Реформа РАН

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 10:26:49
Спасти /толику"? Это верно. Необходимо для галочки иметь эту самую "толику", а то перед электоратом неудобно.
Академик Хохлов помнится сказал на Эхе Москвы, что в академии 50% "лишних"
Это вполне укладывается в логику господина Ливанова, что у нас там "основное"?Использование зарубежных технологий, если не ошибаюсь.
Тогда все правильно, "толика" и нужна.

Академик Хохлов вроде как член Президиума РАН. Так-то.

Если я все правильно понимаю, те кто будет сохранять "толику" сокащений могут не боятся.

Царские генералы шли в Красную Армию чаще всего не потому что верили в идеи большевиков, а потому что выбор народа России оказался за красными, и конечно же потому что ставили интересы сохранения России выше личных.
А если помните именно в те первые годы активно разрушалось то что потом потребовалось создавать вновь или восстанавливать, и это разрушаемое зачастую было плодом всей жизни тех генералов.

Цитата: mrt789 от 25.10.2013 10:21:54
А него есть выбор? Сейчас, когда разводка состоялась? Хоть с точки зрения защиты подопечных, хоть с точки зрения сохранения лица?

Выбор всегда есть. Другой выбор явят профсоюзы РАН, я в этом уверен.

Но вот чего я точно не могу понять, так это причем тут сохранение лица господина Фортова.
У нас, если кто не знает, культура совести, а нв Востоке культура стыда.
Различиев том, что человек Востока не имеет права жить потеряв лицо. Человек у нас не может жить если потревожена совесть.
(см "Преступление и наказание" где Раскольников должен был выйти на перекесток и как раз "потерять лицо" но покаянием успокоить совесть)

Поэтому, на мой субьективный взгляд, речь должна идти о том, что дОлжно во имя того блага, которому должен служить человек такого статуса как Фортов. Сохранение "толики" и "лица" этому не соответсвуют, имхо.

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:37:37
Царские генералы шли в Красную Армию чаще всего не потому что верили в идеи большевиков, а потому что выбор народа России оказался за красными, и конечно же потому что ставили интересы сохранения России выше личных.
А если помните именно в те первые годы активно разрушалось то что потом потребовалось создавать вновь или восстанавливать, и это разрушаемое зачастую было плодом всей жизни тех генералов.

Потому что они точно знали что красные несли благо Отечеству.
Обьясните мне какое благо несет "наднациональная" кодла, которая одержала победу над "государственниками", как вы изволили вырозиться

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 09:16:05
Обидно населению РАН,
- только вписавшемуся в рынок,
......
Один Фортов не протестует против национализации

Национализации чего? Коробок зданий... компьютеров...?
А что собой представляют орудия и средства труда без самих работников?
Научные приборы ценны только тем кто их использует... а для обывателя это груда ненужного металла...
Конечно можно продавать новые корабли по цене металлолома... но зачем?

Может начать НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ с других отраслей?

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:37:37
Царские генералы шли в Красную Армию чаще всего не потому что верили в идеи большевиков, а потому что выбор народа России оказался за красными, и конечно же потому что ставили интересы сохранения России выше личных.
А если помните именно в те первые годы активно разрушалось то что потом потребовалось создавать вновь или восстанавливать, и это разрушаемое зачастую было плодом всей жизни тех генералов.

У нас на ТВ всегда было и остается большое количество "белых генералов", о которых вы пишете. Но, конечно, черно-белая картина, она понятнее. И удобнее. Чисто лузерский вариант. "Цвета не той яркости", так что я делать ничего не буду, кругом враги, 36-летний пацан ни хрена не сделает. И прочее.

Очень показательны биографии следующих пацанов (особенное внимание следует уделить году, когда их выдвигали).

Итак -
Дмитрий Фёдорович Устинов родился 17(30) октября 1908 года в г. Самаре в семье рабочего.

1922 год — Вступил добровольцем в Красную армию (отряды ЧОН) в Самарканде.

1923 год — Вступил добровольцем в 12-й Туркестанский полк. Участвовал в боевых действиях с басмачами.

После демобилизации в 1923 году прошёл путь от слесаря до директора завода.

В ноябре 1927 года вступает во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков) и окончивает профтехшколу в Макарьеве Костромской области.

1927—1929 годы — слесарь на Балахнинском бумажном комбинате, затем на фабрике в Иваново-Вознесенске.

