Армения

984,221 5,967
 

  Сизиф russia
05 фев 2024 16:20:54
! ....
Дискуссия  98

Переходы на личности, оскорбления, хамство на этой ветке рассматриваются с особым пристрастием в виду деликатности ее темы в свете совсем недавних событий, на многих по живому отразившихся. 
То же относится и к другим подобным темам и веткам. 
Употребление личных местоимений (мы, вы, вас,...) как замена названиям (Армения, Азербайджан, армяне, азербайджанцы) вносит лишь сумятицу, а по сути является закамуфлированным переходом на личности, да и от разжигания и огульных обобщений  в ряде контекстов недалеко уходит. Посему буду прямо трактовать употребление личностных местоимений как переход на личности, без аллегорий и смыслов. Со всеми вытекающими последствиями.
Отредактировано: Сизиф - 05 фев 2024 16:31:49

Фильтр
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Правительство Армении снова не одобрило законопроект оппозиции о Турции
Источник: http://news.am/rus/news/294532.html

Правительство Армении во второй раз за год на заседании 5 ноября не одобрило законопроект депутата фракции «Наследие» Заруи Постанджян об осуждении Турции. Как отмечается в поддержанном кабмином заключении МИД Армении, принятие законопроекта не представляется целесообразным.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Штрих к вопросу об армяно-турецких отношениях.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Тред №1016710
Дискуссия   78 0
Армения глазами иностранных инвесторов

Альфред Мануков, бизнесмен из Германии: "Больше минусов, чем плюсов"


После знакомства с принятыми в Армении жизненными стандартами, у меня сложилось впечатление, что люди здесь больше заняты тем, чтобы как можно быстрее получить прибыль, а не тем, чтобы что-то сделать и обеспечить себе более надежное будущее. Характерно также, что качество в Армении не имеет значения, а главным фактором является цена.
На Западе, если кто-то вкладывает в строительство миллион долларов, он знает, что через 14 месяцев этот миллион должен дать прибыль. В Армении по причине несовершенной организации работ и местного менталитета это невозможно. Здесь обязательно кто-то попытается завысить стоимость работ, вынудить инвестора нести дополнительные затраты, сорвет сроки выполнения работ и не выполнит своих обещаний. А инвестор, который привлекает в Армению свой капитал, хочет иметь основания доверять финансовой и судебной системе этой страны.


Конечно, в стране есть законы, призванные регулировать все эти отношения, но в реальности,

На мой взгляд, для привлечения инвесторов государство должно привести в порядок законы, которые регулируют налоговую сферу, внедрить компьютерные системы, снизить количество ограничений для бизнеса и дать ему больше свободы. И судебная система должна быть более открытой и демонстрировать народу удачные примеры действия законов, чтобы у людей могло появиться хоть какое-то доверие к ней. Тогда и иностранных инвесторов станет больше, и снизится миграция деловых людей, для которых сегодня выгодней заниматься бизнесом в чужой стране, чем на родине.

Инвестор, доктор технических наук Радик Ванунц: "Импортом мы не создадим рабочих мест"


Все мои инвестиции связаны с Арменией. Если мы хотим знать, где мы и как мы строим на родине бизнес-среду, мы, в первую очередь, должны понять, кто мы и каков наш менталитет. Нельзя просто перенести из Германии законы и сказать: "Армяне, подчиняйтесь им". Это работать не будет. Видимо, большинство законов так и принимается, потому они и не работают.


В Армении экспорт в пять раз меньше импорта, не работает потребительский рынок.

А чтобы привлечь в страну инвесторов, которые будут создавать производства, нужно создать им условия. Инвестор -- это дерево, которое растет только там, где создана соответствующая почва. И делать это нужно грамотно, реально бороться с коррупцией, сокращать сектор теневой экономики, ликвидировать лазейки в законах, совершенствовать судебную систему и т.д. И нужно меньше себя хвалить, сначала сделать, а уже потом хвалить.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
52 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: Azer от 05.11.2015 16:08:53Если позволите  - мои три маната. По сегодняшнему курсу.Подмигивающий
1. Курды по религии Курды.
2. Любая территория ИЗНАЧАЛЬНО была и остаётся Божьей. "Курдская" в том числе. Если мы сейчас будем копаться в "изначальности", то монголы потребуют "кемску волость"Улыбающийся
3. Представьте - так и есть. Начиная с 2003 года, когда отказались предоставить "Инджирлик" для бомбёжек Ирака. Кстати - курды амерам тогда очень даже споспешествовали.

