гфлопс ДТ, 576 Гфлопс ОТ, 3.5 миллиарда транзисторов, 20 Мб кэша L2/L3, энергопотребление 75 Вт, поддержка DDR4):



Зато в России разрабатывается и производится много такой сверхвысокотехнологичной наукоёмкой продукции, до которой Китаю как до луны. Например ядерные реакторы 4-го поколения, авиационные двигатели уровня ПД-14 и Изд.30 (Су-57),  различные виды вооружений вроде ракет Сармат, Авангард, Буревестник, Кинжал, С-500, лазерных установок Пересвет, автономных подводных лодок Посейдон и Статус-6.  
По многим параметрам китайская наука отстает от российской лет на 10 и способна догонять только методом копирования и шпионажа. 

Знакомый преподаватель из Бауманки говорил про китайских студентов (которые иногда приезжают по обмену) - "средние китайские студенты туповаты по сравнению со средними российскими студентами, китайское образование хуже российского, но из-за огромной выборки в 1.4 млрд людей - в любой области можно найти талантливых людей".
У нас талантливых и гениальных людей "на душу населения" больше чем в Китае, но население в 10 раз меньше чем в Китае.

Безусловно, благодаря этой выборке талантливых людей Китай в чем-то преуспел и в среднем добрался до уровня России. Ведь не случайно именно китайцы делят с нами первое место, а не какие-нибудь там северокорейцы или армяне.)

Цитата: certain от 06.06.2018 10:20:51Может еще расскажете сказку про то, что в России нет хищения бюджета, взяток, откатов и прочее.
Слушайте, вам самим не противно себя читать?

только вчера поговорили и вот буквально новость сегодняшнего дня- "В ЕС выявили мошенничество с бюджетными средствами на миллиарды евро".
Так почему читать о хищениях в России должно быть противно, а о хищениях в ЕС нет? Или в ЕС хищения правильные, одухотворённые, светлые, демократические, а в диком Мордоре ужасные, кровавые и противные?
В очередной раз призываю вас снять розовые очки и оценивать мировую обстановку трезвым взглядом. Везде есть свои особенности, свои достоинства и недостатки. Главное всё-таки пытаться ориентироваться в происходящих процессах, а не идти на поводу слепой веры, что вот "там" всё замечательно, а вот "там" всё плохо по определению. "Эти" нам обещают много всего хорошего, а вот "эти" нам слишком мало сделали за годы совместного сосуществования и мало делают сейчас.

Цитата: -=Игорь=- от 06.06.2018 14:50:00а вы можете провести чёткую границу между "зарабатывают" и "распиливают"? Что в вашем понимании означает распил?

Не могу. И что? Это имеет отношение к качеству дорог? Вообще вы (не только Вы) здесь мастера "дискутировать" по поводу и без. 
Иногда диву даешься - топик про цвет трусиков новоиспеченной английской, а в обсуждениях уже докатились до ядренобатонного размахивания...
С чего начался тред? 
С сообщения о качестве дорог в Армении. Со сравнения с дорогами соседей в худшую сторону. 
И тут из подворотни выскакивает "замок" и начинает тяв-тяв в нашу сторону.
Пришлось "огреть" - "на сэбэ пасматры"...
Тут, с криком "наших бьют!" на выручку  "безвинно пострадавшему" кинулись вы с зерафулом. И пошло-поехало переливание из пустого в порожнее на тему "Все сволочи дормоеды-дотационники, одни мы трудимся в поте лица". 

Я бы посмотрел как бы и где бы вы трудились, если бы не рост цен на нефть в начале нулевых. Слава Богу сейчас доля нефти в ВВП меньше половины. И дай вам Бог, чтобы это доля продолжала снижаться. Но без стартового капитала от продажи нефти сегодняшней России не было бы. Это есть факт, мусье Дюк.

Пы. Сы. 
Вам бы спасибо сказать Ельцину:
1. за то, что сумел заставил экспортеров нефти оставлять вырученные нефтедоллары в России;
2. за то, что (после долгих поисков) оставил своим преемником Путина.
Так нет же, вы не упускаете случая охаять покойного.
Все. На этом мое участие в пустопорожнем трепе завершено.

Цитата: Zeratul от 06.06.2018 15:45:35Уже не первый раз встречаю лозунги "Армения родина слонов" "Армения IT-держава".
Но откуда в нищей аграрной Армении информационные технологии?