Осенью 1929 года становится студентом механического факультета Иваново-Вознесенского политехнического института. Работал секретарём комсомольской организации, являлся членом партийного бюро института.

В 1932 года группа, в которой учился Д. Устинов, в полном составе направляется в Ленинград на укомплектование вновь создаваемого Военно-механического института (ныне БГТУ «Военмех» им. Д. Ф. Устинова)

1934 год — успешное окончание Ленинградского военно-механического института.

C 1934 года — инженер, начальник бюро эксплуатации и опытных работ в Ленинградском артиллерийском научно-исследовательском морском институте.

С 1937 года — инженер-конструктор, заместитель главного конструктора, директор Ленинградского завода «Большевик».

9 июня 1941 года(ему 32 года) — 15 марта 1946 года — Нарком вооружения СССР. По утверждению сына Берия Серго, назначение Устинова на пост наркома вооружений состоялось по рекомендации Л. П. Берия.

Следующий.
Алексей Николаевич Косыгин родился 21 февраля (5 марта) 1904 года[1] в Санкт-Петербурге в семье Николая Ильича[2] и Матроны Александровны Косыгиных.

С конца 1919 по март 1921 года Косыгин служил в 7-ой армии в 16-м и 61-м военно-полевом строительстве на участке г. Петроград — г. Мурманск.


С 1921 по 1924 годы Косыгин был слушателем Всероссийских продовольственных курсов Наркомпрода и учился в Петроградском кооперативном техникуме, после окончания которого был направлен в Новосибирск в качестве инструктора Новосибирского областного союза потребительской кооперации. В 1924—1926 годах работал в Тюмени (проживал на нынешней ул. Осипенко, 28[3]; по другим данным, на ул. Осипенко, 18[4][5]) инструктором городского отдела Обьпотребкооперации[4], а с 1926 по 1928 годы был членом правления, заведующим организаторским отделом Ленского союза потребительской кооперации в городе Киренск (ныне Иркутская область).

Там он в 1927 году был принят в члены ВКП(б). В 1928 году вернулся в Новосибирск, где работал заведующим плановым отделом Сибирского краевого союза потребкооперации.

После возвращения в 1930 году в Ленинград Косыгин поступил в Ленинградский текстильный институт, который окончил в 1935 году.

С 1936 по 1937 годы работал мастером, а затем и начальником смены фабрики им. Желябова, а с 1937 по 1938 годы был директором фабрики «Октябрьская»

В 1938 году был назначен на пост заведующего промышленно-транспортным отделом Ленинградского обкома ВКП(б) и в том же году был назначен на пост председателя Ленинградского горисполкома, который занимал до 1939 года.

21 марта 1939 года (В ВОЗРАСТЕ 35 ЛЕТ)  на XVIII съезде Косыгин был избран членом ЦК ВКП(б). В том же году был назначен на пост народного комиссара текстильной промышленности СССР, который занимал до 1940 года. В апреле 1940 года был назначен заместителем председателя Совнаркома СССР и председателем Совета по товарам широкого потребления при СНК СССР.

Следующий
Бо́рис Льво́вич Ва́нников  Родился 26 августа (7 сентября) 1897 года в Баку в еврейской семье рабочего-нефтяника. Подростком после окончания начальной школы был рабочим на нефтепромыслах, затем на дорожном строительстве, также слесарем на заводе. Окончил Бакинское политехническое училище (1918), Московское высшее техническое училище имени Н. Э. Баумана (1926).

В 1916 вступил в Партию социалистов-революционеров, но в 1917 вышел из неё. В 1917 служил младшим десятником на строительстве дорог на Кавказе. В 1918—1919 годах служил в РККА. В 1919 вступил в РКП(б). В 1919—1920 годах находился на подпольной работе в Баку, а затем в Тифлисе.

В 1920 году вновь был направлен на работу в Баку, который к тому времени уже был под контролем большевистской власти, работал сотрудником при старшем инспекторе Наркомата Рабоче-крестьянской инспекции (РКИ) РСФСР. В 1920 году переехал в Москву, с 1921 года — старший инспектор, с 1924 — заместитель управляющего экономической инспекцией Наркомата РКИ РСФСР. Одновременно учился в МВТУ имени Н. Э. Баумана.