1. а что есть такая религия? 
2. да без проблем. считают своим- пусть придут и возьмут 
3. странно. всегда считала Турцию - любимой женой. как они рискнули отказать? и почему им амеры 
за это ничего не сделали?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -142.60
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,545
Читатели: 0

Полный бан до 28.04.2024 11:34
Цитата: certain от 05.11.2015 13:04:59Так вот что вас бесит. Зависть. Улыбающийся
Хорошо. На конкретных примерах.
Пример первый. 
Церкви. 
До ПМВ были в Османской Империи церкви ААЦ? Были. И есть.
После 1920 годов церкви присвоены  ТР? Присвоены.
Имеет право ААЦ в судебном порядке требовать возврата своего имущества? Имеет.
А дальше решать суду.
Пример второй.
Иджерлик. Военная база США.
До ПМВ эти земли принадлежали армянской семье.
После 1920 года присвоены ТР? Присвоены.
Имеют право наследники этой семьи, при наличии подтверждающих документов и в судебном порядке, требовать обратно свое имущество? Имеют. Но... Сейчас там военная база США, со всем движимым и недвижимым имуществом. Возвратить имущество, даже при большом желании, правительство ТР не может. Поэтому истцы требуют денежную компенсацию.
А дальше решать суду.
И таких примеров уйма.

прошу прощения - но пересмотр итогов той или иной войны, чаще всего инициируемый ПРОИГРАВШЕЙ стороной - малоубедителен. Вы ж сами примерно так и отвечаете на претензии  Азербайджана. "Воевать надо бы лучше!", вполне резонно отвечают ваши.
Немцы тогда запросят Калининсберг, джапонцы - Курилы, финны - какое-нибудь Парголово.
Право-то ваши имеют, но кто ж вам свои права уступит?
Базу "Инджирлик" отдать "семье"? Это как потребовать у России калининградские площадки под "Искандеры" (если таковые имеются)
Вам мой аватар нравится?
  • -0.02 / 1
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
52 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: Azer от 05.11.2015 17:02:281 Обязательно.
2. Вот примерно так же полагают и турки. Персы и арабы тоже. эти курды там всех достали. Кроме евреев, которые сами кого хочешь достанут.
3.Так это ВЫ считали. А у "мужа" на сей счёт может быть своё мнение. Что вполне логично.
Насчёт "ничего не сделали" - кто вам сказал? Сделали. и ещё сделают. Просто Эрдоганд успел стукнуть по армии раньше. ну, да не беда - ещё не вечер

1. и где можно об этой религии почитать? я даже не слышала о такой 
3. тк я в курдо-турецких отношениях ноль, то не буду за курдовУлыбающийся 
но в вилке турки-армяне, я однозначно на стороне армян. даже если армяне надумают турок отгеноцидитьУлыбающийся 
  • +0.04 / 1
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: Azer от 05.11.2015 17:00:31прошу прощения - но пересмотр итогов той или иной войны, чаще всего инициируемый ПРОИГРАВШЕЙ стороной - малоубедителен.

Стоп, стоп Azer. Вы все перепутали.
В приведенных мною примерах нет и намека на "пересмотр итогов войны". 
Не было войны между Османской Империей и Великим Домом Киликийским , так как эта церковь изначально базировалась в ОИ (в  отличии от Эчмиадзинской ААЦ, базировавшейся в Российской Империи).
И армяне, хозяева территории Инджерлика, так же были гражданами Османской Империи. 
Так что приведенная вами аналогия абсолютно неуместна.
Речь идет о судебных исках наследников граждан ОИ. Убитых, ограбленных, изгнанных.
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: Azer от 05.11.2015 16:08:53Если позволите  - мои три маната. По сегодняшнему курсу.Подмигивающий
1. Курды по религии Курды.