"Армения IT-держава". Что за чушь. Армения страна с очень быстро (минимум 25% в год) развивающимся  IT сектором экономики. На сегодня вклад этого сектора в ВВП страны 5%. По сравнению с США, Китаем, Индией,.. это капля в море. Но ведь растет. 
То, что вы не обладаете информацией о том или ином , совсем не значит, что того или иного не существует.
Кому надо - те в курсе.
Наверняка поэтому конгресс WCIT 2019 намечено провести в Ереване.
Интересуетесь? Ну, для примера, поищите "Zangi"/

Католикос Всех Армян Гарегин Второй 7 июня пригласил участников митингов в Эчмиадзина, чтобы встретиться с ним и епископами. 6 июня группа граждан, включая священников, провела акцию протеста во дворе церкви Св. Католике и Святой Анны, требуя отставки Католикоса Всех Армян Гарегина Второго.



«Во время встречи группа демонстрантов сможет выразить свою озабоченность Верховному Патриарху», - написал он.

https://armenpress.a…36452.html

ЗЫ.
Блин, с таким "революционным энтузиазмом" они скоро и Всевышнего "к стенке припрут". 

Цитата: certain от 07.06.2018 08:11:31Не могу. И что? Это имеет отношение к качеству дорог? Вообще вы (не только Вы) здесь мастера "дискутировать" по поводу и без. 
Иногда диву даешься - топик про цвет трусиков новоиспеченной английской, а в обсуждениях уже докатились до ядренобатонного размахивания...
С чего начался тред? 
С сообщения о качестве дорог в Армении. Со сравнения с дорогами соседей в худшую сторону. 
И тут из подворотни выскакивает "замок" и начинает тяв-тяв в нашу сторону.
Пришлось "огреть" - "на сэбэ пасматры"...
Тут, с криком "наших бьют!" на выручку  "безвинно пострадавшему" кинулись вы с зерафулом. И пошло-поехало переливание из пустого в порожнее на тему "Все сволочи дормоеды-дотационники, одни мы трудимся в поте лица".

вообще-то фраза про то, что только мы трудимся в поте лица- она исключительно ваша Сами придумали, сами теперь её переливаете.

Цитата: certain от 07.06.2018 08:11:31Я бы посмотрел как бы и где бы вы трудились, если бы не рост цен на нефть в начале нулевых. Слава Богу сейчас доля нефти в ВВП меньше половины. И дай вам Бог, чтобы это доля продолжала снижаться. Но без стартового капитала от продажи нефти сегодняшней России не было бы. Это есть факт, мусье Дюк.

Нам что, начать чувствовать себя виноватыми, что у нас есть ресурсы? У вас тоже они были, но вы (как и все остальные союзные республики) в годы правления Ельцина предпочли от этого всего отказаться. Так чего теперь обижаться? Вас разве выгоняли? Вы сами (или ваши предки) всё сделали своими руками.

Цитата: certain от 07.06.2018 08:11:31Пы. Сы. 
Вам бы спасибо сказать Ельцину:
1. за то, что сумел заставил экспортеров нефти оставлять вырученные нефтедоллары в России;
2. за то, что (после долгих поисков) оставил своим преемником Путина.
Так нет же, вы не упускаете случая охаять покойного.
Все. На этом мое участие в пустопорожнем трепе завершено.

Да Ельцину есть за что сказать спасибо- это за радостный сброс большинства дотационных республик (радостный, потому что буквально все республики с радостью ухватились за суверенитет, которого можно было взять столько, сколько хотелось), за преемника. Но и стыд за публичное пьянство никуда не денешь, за нищету, сопровождавшуюся все годы его правления.
Трёп можно было бы конечно и закончить, но другого пока особо ничего нет. Я вам пытался задать вопросы, каким вы видите будущее Армении, но вы полностью всё проигнорирвали. А ведь это могла быть, на мой взгляд, интересная тема для обсуждения.

Цитата: certain от 07.06.2018 08:11:31Не могу. И что? Это имеет отношение к качеству дорог? Вообще вы (не только Вы) здесь мастера "дискутировать" по поводу и без. 
Иногда диву даешься - топик про цвет трусиков новоиспеченной английской, а в обсуждениях уже докатились до ядренобатонного размахивания...
С чего начался тред? 
С сообщения о качестве дорог в Армении. Со сравнения с дорогами соседей в худшую сторону. 
И тут из подворотни выскакивает "замок" и начинает тяв-тяв в нашу сторону.
Пришлось "огреть" - "на сэбэ пасматры"...
Тут, с криком "наших бьют!" на выручку  "безвинно пострадавшему" кинулись вы с зерафулом. И пошло-поехало переливание из пустого в порожнее на тему "Все сволочи дормоеды-дотационники, одни мы трудимся в поте лица". 