С 1927 — инженер, начальник цеха, технический директор завода сельскохозяйственного машиностроения в Люберцах. В 1930—1933 начальник отдела автотракторного машиностроения — заместитель начальника Главного управления сельскохозяйственного машиностроения ВСНХ СССР. В 1933—1936 — директор Тульского оружейного завода. В 1936 — директор машиностроительного завода в Перми.

В 1936—1937 годах — начальник Главного артиллерийско-танкового, в 1937 году — танкового управления Наркомата оборонной промышленности СССР. С декабря 1937 года — заместитель народного комиссара оборонной промышленности СССР. В январе 1939 года — июне 1941 года — народный комиссар вооружения СССР. 7 июня 1941 был арестован. 20-го июля 1941 года освобождён и назначен заместителем народного комиссара вооружения. (По утверждению сына Микояна Серго об отце, "он принял участие и в том, что в начале войны Б. Л. Ванникова прямо из тюрьмы доставили в кабинет к Сталину и назначили наркомом вооружений"[1].)

С 16 февраля 1942 года — народный комиссар Наркомата боеприпасов СССР.


Не все так просто как три копейки с назначением Котюкова в ФАНО после национализации имущества РАН после 20 лет безвременья. Если бы речь шла о "разводке", назначили бы совсем своего (ну, скажем, Ковальчука). Это логично.  Хотя желающие могут продолжать...

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 11:14:00
Фортов пытается спасти от Российской Науки максимально возможное, а вовсе не печется о сохранении собственного лица. Ему не позавидуешь...

Завидовать, действительно, нечему.
Но речь о том, что не все в РАН настроены конформистски.
В Открытом письме Елена Сенявская, доктор исторических наук, профессор, лауреат Государственной премии РФ, ведущий научный сотрудник Иститута российской истории РАН пишет следующее:
" Но в сложившейся ситуации больнее всего сознавать,
что нас фактически предали те, кто, как еще недавно
казалось, плыл с нами в одной лодке. Конформистские
призывы руководства Академии «работать в той системе
координат, которую задает закон и его реализация», то есть,
по сути, прекратить всякое сопротивление, означают ни что
иное, как покорно, всем бараньим стадом отправиться на
бойню. Разумеется, речь идет лишь о рядовых сотрудниках
Академии, потому что те, от кого исходят такие призывы,
могут не бояться грядущих массовых сокращений (озвученная
Членом Президиума РАН, председателем Совета по науке при
Минобрнауки РФ академиком А. Хохловым на «Эхо Москвы»
цифра в 50% «лишних» только начало) и вполне утешились
100-тысячной пожизненной «стипендией», вызывающей
недвусмысленные ассоциации с известными библейскими
сюжетами. Ни в коей мере не хочу обидеть тех академиков,
кто последовательно выступал и продолжает выступать
против разрушительного закона, но официальная позиция
была озвучена – и это неоспоримый факт."

На бойню, Добряк, пойдут не все. Что касается "пука в лужу", то про РВС тоже говорили-"пиар!", сейчас что-то поутихли.

Фортов решил возглавить "баранье стадо" - его благородное право.

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 11:43:55
Знаете цитат множество, есть разные, генералов то было не десятки и даже не сотня, и большинство просто не могли видеть благо в том ужасе что охватил Россию. (фото людоедства 21 года, надеюсь выкладывать не надо, как и статистику по царским генералам перешедшим в РККА и умершим в своей постели или в бою).


Это Вы запутались. (читайте о чем шёл разговор с mrt789)
Речь шла о Путине.  Сколько его избрало? Сколько ему доверяет? Надеюсь цифры приводить не надо, они и так почти на каждой странице.
Вот это и есть то большинство, которое не позволяет свести все в чёрно белый формат, когда Путин или разводящий РАН, или такой же лох как и они.
И Ваш призыв "погибнуть но не гнутся", как раз наступает на грабли созданные из голосов большинства россиян.
Вот и идет попытка сохранить максимально возможное, ради и большинства и меньшинства, которые и есть Россия.

Призыв, вообще-то "бороться и победить!"
Ну или на "бойню". Тут кому что.

Я тут выше статью выкладывал, где четко проведена грань и вопрос по большому счету таков "готов ли ты пожертвовать личным благополучием ради дела, которому служишь?"

Теперь понятно. Так как для вас Путин фигура сакральная (говорю без издевки) вы вынуждены ситуацию представлять так и никак иначе. Что ж, осуждать вас за это не имею морального права.

