Реформа РАН

Президент
Владимир Путин

подписал закон о создании Российского научного фонда,
- который на грантовой основе будет поддерживать исследования
- и разработки российских ученых.
Фонд будет осуществлять работы, связанные с проведением
- инициативных фундаментальных и поисковых исследований
- научными коллективами,
- развитием и укреплением кадрового потенциала науки,
- созданием наукоемкой продукции,
- развитием экспериментальной базы
- для проведения научных исследований,
- а также осуществлять международное научное
- и научно-техническое сотрудничество в соответствии с законодательством России.
В состав попечительского совета будут входить 15 человек,
- в том числе генеральный директор,
- которые будут назначаться на должность президентом России
- на срок не более пяти лет.
Потребность в создании фонда обусловлена необходимостью
- совершенствования имеющихся механизмов финансирования
- в научной и научно-технической областях
- и потребностью в более гибком инструменте  
- поддержки научных исследований,
- максимально учитывающем специфику данной сферы.

Цитата: rat1111 от 04.11.2013 00:24:57
Нет. Я - по образованию инженер
Не переходя на личности - по сути моего поста - есть что возразить?

Извините, коллега, я просто хотел выяснить, на каком уровне ответить Вам.
А теперь по сути.
То, что Вы представили в своих тезисах, соответствует догалилеевской эпохе. После Галилея теории проверяются экспериментально. Та же теория относительности многократно проверена на экспериментах.
Кроме того, основным методом современной науки является принцип соответствия: всякая новая теория должна не перечеркивать старую, а включать ее в качестве частного случая. Следующий принцип - не нужно придумывать дополнительные сущности (инопланетян) для объяснения фактов, которые могут быть объяснены более простыми способами.
Ну, а люди остаются людьми со всеми их достоинствами и недостатками, поэтому иногда научные споры переходят в военные действия.

Что касается заумной математики, то это, скорее всего, отражение того простого факта, что мы живем в ограниченном диапазоне пространственных и временных масштабов и только эти масштабы можем отображать с помощью привычных нам моделей. Как только мы уходим в микромир или на уровень космологии, эти модели перерестают работать и приходится работать с математическими моделями, которые не имеют простых аналогов в привычном нам мире.

Цитата: nozmic от 04.11.2013 12:16:50
То, что Вы представили в своих тезисах, соответствует догалилеевской эпохе. После Галилея теории проверяются экспериментально.

Просто к сведению. Птолемеевская модель была создана на основе именно экспериментальных данных и неоднократно проверялась экспериментами. Опять же к сведению - арабы в ЮВА, испанцы в Америку и португальцы в Индию - плавали пользуясь именно ей. Теорией Коперника (та, которая с круговыми орбитами) - никто не пользовался, поскольку ошибки она давала - очень большие.
Это я к тому, что тезис - "после Галилея теории проверяются экспериментально, а до него - высасывались из пальца" - он, мягко говоря, действительности не соответствует.

ЦитатаКроме того, основным методом современной науки является принцип соответствия: всякая новая теория должна не перечеркивать старую, а включать ее в качестве частного случая.

Зачем ??? Как та же теория Коперника включала в себя эпициклы Птолемея?

ЦитатаСледующий принцип - не нужно придумывать дополнительные сущности (инопланетян) для объяснения фактов, которые могут быть объяснены более простыми способами.

Причем здесь инопланетяне? Не.. понятно, что это такой хитрый метод манипуляции - то что противоречит "устоявшейся точке зрения" - это инопланетяне, маги и прочее мракобесие... Собственно - о чем я говорю ))

ЦитатаНу, а люди остаются людьми со всеми их достоинствами и недостатками, поэтому иногда научные споры переходят в военные действия.

Несомненно. Особенно в рамках закрытой клановой структуры

ЦитатаЧто касается заумной математики, то это, скорее всего, отражение того простого факта, что мы живем в ограниченном диапазоне пространственных и временных масштабов и только эти масштабы можем отображать с помощью привычных нам моделей.

Опять приведу пример космогонии Птолемея. Как выяснил Кеплер, для описания явлений "космического масштаба" - заумная математика Птолемея оказалась не нужна. Все описывалось очень простыми формулами.

Цитата: rat1111 от 04.11.2013 20:46:44
Просто к сведению. Птолемеевская модель была создана на основе именно экспериментальных данных и неоднократно проверялась экспериментами. Опять же к сведению - арабы в ЮВА, испанцы в Америку и португальцы в Индию - плавали пользуясь именно ей. Теорией Коперника (та, которая с круговыми орбитами) - никто не пользовался, поскольку ошибки она давала - очень большие.
Это я к тому, что тезис - "после Галилея теории проверяются экспериментально, а до него - высасывались из пальца" - он, мягко говоря, действительности не соответствует.