Я бы посмотрел как бы и где бы вы трудились, если бы не рост цен на нефть в начале нулевых. Слава Богу сейчас доля нефти в ВВП меньше половины. И дай вам Бог, чтобы это доля продолжала снижаться. Но без стартового капитала от продажи нефти сегодняшней России не было бы. Это есть факт, мусье Дюк.

Пы. Сы. 
Вам бы спасибо сказать Ельцину:
1. за то, что сумел заставил экспортеров нефти оставлять вырученные нефтедоллары в России;
2. за то, что (после долгих поисков) оставил своим преемником Путина.
Так нет же, вы не упускаете случая охаять покойного.
Все. На этом мое участие в пустопорожнем трепе завершено.

На счет нефтедолларов вы совсем никакой - вообще-то это Боря отменил почти в самом начале своего правления экспортную пошлину и в бюджет при нем платили довольно смешные деньги. Вы опять в экономике чрезвычайно слабы. Так где IT-гиганты Армении или вместо них опять какой-то смешной рейтинг будет?

Доля нефтегаза в бюджете РФ 19% по итогам 2017 года, в 2006 году было 27%. Можешь "посмотреть" дальше, где мы были, будем итд. А на счет стартового капитала и прочих подобных рассуждений - можем подсчитать, сколько в Армении построенного было за счет той самой РСФСР и откуда так сказать "стартовый капитал" на независимость Армении.

Цитата: korpus3 от 07.06.2018 15:32:101. На счет нефтедолларов вы совсем никакой - вообще-то это Боря отменил почти в самом начале своего правления экспортную пошлину и в бюджет при нем платили довольно смешные деньги.

2. Вы опять в экономике чрезвычайно слабы. Так где IT-гиганты Армении или вместо них опять какой-то смешной рейтинг будет?

3. Доля нефтегаза в бюджете РФ 19% по итогам 2017 года, в 2006 году было 27%. Можешь "посмотреть" дальше, где мы были, будем итд. А на счет стартового капитала и прочих подобных рассуждений - можем подсчитать, сколько в Армении построенного было за счет той самой РСФСР и откуда так сказать "стартовый капитал" на независимость Армении.

1. Экспортная пошлина была отменена в 1996 году ( зато были повышены ставки акциза на нефть) и вновь введена в 1998 году.
К сведению тебе подобных горе"ёкономистов" - в последнее десятилетие 20 века цена нефти держалась у отметки 10 долл. баррель.
2. https://glav.su/foru…age4914414   "писатель" ты наш.
3. А в 2011 году была 54%. 

Цитата: -=Игорь=- от 07.06.2018 08:41:461. вообще-то фраза про то, что только мы трудимся в поте лица- она исключительно ваша Сами придумали, сами теперь её переливаете.

2. Нам что, начать чувствовать себя виноватыми, что у нас есть ресурсы? У вас тоже они были, но вы (как и все остальные союзные республики) в годы правления Ельцина предпочли от этого всего отказаться. Так чего теперь обижаться? Вас разве выгоняли? Вы сами (или ваши предки) всё сделали своими руками.

3. Да Ельцину есть за что сказать спасибо- это за радостный сброс большинства дотационных республик (радостный, потому что буквально все республики с радостью ухватились за суверенитет, которого можно было взять столько, сколько хотелось), за преемника. Но и стыд за публичное пьянство никуда не денешь, за нищету, сопровождавшуюся все годы его правления.

4. Трёп можно было бы конечно и закончить, но другого пока особо ничего нет. Я вам пытался задать вопросы, каким вы видите будущее Армении, но вы полностью всё проигнорирвали. А ведь это могла быть, на мой взгляд, интересная тема для обсуждения.