И вы правы вот в чем - данный гоп-стоп "освящен" Путиным и Фортовым, что делает ситуацию еще горше.

Я у Андрея постоянно спрашивал, где та грань, что должно случиться, чтобы покалебать запутинство..
Вот уже и РАН дербанят, Медведев все еще в кресле, экономика официально стагнирует, столкновения на этнической почве раскручиваются маховиком, но уверенность что Путин ведет российский корабль в форватере развития не угасает.

Цитата: mrt789 от 25.10.2013 10:13:56
В моей? О нет, это не моя картина. А в истории с РАН - разводящий, да. По факту разводящий.

Интересно, а кого и, главное, в чём развел Путин академию.
Если её и развели, в чём я лично сомневаюсь, там всё таки не дети, так только они сами себя, но повторяю, что я так не думаю.

Цитата: tukan от 25.10.2013 11:42:47
Не все так просто как три копейки с назначением Котюкова в ФАНО после национализации имущества РАН после 20 лет безвременья. Если бы речь шла о "разводке", назначили бы совсем своего (ну, скажем, Ковальчука). Это логично.  Хотя желающие могут продолжать...

Они (ДАМ и К) и назначили своего... прочтите мои предыдущие посты о его связи с Хлопониным... там вменяемые люди все сразу поймут...
http://glav.su/forum…msg1989575

Вы привели биографии великих людей которые прошли вверх с самого НИЗА социольной лесницы...
ДАМ и его окружение получили все и сразу... прилагая наверно в основном виртуозность чиновничей изворотливости...
Поживем увидим подумаем...

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 12:50:38
Скажу за баранов: если 1 января 2014 (по 31 декабря живем по старым законам) Котюков объявит о снижении зарплат в подведомственных ему институтах вдвое, то это "баранье стадо" как ходило на работу, так и пойдет. Будет плеваться, но страшнее нищенства для них отлучение от занятий наукой. Поэтому власть может издеваться над научными работниками как заблагорассудится, эти бараны стерпят все. Все!

Все попытки профсоюза РАН вывести баранов на улицу будут чистым пуком в лужу. ...

    Так что истинная эпоха перемен впереди...

   А Фортов? Да, об него вытерли ноги... мало ли об кого вытирали...

Я который уже пост талдычу о том, что есть кое что повыше личного интереса.
Речь то о судьбе науки в России, значит и судьбе самой России, причем тут отлучение от науки и уменьшение зарплаты?
Да, будут личные трагедии, но речь-то о бОльшем.
То что "бараны " все стерпят я в курсе. Когда режешь барана он не делает попыток спастись самому ни стаду.

А те, кто баранами быть не желает, будут бороться. В том числе и улицей, но основная борьба будет на других фронтах - концептуальных.
Научное сообщество неизбежно расколется как раскололось и остальное.
Одни будут выступать в роли "баранов" стремясь всеми силами остаться пастись на "ученой полянке", другие будут отстаивать подход, согласно которому науку следует признать стратегической отраслью, третьи будут двигать латынизм.

Судьбу "баранов" будет решать не Фортов, а две непримиримые группы, такие же что решали судьбу страны на Поклонной и Болоте.
В тот раз победила Поклонная, кто победит сейчас пока неясно, чтобы правящая верхушка не думала..

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 12:50:38

У Котюкова два несомненных плюса:

Первый: он не Ковальчук. Ранее, еще до этого черта из табакерки, я попытался объяснить, что если даже толчком к свинству были интриги Ковальчука --- даже в сентябре это была доминирующая идея! --- то потом эта версия протухла: "Мелко, Хоботов".

Второй: он не из гадюшника с вывеской Министерство по Уничтожению Образования и Науки.

      Неважно, какой клан его вывел наверх в Москву.....

Есть некоторые интересные совпадения.

М. Котюков  сделал карьеру в администрации Красноярского края при губернаторе  Хлопонине. И сразу после перехода того в Москву перешел на работу в Минфин РФ. Т.е. это человек близкий, видимо, к Норильскому (Красноярскому) клану.

Прохоров - Хлопонин - Голодец    и т.д.

Цитата: ДедМиши от 25.10.2013 12:34:28
Интересно, а кого и, главное, в чём развел Путин академию.
Если её и развели, в чём я лично сомневаюсь, там всё таки не дети, так только они сами себя, но повторяю, что я так не думаю.

Было предложение Фортову возглавить ФАНО на переходный период.