Пардон, вы что курили? Шокированный
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.16 / 1
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -142.60
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,545
Читатели: 0

Полный бан до 28.04.2024 11:34
Цитата: certain от 05.11.2015 19:23:06Пардон, вы что курили? Шокированный

Бросил. Вот уже скоро 7 лет.
Курды верят только в курдов. И больше ни в кого. И никому.
Вам мой аватар нравится?
  • -0.02 / 1
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -142.60
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,545
Читатели: 0

Полный бан до 28.04.2024 11:34
Цитата: certain от 05.11.2015 19:14:58Стоп, стоп Azer. Вы все перепутали.
В приведенных мною примерах нет и намека на "пересмотр итогов войны". 
Не было войны между Османской Империей и Великим Домом Киликийским , так как эта церковь изначально базировалась в ОИ (в  отличии от Эчмиадзинской ААЦ, базировавшейся в Российской Империи).
И армяне, хозяева территории Инджерлика, так же были гражданами Османской Империи. 
Так что приведенная вами аналогия абсолютно неуместна.
Речь идет о судебных исках наследников граждан ОИ. Убитых, ограбленных, изгнанных.

Ну, да. типа "заплатите нам за нашу пророссийскую ориентацию". Подмигивающий
К слову ,"хозяева территории Инджирлика" - ГОСУДАРСТВО. Вернее - такая последовательность.
Турецкий народ, турецкое государство и конечно же -  Господь наш Вседержитель.
Ну, в самом деле - разве могло быть иначе? Вот в Армении хозяева - АРМЯНЕ. и ГОСУДАРСТВО АРМЕНИЯ. И Господь Бог.
То же в "Инджирлик" (не в смысле армян, а в смысле ТУРОКПодмигивающий. А то ещё цепанЁте на оговорке, вы на эти штучки мастера)
ЗахотЮ - базу выстрою на местах, вами указанных. ЗахотЮ - построю ещё какую-нибудь чертяйку. Только так.
Вот победила бы Россия (а она реально могла) - тогда да. Вот к чему был мой тезис о "пересмотре итогов войны".
Я ни в коем случае не одобряю зачисток мирного армянского населения. Просто напомню (осмелюсь напомнить) что СУД над младотурками БЫЛ.В Стамбуле.
Если вы имели в виду исключительно имущественную сторону дела - это один, так сказать,  "судебный формат".
Но сколь я могу судить, ваши увязывают этот вопрос с обязательными политическим признанием геноцида. Безо всяких судов и следствий, как поёт Филипп Бедросович. А сие уже не "две  пары  в сапоге", как опять говорил один  великолепынй персонаж Г.Данелии - в исполнении  великого армянина Советского Союза.Улыбающийся
И наконец - разве турки отказывались от судебного разбирательства, и даже объективного расследования тех событий, предлагая собственные сохранившиеся документы того времени?Непонимающий
Но вы отвечаете - "нам нечего расследовать, нам нужно признание". На первом этапе. Потом начнутся судебные иски. В Турции этом понимают. Не дураки. Но и не проигравшие войну, не получившие нюрнбергом по зубам.. Вот поэтому и "Итоги войны". Всё просто.
Отредактировано: Azer - 06 ноя 2015 09:11:20
Вам мой аватар нравится?
  • -0.02 / 1
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,507.31
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,792
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №1016915
Дискуссия   122 0
Кстати...

После многих лет борьбы и месяцев дежурства на территории предназначенного на снос лагеря, 27 октября армянская община Стамбула, наконец, вернула себе приют «Камп Армен».


Адвокат фонда Армянской протестантской церкви «Гедикпаша» Себу Аслангил подтвердил, что все процессы по возвращению здания приюта завершены и фонд получил все необходимые документы, подтверждающие право собственности.
Армянский детский лагерь, известный как «Камп Армен», расположенный в отдаленном азиатском стамбульском районе Тузла, стал символом имевшего место в Турции незаконного наложения ареста на имущество армянского меньшинства.
В течение последних нескольких месяцев лагерь стал центром стойкого сопротивления активистов. Армяне общины, многие из которых были потомками воспитанников лагеря, круглосуточно дежурили у приюта, чтобы не допустить его сноса. Фатих Улусой, владелец документов, подтверждающих право на собственность, 6 мая принял решение снести здание детского приюта. Приехавшие бульдозеры снесли половину строительной конструкции площадью 8 900 м2. Только благодаря вмешательству активистов и значительному резонансу общественности в социальных сетях, снос здания был приостановлен.
Как сообщила армянская еженедельная газета «Агос», были разрушены пять спальных комнат, приёмная директора лагеря, часовня и часть ограждений.
«Камп Армен» был построен фондом Армянской протестантской церкви «Гедикпаша» в 1962 году. В строительных работах принимали участие дети-сироты, проживавшие в лагере в то время. Они носили землю, красили стены, закладывали сад, поливали деревья. Около 1500 сирот обрели в этом лагере большую и теплую семью.
http://mk-turkey.ru/life/2015/10/30/armyanskij-fond-vernul-pravo-sobstvennosti-na-detskij-priyut-kamp-armen.html
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.13 / 3
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: Azer от 05.11.2015 21:25:57Ну, да. типа "заплатите нам за нашу пророссийскую ориентацию". Подмигивающий