1. Была фраза "они сидят на дотациях". Я это воспринял как "а мы трудимся не покладая рук". Пришлось напомнить про разные "стартовые условия".
2. Господь с вами, ни о какой вине речи нет. Пользуйтесь благами на пользу своей стране и народу.
3. И на солнце есть пятна.
4. Ну, допустим, вопрос (по ссылке) звучал иначе - "Чего вы ждете от Запада вообще и США в частности?". Отвечу - ничего фундаментального. Будут какие нибудь инвестиции от бизнеса - хорошо. Не будут - как нибудь перебьёмся.
Что же до вопроса "Каким вы видите будущее Армении?" - попробую обрисовать наглядно. 
Представьте себе мегаполис. Со своими проспектами, бизнес-сити, промышленностью, метро, небоскребами и всеми прочими магаполисскими причендалами. А в центре (в центре, а не за МКАД, как Рублёвка) этого мегаполиса огороженный лесополосой коттеджный поселок, то же со своими школами, вузами, больницами, научными центрами, садами-огородами. И добраться из поселка до любой точки мегаполиса раз плюнуть...
Если бы у меня был выбор, я бы предпочел жить в коттедже такого поселка, а не в небоскребе. И я желаю Армении стать таким "поселком" в регионе. Пусть Иран с Азербайджаном качают нефть-газ, переплавляют металлы, развивают хим.промышленность и т.д. Пусть Грузия с Турцией конкурируют - кто предоставит лучшие условия транзита. А мы здесь - в тишине и в чистоте поживем.

Цитата: certain от 07.06.2018 16:27:58Если бы у меня был выбор, я бы предпочел жить в коттедже такого поселка, а не в небоскребе. И я желаю Армении стать таким "поселком" в регионе. Пусть Иран с Азербайджаном качают нефть-газ, переплавляют металлы, развивают хим.промышленность и т.д. Пусть Грузия с Турцией конкурируют - кто предоставит лучшие условия транзита. А мы здесь - в тишине и в чистоте поживем.

Ну это ж самое то: хатынка, свинка и вишня - наше всё. А работают пусть лохи. Видимо, это интернационально )

Цитата: slavae от 07.06.2018 18:11:26Ну это ж самое то: хатынка, свинка и вишня - наше всё. А работают пусть лохи. Видимо, это интернационально )

Каждый (чтобы не было разночтений - это о slavae) понимает в меру своей тупости. 
А сады-огороды, больницы, школы это что? Не работа?

В четверг, 7 июня, Копыркин вручил верительные грамоты президенту Армении Армену Саркисяну.
Сергей Копыркин заверил, что приложит все усилия для углубления стратегических армяно-российских отношений. 
Президент, в свою очередь, подтвердил готовность содействовать реализации всех начинаний, направленных на укрепление связей между двумя народами.

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20180607/12518157/teplyj-privet-ot-putina-posol-rf-v-armenii-vruchil-veritelnye-gramoty-armenu-sarkisyanu.html

Премьер-министр Армении Никол Пашинян обсудит с сопредседателями Минской группы ОБСЕ участие Нагорного Карабаха в переговорах. Об этом заявил в парламенте Армении премьер-министр Никол Пашинян, после одобрения своей программы.

Вопрос об участии НКР будет обсужден в ходе визита в Армению сопредседателей МГ ОБСЕ (от России, Франции и США), посредничающих в конфликте.

"Я не могу вести переговоров от имени властей Арцаха. Но я готов к переговорам от имени Армении", — заявил Пашинян.

Вместе с тем, отметил он, необходимо следить за выполнением прежних договоренностей – например, в Вене и Санкт-Петербурге в 2016 году (в том числе о мониторинге инцидентов на линии соприкосновения). Невыполнение прежних договоренностей снижает мотивацию для достижения новых, подчеркнул премьер-министр.


Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/karabah/20180607/12522646/pashinyan-obsudit-s-sopredsedatelyami-mg-obse-uchastie-karabaha-v-peregovorah.html

Никаких "НКР" на переговорах не будет - могу заранее предсказать. 
Пусть себе сидят в посёлках (вернее, в их случае - на выселках).
От скуки они решили тоже "попереворОтиться" - насмотрелись ереванского тиви последних месяцев, видимо.

"Безобразие! По телевизору показывают жуликов! Ну, чем я хуже?! Ээээх!" (с)

Цитата: certain от 07.06.2018 16:07:293. А в 2011 году была 54%.

О чем с тобой серьезно вообще можно говорить, если в 2011 году доля нефтегаза в бюджете РФ была 27 (двадцать семь) процентов, а не 54? Я, конечно, догадываюсь, что ты не имеешь понятия о существовании консолидированного бюджета и не отличаешь его от федерального.

То есть никакой конкретики об IT Армении не будет. 25% рост? От чего 25%? От лавочки, где лом с виндой продают?