ФАНО возглавил не Фортов , а финансист.

Была брошена фраза на встрече с какими-то там правозащитниками 4-го сентября, о том, что Путин согласен на все основные предложения РАН , кроме статусов президентов присоединяемых академий, причем цитаты засветились аж в Российской газете.

Основные поправки РАН не вошли, причем это не Дума так отработала, это они в таком виде из аппарата президента пришли.

Вполне себе присутствуют обещания , полностью не совпадающие с действиями. Создается впечатление, что хотели временно успокоить, чтоб не шумели, а за одно хотели поставить на место.
Только зря это все, это ведь не коварное НАТО обманули или Обамку, а свою же Академию наук, достойного врага нашли , ничего не скажешь.

Такое вольное отношение к своим же собственным словам популярности президенту не добавит.

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 16:51:53
В обществе  интерес к проблемам РАН нулевой. Более того, преобладает злорадство --- наконец-то этим дали по мозгам. В России около 100 тыс научных работников, из них половина в РАН. Даже если  вообразить, что они голосуют строем, добавить родных и близких друзей да помножить на процент явки на выборы, то и 100 тысяч голосов по все стране не наберется. Мусор, которым можно пренебречь.

Так и вывод какой?

Я вот чего понять немогу..Ладно наши форумные либералы, им эти реформы в жилу.
Но когда человек говорит, что останется "толика" он же должен домыслить до конца?
Прикинуть, хватит ли этого для обеспечения обороноспособности или не хватит?Какие перспекивы вырисовываются?

А то получается говорят "А", но сказать "Б" ни-ни!

Ведь "Б" поставит вопрос ребром - раз "Б", то надо что то делать.
А если "Б" не проговаривать можно и далее "пастись" на лужку стараясь не глядеть как точат нож для следующуего захода..И тешит себя надеждой, что его то точно не тронут, тут и заслуги, тут и талант и наработки...

В этом есть логика?

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 07:21:36

как то ускользнула от форумчан главная цель реформы.

Не ускользнула, про оптимизацию нам проболтались давно, да и риэлторы облизываются с июля , а еще очень красноречиво то, что в первую очередь интересуют московские и питерские НИИ.

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 07:21:36

Президент России решил вернуть её в лоно государства,
- но нашлись защитники частного статуса РАН,
- дескать она сама по себе субъект частного права,
- поэтому руки прочь от частной собственности.
Так же легко мы просмотрим
- и огульно охаим
- и возврат энергетики государству.

А президент был разве совсем не в курсе что РАН де факто, как и де юре и была государственная?

Нашлись не защитники частного права, а защитники академии от разгона, которые считают, что от оптимизации лучше не станет, а наукой должны руководить ученые, а не финанситсты, экономисты или подпиндосники(МИНОБРа)

Частной собственностью РАН никто не называл.

И ничего общего с возвращением государству энергетики нет, энергетика была прихватизирована, а РАН нет.

ЗЫ: Еще один немаловажный момент, Чубайс - главный прихватизатор , категорически одобряет реформу.
Почему?
Он уверен, что за ней последует очередная приватизация, на этот раз  имущества Академии.

Раз он за ничего хорошего можно не ждать.

ЗЫ:Посмотрим сколько НИИ через пару лет станут частными офисами, гостиницами, апартаментами, а сколько останется государственными НИИ.
Я слабо верю, что большинство и дальше будут НИИ и в лоне государства.

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 09:16:05
Обидно населению РАН,
- только вписавшемуся в рынок,
- лишаться частных привилегий.
Один Фортов не протестует против национализации,
- а так как в России энтузиаст,
- синоним Героя,
- то вера в победу государственников,
- над вписавшимся в рынок населением РАН,
- превратится в триумф России.

Каких частных привилегий ?

Зарплаты копеечной в фундаментальной науке?
Это у нас она нормальная , мы на оборону работаем, а в фундаменталке все печально, ой привилегия  

В аренду кто-то , что-то сдавал ?

Так и в отраслевых НИИ сдавали, вот только они все почти развалились.
На вполне себе государственных предприятиях сдавали в аренду целые корпуса, я что-то не припомню по этому поводу праведного гнева.

Да и деньги с аренды шли обычно на зарплату, директор не виноват, что государству не до науки.

И вообще ну какая такая национализация, я не понял это у Дерипаски отобрали ГАЗ , или у Прохорова "Норникель" ?