А вы докажите, что экс-хозяева земель Инджерлика придерживались пророссийских взглядов. Если Погос в Ване с оружием в руках сражался против турецких "СС" - овцев, это не значит что Петрос в Инджерлике так же был сторонником России.

Этот факт вам следует знать - в то время, когда Энвер-паша вручал медаль "Osmanlı Devleti harp madalyası" герою Галлиполийского сражения 1915 года Саркису Торосяну (командовал береговой батареей, отличился потоплением нескольких британских судов) головорезы Талаата резали, насиловали и грабили семью офицера.

P.S.
Но в одном вы правы - дискутировать с вами на тему геноцида бессмысленно. Пока власти Турции не примут очевидное.
Отредактировано: certain - 06 ноя 2015 12:18:35
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Российский грузовик обстрелян азербайджанскими ВС на армяно-азербайджанской границе
Источник: http://www.panarmenian.net/rus/news/200133/

Азербайджанские ВС подвергли обстрелу российский грузовик, проезжавший мимо приграничного села Баганис Тавушской области Армении. Как сообщил староста села Нарек Саакян, поврежден двигатель и колеса машины.

Полный текст
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -142.60
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,545
Читатели: 0

Полный бан до 28.04.2024 11:34
Тред №1016961
Дискуссия   67 1
Цитата: ЦитатаНо в одном вы правы - дискутировать с вами на тему геноцида бессмысленно. Пока власти Турции не примут очевидное.


А вот здесь неправы уже вы - ибо никакой "дискуссии на тему геноцида" ваши не подразумевают в принципе. Вы же сами себе противоречите, завершая текст словами "пока власти Турции не примут очевидное". Абсолютно неочевидное - с точки зрения властей Турции, как минимум. Значит дискуссии уже не получится. Ведь и от судебного разбирательства по этой теме ваши отказываются. Замкнутый круг. К тому же турки и так уже идут на беспрецедентные уступки вам. Но дальше пальца они вряд ли двинутся. А то ведь могут остаться без ладони, локтя, руки, головы.
Империя (любая) частенько прибегает к такого рода нежелательным обобщениям. Американцы сгоняли в лагеря японцев, советские власти - немцев Поволжья. А уж как "работал" НКВД в 1944 году всем известно.
Это мировая практика больших держав. Пишу об этом с сожалением, но что же тут поделаешь?
Отредактировано: Azer - 06 ноя 2015 14:26:28
Вам мой аватар нравится?
  • -0.02 / 1
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Президент Киргизии Алмазбек Атамбаев Атамбаев призвал правительство изучить вопрос сокращения полномочий президента и перехода к парламентскому правлению и вынести его на рассмотрение народа.
Источник: http://news.am/rus/news/294721.html

Выступая на церемонии принятия присяги членами нового правительства, глава государства предложил парламентариям изучить вопрос внесения поправок в конституцию относительно изменения формы правления, поскольку, по его словам, «в самом основном законе есть противоречия».

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Еще один из ЕАЭС. А Лука, НазарБаев и Путин пойдут на это?Подмигивающий
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -142.60
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,545
Читатели: 0

Полный бан до 28.04.2024 11:34
Тред №1017007
Дискуссия   60 0
Цитата: ЦитатаЕще один из ЕАЭС. А Лука, НазарБаев и Путин пойдут на это?