И опять же про "стартовый капитал". Ваш стартовый капитал и так к Армении по большому счету отношения не имеет, по-честному вы должны были стартовать без всяких АЭС с уровня Сомали, но вы все равно верно к нему идете.

МОСКВА, 7 июн — РИА Новости. Армения будет против вступления Азербайджана в Евразийский экономический союз, заявил глава МИД Армении Зограб Мнацаканян.



https://www.youtube.…2ZTntqgMd8

Цитата: korpus3 от 07.06.2018 21:42:04О чем с тобой серьезно вообще можно говорить, если в 2011 году доля нефтегаза в бюджете РФ была 27 (двадцать семь) процентов, а не 54?

Изучай, ёкономист керов.

Национальное собрание (парламент) Армении на заседании в четверг утвердило программу правительства Никола Пашиняна. За принятие программы проголосовали 62 депутата из 105 при необходимом минимуме в 53 голоса.

Программа нового правительства Армении содержит пункты о необходимости проведения досрочных парламентских выборов и изменении избирательного кодекса, чтобы "гарантировать прозрачность внеочередных выборов". 

По словам Пашиняна, досрочные выборы в стране должны пройти в течение года. Выступая в четверг в парламенте, он отметил, что это было бы "полезно для нового правительства", так как "у нас после бархатной революции большой рейтинг, и, соответственно, без особых трудностей получим большинство голосов, но мы должны дать шанс всем остальным партиям реабилитироваться после смены власти". Кроме того, ожидается, что кабмин Армении создаст рабочую группу для реформирования избирательного законодательства.

В утвержденной программе правительства особое место придается внешней политике Армении. Как заявил Пашинян, Армения продолжит свою политику в отношении Евразийского экономического союза и Организации договора о коллективной безопасности. Глава кабмина также считает, что "союзнические отношения с Россией являются частью системы безопасности Армении". Пашинян отметил, что официальный Ереван продолжит дружеские отношения со всеми внешними партнерами, включая США, Иран, Грузию и европейские страны.

Согласно программе кабмина Армении, правительство также планирует снизить цену газа для потребителей. Как уточнил премьер, хотя Россия продает Армении газ по низким ценам, потребитель этого не чувствует и подозревает, что это последствие "малорезультативного менеджмента или коррупции". Правительство также решило защищать зарубежные инвестиции и создает для этого специальное управление в Службе национальной безопасности страны.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/5272933

Глава МИД Армении о взаимоотношениях с Россией

— У вас с Сергеем Лавровым похожи профессиональные биографии. Вы оба работали в ООН. Вы окончили факультет международных экономических отношений МГИМО, он в начале карьеры работал в МИДе в отделе международных экономических организаций. Как прошли переговоры?
— Вашу ремарку воспринимаю как комплимент. Сергей Викторович — достаточно известная фигура на международной арене, у него очень богатый опыт. Если смогу как-то приблизится к этому, буду очень рад.

— Я в том смысле, что общий язык с ним вам проще находить.
— Мы хорошо понимаем друг друга, да. У меня опыт работы с впечатляющей и замечательной командой российской дипломатической службы на многосторонних площадках. Мы вспоминали с Сергеем Викторовичем людей, которые прошли через систему «многосторонки». Было очень здорово работать с этими людьми. В нашей службе ценится умение разворачивать ситуации, находить выходы, держать свои позиции, находить консенсус.

— Россия на уровне официальных лиц взвешенно реагировала на то, что мы все наблюдали в Армении этой весной, на уличную смену власти. Но скандала избежать не удалось. Я имею в виду высказывания пресс-секретаря Роснефти Михаила Леонтьева в адрес Армении и армян (в эфире радиостанции «Комсомольская правда» он заявил, что «Армения исторически, политически, физически и материально является для России обременением», поэтому если армяне «хотят соскочить», то России «станет легче».— “Ъ”). Осадок от скандала остался, или можно сказать, что инцидент полностью исчерпан?