Это у государственной же Академии отобрали государственные же НИИ, а риэлторы таки уже облизываются.
Ой национализация, ну не надо так шутить.


Какая победа государственников, кого они разбили блок НАТО ?

Неа, всего лишь свою же академию , ну просто эпическая победа, ну я плакал.

Какие государственники, кто государственник?
Ливанов, разваливший образование и открытым текстом выдающий , что США заслужили право нам советовать?
Государственник какой страны?

Кто государственники, министры Медведева?
С каких пор они для Вас стали государственниками?
Ну КВН просто.

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 16:51:53
В обществе  интерес к проблемам РАН нулевой. Более того, преобладает злорадство --- наконец-то этим дали по мозгам. В России около 100 тыс научных работников, из них половина в РАН. Даже если  вообразить, что они голосуют строем, добавить родных и близких друзей да помножить на процент явки на выборы, то и 100 тысяч голосов по все стране не наберется. Мусор, которым можно пренебречь.

Верю что Вам встречались подобные люди, но у меня несколько другие наблюдения(может смотрим среди разных категорий граждан):

Общество или нейтрально - большинство, которое судит о ситуации по новостям на госканалах.

Или против- их меньше, это патриоты и левые, но этих товарищей в любом случае миллионы.



Злорадство пока наблюдал только со стороны кривативного класса и либерал-державников.

Народу в основной массе не до нас, или он ничего о реформе не знает, а вот рейтинг в патриотической среде Путин себе подкосил, дал повод еще раз задуматься а туда ли нас ведут?

Цитата: barmaley865-a от 25.10.2013 16:27:14
Было предложение Фортову возглавить ФАНО на переходный период.

ФАНО возглавил не Фортов , а финансист.

Была брошена фраза на встрече с какими-то там правозащитниками 4-го сентября, о том, что Путин согласен на все основные предложения РАН , кроме статусов президентов присоединяемых академий, причем цитаты засветились аж в Российской газете.

Основные поправки РАН не вошли, причем это не Дума так отработала, это они в таком виде из аппарата президента пришли.

Вполне себе присутствуют обещания , полностью не совпадающие с действиями. Создается впечатление, что хотели временно успокоить, чтоб не шумели, а за одно хотели поставить на место.
Только зря это все, это ведь не коварное НАТО обманули или Обамку, а свою же Академию наук, достойного врага нашли , ничего не скажешь.

Такое вольное отношение к своим же собственным словам популярности президенту не добавит.

Вот к чему здесь этот детский сад? Слова "развод, разводить" в русском современном языке, в употребленном камрадом контексте, имеют совершенно понятное значение, это мошеничество, обман, игра "в наперстки".
Путин- обманщик, мошенник? Обещал, и не сделал? Предложил вариант для обсуждения, наверное пришли к другому решению. А сам Фортов тоже считает, что его наеб..облапошили, уверены?
Если и есть развод, так это со стороны околоакадемической тусовки, до сих пор воюющей, и здесь на форуме тоже, лично с Ливановым, даже после одобрения его законопроекта правительством, парламентом, и президентом.
Хотя и выглядит это откровенным идиотизмом, впрочем oт коммунистов всяких оттенков и профсоюзов, бегающих с митинга на митинг, ничего другого и ждать то бессмысленно, работа у них, болезных, такая, другого наверное и умеют.

Цитата: barmaley865-a от 25.10.2013 17:26:34
А президент был разве совсем не в курсе что РАН де факто, как и де юре и была государственная?

ЗЫ:Посмотрим сколько НИИ через пару лет станут частными офисами, гостиницами, апартаментами, а сколько останется государственными НИИ.
Я слабо верю, что большинство и дальше будут НИИ и в лоне государства.

Вы это, не пробовали беседовать с руководителями гуманитарных институтов РАН? Они де юре могли быть кем угодно, а вот де-факто там площади сдаются с середины 90-х годов процентов на 75. И офисы, и апартаменты, и сауны с девочками у них там были. Руководители естественнонаучной части РАН до такого свинства не дошли. Но примерно 35 процентов недвижимости РАН ходит под гуманитариями. Верить в то, что бонзы из Института социологии, Института США и Канады, Института языкознания, Института Востоковедения -  не клали болт на "это государство", весьма затруднительно. Да собственно, они в последнее время это и скрывать перестали. Львиная доля грантов шла туда (и не только) из-за рубежа. Так что финансовая составляющая ФАНО - для этих людей (еще раз, черт возьми, я говорю о гуманитарной составляющей РАН!! Не надо устраивать митинги по поводу обиженных естественнонаучников!) - так вот - ФАНО для них - нож острый.