Из не ЕАЭС Алиев, Каримов и Бердымухамедов точно не пойдут. Рахмон и Назарбаев могут этой моделью поиграть. А Путин вполне может. Набрав соответствующий парламент. Но нужна смена Конституции. Как недавно высказался Глеб Павловский - "Ельцин оставил Путину такую Конституцию, что не использовать её было бы просто смешно". У президента все права и полномочия. На всё. И никакой никому подотчётности.
Отредактировано: Azer - 06 ноя 2015 15:01:59
Вам мой аватар нравится?
  • -0.02 / 1
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -142.60
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,545
Читатели: 0

Полный бан до 28.04.2024 11:34
Тред №1017094
Дискуссия   48 0
Лавров едет в Армению


6 Ноября 2015, 16:50
 
Министр иностранных дел России Сергей Лавров посетит с рабочим визитом Армению 9 ноября, сообщает официальный сайт МИД России.

«Состоятся его переговоры с министром иностранных дел Республики Армения Эдвардом Налбандяном, в ходе которых будут рассмотрены представляющие взаимный интерес вопросы двусторонней, региональной и международной повестки дня», - говорится в сообщении, опубликованном на сайте министерств
Вам мой аватар нравится?
  • +0.08 / 3
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
52 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: Azer от 05.11.2015 21:25:57Ну, да. типа "заплатите нам за нашу пророссийскую ориентацию". Подмигивающий
К слову ,"хозяева территории Инджирлика" - ГОСУДАРСТВО. Вернее - такая последовательность.
Турецкий народ, турецкое государство и конечно же -  Господь наш Вседержитель.
Ну, в самом деле - разве могло быть иначе? Вот в Армении хозяева - АРМЯНЕ. и ГОСУДАРСТВО АРМЕНИЯ. И Господь Бог.
То же в "Инджирлик" (не в смысле армян, а в смысле ТУРОКПодмигивающий. А то ещё цепанЁте на оговорке, вы на эти штучки мастера)
ЗахотЮ - базу выстрою на местах, вами указанных. ЗахотЮ - построю ещё какую-нибудь чертяйку. Только так.

прикольно. вы вообще осознаете, какой ящик Пандоры вы открываете такой позицией?
скажите плиз кому на 1990г принадлежала территория республики Азербайджан? и на каком основании?
потом тоже самое на 1992г?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +10.01
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: ulena от 06.11.2015 15:29:47прикольно. вы вообще осознаете, какой ящик Пандоры вы открываете такой позицией?
скажите плиз кому на 1990г принадлежала территория республики Азербайджан? и на каком основании?
потом тоже самое на 1992г?

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но... Азербайджану принадлежала и в 1990-м, и в 1992-м.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
52 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: Azer от 06.11.2015 10:17:48А вот здесь неправы уже вы - ибо никакой "дискуссии на тему геноцида" ваши не подразумевают в принципе. Вы же сами себе противоречите, завершая текст словами "пока власти Турции не примут очевидное". Абсолютно неочевидное - с точки зрения властей Турции, как минимум. Значит дискуссии уже не получится. Ведь и от судебного разбирательства по этой теме ваши отказываются. Замкнутый круг. К тому же турки и так уже идут на беспрецедентные уступки вам. Но дальше пальца они вряд ли двинутся. А то ведь могут остаться без ладони, локтя, руки, головы.
Империя (любая) частенько прибегает к такого рода нежелательным обобщениям. Американцы сгоняли в лагеря японцев, советские власти - немцев Поволжья. А уж как "работал" НКВД в 1944 году всем известно.
Это мировая практика больших держав. Пишу об этом с сожалением, но что же тут поделаешь?

добавлю, немцев и англичане сгоняли в лагеря.
вам не кажется, что перемещение населения и резня мирного населения немного разные вещи?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
52 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: certain от 06.11.2015 11:30:32Президент Киргизии Алмазбек Атамбаев Атамбаев призвал правительство изучить вопрос сокращения полномочий президента и перехода к парламентскому правлению и вынести его на рассмотрение народа.
Источник: http://news.am/rus/news/294721.html

Выступая на церемонии принятия присяги членами нового правительства, глава государства предложил парламентариям изучить вопрос внесения поправок в конституцию относительно изменения формы правления, поскольку, по его словам, «в самом основном законе есть противоречия».


Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Еще один из ЕАЭС. А Лука, НазарБаев и Путин пойдут на это?Подмигивающий

надеюсь что Путин не пойдет. ибо в 90е мы увидели цену нашего парламента 
  • +0.16 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2