— Вы правильно подчеркнули: на уровне диалога Армении и России есть прекрасное взаимопонимание. Это диалог не только глав МИДов, но и диалог между премьер-министром Армении и президентом России. Мы были абсолютно ясны в наших формулировках, что, во-первых, стабильность и последовательность внешнеполитического курса Армении остается незыблемой. И в том, что в этом курсе отношения с Россией имеют особое, ярко выраженное место. Мы двигаемся вперед в наших отношениях именно на основе этой формулировки. Этого постулата.
Что касается других оценок, может быть, не надо этому удивляться, но было очень больно. С другой стороны, мы будем продолжать помогать экспертному сообществу видеть более ясно то, что происходило в армянском обществе.
Это был глубоко внутриполитический процесс, который не имеет никакой геополитической окраски. Это было более чем ясно сказано, показано.
Если экспертное сообщество пока не восприняло это, то время это обязательно покажет и они (эксперты.— “Ъ”) смогут воспринять ситуацию более четко. Хотя мы сделали все, чтобы это восприятие было быстрым.
Может быть, привлекательно проводить параллели с разными другими ситуациями, в этом, наверное, и состоит работа экспертного сообщества. Но еще раз подчеркиваю: все, что происходило в Армении,— глубоко внутриармянский процесс без геополитической окраски.

— Интересно, что вы эти оценки считаете экспертными.
— Работа такая.

— Чтобы закрыть тему. После высказываний Михаила Леонтьева Союз армян России и посольство Армении заявили, что обратились в соответствующие органы, в том числе в прокуратуру. Что с этими обращениями?
— Михаил Леонтьев написал письмо премьеру Армении с официальными извинениями. Но для меня важно быть выше этого. Не уделять много внимания тому, что ниже человеческого достоинства. Я не говорю — игнорировать, но не уделять много внимания тому, что не соответствует нормальному, достойному поведению.

— Никол Пашинян до того, как занять пост премьера, критически отзывался о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС). После прихода к власти он дал понять, что резких движений в этом интеграционном объединении Армения совершать не будет. Но проблемы и вопросы внутри ЕАЭС существуют.
— Я очень доволен динамикой наших переговоров. У нас с Сергеем Лавровым было ограниченное время и достаточно толстые файлы на столе. И мы смогли за это время пройтись по всей тематике. Мы — два партнера, союзника, у которых плотная и глубокая основа двустороннего сотрудничества. Когда мы говорим, что мы союзники, то обсуждаем все вопросы, которые есть. Мы не говорим, что согласны друг с другом во всем, что касается наших взаимоотношений. Но мы в состоянии работать вместе, сверять, договариваться и идти вперед. В этом и прелесть способности находить рамки, в которых мы создаем поле для взаимопонимания и координации позиций. Мы прошлись по вопросам повестки ЕАЭС, у нас там есть отдельные вопросы, но не какие-то принципиальные. Нормальная динамика.
Наш премьер-министр ясно высказался о том, что означает ЕАЭС во внешнеполитическом курсе Армении в контексте того, как мы используем существующий механизм для консолидации и развития страны. ЕАЭС — тот важный механизм, который работает на развитие. И мы это используем. Это очень хороший формат взаимодействия между партнерами. Он выводит нас на большие рынки, дает возможность свободно работать в странах-партнерах, сотрудничать в огромном списке областей. Все это для того, чтобы мы могли развивать нашу страну. Это записано и в программе правительства — если вы ее посмотрите, то увидите, какое место там уделено ЕАЭС.

— Есть еще один формат — ОДКБ. Во время вашей встречи с министром Лавровым много раз звучало слово «союзники», словосочетание «союзнические отношения». Но известно, что в Ереване, мягко говоря, с настороженностью смотрят на военно-техническое сотрудничество России с Азербайджаном. Касались ли вы этой темы на переговорах с Сергеем Лавровым? Если да, в каком контексте?
— Этот вопрос есть, он касается различных форматов военного сотрудничества, которое мы отслеживаем. Когда нас что-то беспокоит — мы поднимаем этот вопрос.

— Армянская позиция как-то будет учитываться? Какой ответ вы получили или хотите получить от Москвы?
— Скажем так: это вопрос, который занимает свое место в нашей повестке, и мы обсуждаем это как два партнера.

— На последних переговорах эта тема поднималась?
— Она существует в нашей повестке.

— Армения сегодня единственная страна «Восточного партнерства», которая, являясь полноправным членом ЕАЭС, строит довольно ровные отношения с Западом. Когда Никол Пашинян представлял в парламенте программу нового правительства, он заявил, что Ереван будет углублять отношения с США для развития Армении. Можно расшифровать, что подразумевается под углублением отношений для развития?
— Это подразумевает то, что совершенно естественно и спокойно воспринимается, во всяком случае, с нашей стороны. Вы знаете, мы используем различные механизмы сотрудничества и взаимодействия, чтобы укреплять архитектуру безопасности, и рычаги развития Армении.