Цитата: tukan от 25.10.2013 22:17:51
Вы это, не пробовали беседовать с руководителями гуманитарных институтов РАН? Они де юре могли быть кем угодно, а вот де-факто там площади сдаются с середины 90-х годов процентов на 75. И офисы, и апартаменты, и сауны с девочками у них там были. Руководители естественнонаучной части РАН до такого свинства не дошли. Но примерно 35 процентов недвижимости РАН ходит под гуманитариями. Верить в то, что бонзы из Института социологии, Института США и Канады, Института языкознания, Института Востоковедения -  не клали болт на "это государство", весьма затруднительно. Да собственно, они в последнее время это и скрывать перестали. Львиная доля грантов шла туда (и не только) из-за рубежа. Так что финансовая составляющая ФАНО - для этих людей (еще раз, черт возьми, я говорю о гуманитарной составляющей РАН!! Не надо устраивать митинги по поводу обиженных естественнонаучников!) - так вот - ФАНО для них - нож острый.

все эти замечательные институты ..ведения и ..знания суть государственные учреждения и действовали всегда в рамках дозволенного,
ежели гос-во, в угаре 90х шарахнулось от какой-либо идеологии  и заявило - "берите свободы скока хотите и вообще, делайте и говорите че хотите", и при этом урезало финансирование, то чего еще было ждать?
они стали делать и говорить то, за что им платили, и платили не хило,
надо было только засунуть подальше все прежние постулаты, заодно понятия о совести и чести вместе с патриотизмом, и откапывать побольше чернухи из доступных источников, или же придумывать, а еще лучше - мешать быль и небыль, за это и гранты, и лекции в забугорных университетах и всевозможных институтах расцвета демократии;

когда гос-во сознательно уходит из гуманитарной сферы, из сферы идеологии, собственной истории - туда неизбежно хлынут другие, со своей идеологией, своими взглядами на нашу историю, и будут самозабвенно промывать мозги;
это еще простительно было в 90е,  но сейчас-то уже ясно что к чему, и тем не менее....


ps: ФАНО для них - нож острый - почему? у них мат.база поменее, чем у естественных и фундаментальных, например, сез/хозные НИИ с их ухоженными полями, на которых какие-то семена с растениями разводят да выводят и на которых можно сделать такие замечательные поля для гольфа, не говоря уж о коттеджиках,
а семенами теперь нас Monsanto Company будет снабжать :

Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Порядка государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы» (разработчик акта: Минобрнауки России)
http://www.economy.g…0121229_07
особо примечательно - разработчик акта: Минобрнауки России,
так что все логично

Цитата: SergeB от 26.10.2013 09:22:00
Нужно понять цель реформы РАН.
...
2. Есть факты по банкротству сельских хозяйств в Сибири. Практически все они заложены в банках. Землю пока не распродают, но готовятся к этому. При этом землю, розданную в 90-х, вернули (частично) государству. По сути что такое сельхоз предприятие? Это база из нескольких полуразваленных коровников. Сельхозтехники уже нет. Растащили, концов не найти.
3. Вполне возможно реформа РАН направлена на уничтожение генофонда сельхозакадемии и продажу земель Монсанто и Каргиллам. То есть это реальная цель, а возня вокруг московской недвижимости, которая всегда в цене - отвлечение внимания.  

4. Очень интересно все связать с Севморпутем. Дело в том, что это экспортный канал продовольствия из Сибири на мировой рынок, а с продовольствием в перспективые ожидаются траблы в мире. Пока не слышно, чтобы власти как-то предлагали местным крестьянам  мутиться через СМП. Однако СМП уже запустили. Зачем?
Банкротят местное с/х на удивление системно. У нас почти все банкроты, если что.
В общем вопросов много.

отставка Онищенко и реформирование Роспотребнадзора в эту же тему,
Монсанто выкидывают даже из Африки, руками "странной" Голодец эта славная компания будет отыгрываться на РФ;
---
последнее время о долгожданной отставке нашего милого премьера как-то уже думается с осторожностью... вот назначат какую-нибудь голодец на его место.. лампочки с бутылочками будут вспоминаться как веселый анекдот