— Сотрудничество Армении с США в сфере безопасности может раздражать Москву.
— Дайте мне закончить. Мы же не делали за все это время каких-либо шагов, которые служили бы отношениям с одной страной за счет другой. Мы более чем ясно говорили о степени наших взаимоотношений с Россией. У нас есть диалог с США, отношения с ЕС, все это имеет свое место. Но мы партнеры с Россией, работаем на консолидацию нашей системы безопасности и развития, имеем глубочайшее партнерство с Россией. И чем мы крепче стоим на ногах, тем более уверенные и надежные мы партнеры для всех тех, кто с нами имеет партнерские отношения. В первую очередь это касается России. Мы имеем повестку с Соединенными Штатами, что естественно. Как и Россия, как и любая другая страна.

— Не раздражает эта повестка Москву?
— Это будет раздражать в том случае, если мы будем строить отношения с одним партнером за счет другого. Мы этого никогда не делали.

— Я спрашиваю потому, что мы не раз наблюдали на постсоветском пространстве ситуации, когда страны, пытавшиеся двигаться в какую-то одну сторону, ломались.
— Я хочу, чтобы мы вернулись к первому пункту, где я подчеркивал: есть комментарии людей, назовем их экспертами, которые рады поднимать это и говорить: «А, вот видите?» Ну давайте тогда либо подождем, когда они окончательно во всем убедятся, либо пусть оценят внешнеполитический курс Армении за все эти годы, примут то, что курс этот остается неизменным, и то, что всякое геополитическое присутствие во внутренней политике Армении было отвергнуто всеми сторонами. Это было в основе всего: отказ от геополитического контекста. Не верю, что есть какая-то политическая сила, которая способна кого-то убедить, что армянская внешняя политика может пойти на опасные зигзаги.

— С вашей точки зрения «Восточное партнерство» еще сохраняет свою полезность?
— «Восточное партнерство» — это платформа сотрудничества и диалога. Если эта платформа за то, чтобы сотрудничество и диалог были за счет кого-то, то мы в такой платформе участвовать не можем. Это против наших принципов. И мы, как участники, этого не позволим. В нашем присутствии этого не может происходить.

— У трех стран—участниц «Восточного партнерства» — Грузии, Украины и Молдавии — цель обозначена четко: интегрироваться в ЕС. Некоторые еще и о НАТО говорят. «Восточное партнерство» для них — инструмент такой интеграции. У Армении какая финальная точка отношений с Западом в рамках этого партнерства?
— Что вы имеете в виду, когда говорите о финальной точке? О каком сроке вы говорите? Через 500 лет или через 50 лет? Или через пять лет? Где ваша финальная точка?

— Никто: ни Украина, ни Грузия, ни Молдавия — не говорят о том, когда именно они станут членами Евросоюза. И в ЕС никто не говорит об этом. Но цель такую эти страны себе поставили.
— Тогда возьмем финальную точку ту, которой мы сейчас занимаемся, и о которой говорим. Мы — члены ЕАЭС. У нас партнерство с ЕС, повестка с США. Есть повестка с Грузией и с Ираном — они наши соседи. Назовите это финальной или еще какой-нибудь точкой, но у нас есть сложившиеся форматы и платформы сотрудничества, которые рассчитаны исходя из того, как мы видим наше развитие и безопасность. Мы видим, что все, что мы делали до сих пор, служит этим целям — развитию и безопасности.

— Правильно ли я понимаю, что для Армении «Восточное партнерство» — это некий процесс? Потому что для Киева, Тбилиси и Кишинева это инструмент прихода к финишу в виде членства в Евросоюзе.
— Для нас это механизм и инструментарий консолидации процесса развития Армении. Если вы посмотрите содержание нашего договора с ЕС, то там есть разные блоки: правосудие, секторальные области, взаимодействие на различных политических площадках. Там ясно видно, как это сопоставимо с нашим членством в ЕАЭС и как это воздействует на укрепление Армении. Мы уверены в том, что сильная и стабильная Армения — хороший партнер.

— Возможна ли сильная и стабильная Армения в условиях неурегулированного нагорно-карабахского конфликта?
— Абсолютно верно говорите. Разрешение этого конфликта было и остается приоритетом не только нашей внешней политики, но всей системы государственности и безопасности.

— Обычно, когда к власти приходят новые люди, они заявляют о новых подходах к старым проблемам. Стоит от Еревана ждать новых подходов в карабахском урегулировании, активизации переговоров, попыток выйти на компромиссы? Особенно с учетом той эскалации, которая была в 2016 году?
— Все изменения, которые в последнее время происходили в Армении, во-первых, не имели внешнеполитической повестки, а во-вторых, не были движимы карабахским вопросом. Это очень важно. У нас есть динамика переговорного процесса, есть достаточно тяжелый фактор апреля 2016 года, есть переговорный формат сопредседателей минской группы ОБСЕ — России, США и Франции.

— Есть даже наработки на столе переговоров.
— Есть наработки и есть вещи, которые мы сейчас оцениваем. И есть намерение продолжать курс на мирное урегулирование в рамках формата сопредседательства. Вот здесь мы сейчас находимся. Есть такой важный фактор, как консолидированность армянского общества в вопросе Нагорного Карабаха. Нагорный Карабах для нас был и остается вопросом безопасности конкретных людей с конкретными именами — это население Нагорного Карабаха. Их безопасность и статус остаются для нас самым важным вопросом. Безопасность 150-тысячного населения Нагорного Карабаха — это вопрос, который объединяет и консолидирует армянское общество в Армении и за ее пределами. Мы разумные люди и имеем твердые основания выдвигать вопросы нашего первоочередного беспокойства по поводу безопасности и статуса Нагорного Карабаха. Нам нужен регион, который живет в мире, но не за счет безопасности наших людей. Вот в этих рамках мы хотим продолжать переговорный процесс ради мира и безопасности всего региона.

— Есть мнение, что Баку присматривается к ЕАЭС. Некоторые наблюдатели даже не исключают, что Азербайджан может подать заявку на получение статуса наблюдателя, тем более что институционально такой механизм уже создан — Молдавия такой статус недавно получила. Если вдруг Азербайджан и впрямь решит двигаться в этом направлении, сближаться с ЕАЭС, какой будет позиция Армении?
— Азербайджан является страной, которая сегодня блокирует Армению. Принимает односторонние меры против Армении.
Баку ведет политику, которая направлена на то, чтобы не способствовать каким-либо процессам взаимодействия, созданию атмосферы доверия, налаживанию человеческих контактов.
Мы имеем дело со страной, которая всячески стимулирует атмосферу ненависти. Посмотрите даже на терминологические обороты, которые используются против Армении и против армян во всем мире. ЕАЭС — это организация сотрудничества. Чего вы от нас ожидаете?

— Ваш ответ я могу ужать до одной фразы: если Азербайджан захочет вступить в ЕАЭС, то Армения скажет: «Мы против».
— Вы оформили позицию Армении.

— Я скорее интересуюсь, можно ли так оформить позицию Армении.
— Если серьезно, я скажу, что мы не можем не учитывать реалии.

— В ЕАЭС же консенсусом решения принимаются. Если Армения будет против — Азербайджану не быть наблюдателем.
— Мы не можем не учитывать существующие реалии при обсуждении вопросов, которые касаются сотрудничества. А реалии таковы, что мы имеем ситуацию абсолютного отказа от каких-либо взаимоотношений. Даже человеческих контактов, я уже не говорю об экономических. Так о чем мы говорим? Чтобы мы имели наблюдателя, который игнорирует одну из стран? Который считает, что с этой страной не стоит и разговаривать?

— 2016 год показал, что в Нагорном Карабахе легко может полыхнуть. И в этом смысле странам, которые друг на друга смотрят через прицел, надо двигаться к компромиссам. Хочется понять, насколько возможно это движение.
— Я верю, что это движение возможно. И верю, что мир и стабильность региона очень важны для всех. Но если вы заметили, мы много внимания уделяем еще одному моменту — эти процессы должны происходить в климате, способствующем миру. Важно, в какой атмосфере идут переговоры: в атмосфере, которая способствует миру или тому, чтобы люди друг друга больше ненавидели.

— Армения считает, что народ Нагорного Карабаха имеет право на самоопределение. На Кавказе есть две республики, которые самоопределились: Абхазия и Южная Осетия. Их независимость признали некоторые страны. Армения может признать их независимость?
— Мы сторонники мирного урегулирования конфликтов. Мы воздерживались от признания независимости Нагорного Карабаха, потому что являемся сторонниками урегулирования всех вопросов через переговорный процесс. В этом основа нашей позиции во всех других вопросах.

— То есть Абхазию и Южную Осетию Армения признавать не будет?
— Мы и Косово не признали.

https://www.kommersant.ru/doc/3652026