Зачем ??? Как та же теория Коперника включала в себя эпициклы Птолемея?


Причем здесь инопланетяне? Не.. понятно, что это такой хитрый метод манипуляции - то что противоречит "устоявшейся точке зрения" - это инопланетяне, маги и прочее мракобесие... Собственно - о чем я говорю ))


Несомненно. Особенно в рамках закрытой клановой структуры


Опять приведу пример космогонии Птолемея. Как выяснил Кеплер, для описания явлений "космического масштаба" - заумная математика Птолемея оказалась не нужна. Все описывалось очень простыми формулами.

Уважаемый коллега rat1111!
Я же достаточно аккуратно сформулировал, что Вы привели список принципов, на которых была построена наука в догалилеевскую эпоху. А принципы современной !!! науки другие. И для большей ясности напомнил, что внесение решающих изменений в методологии науки является заслугой Галилея.
Причем здесь Птолемей?
Давайте не будем заниматься схоластикой!

Цитата: nozmic от 05.11.2013 00:27:48
Я же достаточно аккуратно сформулировал, что Вы привели список принципов, на которых была построена наука в догалилеевскую эпоху. А принципы современной !!! науки другие.

Принципы научного познания - ВСЕГДА, начиная с древнего Египта были одними и теми же - наблюдения и эксперимент.
Вот это - не капище с идолами а вполне себе инструмент для сбора экспериментальных данных - обсерватория:

Так что просьба - поясните свой тезис на примерах.


Мой пост был не о методах научного познания, а о том, что в виду ряда социальных особенностей организации научной среды - вне зависимости от методов собственно научных исследований - наука неизбежно периодически оказывается в кризисах, подобных тому, в котором она оказалась в 16 веке в Европе.

ЦитатаИ для большей ясности напомнил, что внесение решающих изменений в методологии науки является заслугой Галилея.

Заслуга Галилея не в этом - он вообще ничего нового в методологию не внес. Заслуга его в том, что он первый (во время этого кризиса) именитый ученый, который пошел против мнения научного сообщества и не побоялся ярлыка "лжеученый"/еретик

К чему это все я ? - к тому, что и Коперник, и Галилей, и Тихо Браге - они все с точки зрения современной им науки были шарлатанами и лжеучеными. И, если бы, тем или иным способом они не получали финансирование - то и "современной науки" бы не было.

Цитата: rat1111 от 04.11.2013 20:46:44
Просто к сведению. Птолемеевская модель была создана на основе именно экспериментальных данных и неоднократно проверялась экспериментами.

По моему в этой модели за точку отсчета взяли Землю... От выбора системы координат зависят расчеты но не реальный мир...

Сейчас читаю книгу "Звезды Зодиака". Калашников... Носовский... очень интересно...
Вопрос летоисчесления очень актуален...и важен для понимания причинно следственных связей...
Самой надежным источником наверно является Астраномия и события связанные с ней...

Цитата: Антониони от 05.11.2013 07:33:08
По моему в этой модели за точку отсчета взяли Землю... От выбора системы координат зависят расчеты но не реальный мир...

Угу. А вокруг Земли вращались хрустальные сферы, на которых были закреплены Солнце, Луна и звезды. Кроме того, по внутренней поверхности одной из сфер - катились сферы поменьше, на которых были закреплены планеты. При том, что данная модель весьма точно, намного точнее, чем теория Коперника,  предсказывала результаты экспериментов положение светил - она не имела ничего общего с реальной картиной мира. Именно в несоответствии модели реальному миру и была основная проблема - она блокировала дальнейшее развитие науки - потому что сделать следующий шаг - объяснить почему сферы вращаются или эпициклы катятся - кроме как "такова воля Божья" - было невозможно. Точно так же как сейчас - объяснить почему некая сущность одновременно является объектом (частицей) и процессом в другом объекте (волной в поле) - возможно только "таковы законы природы".
Переход к адекватной модели (Кеплера) - не только упростил математику и понимание - но и позволил совершить качественный скачок в науке - создать классическую механику - тот же закон всемирного тяготения Ньютона - выведен из законов Кеплера. Из "законов движения эпициклов" - его вывести было бы невозможно.

PS. Почему я возвращаюсь к Птолемею, Копернику и Кеплеру - до 18-го века астрономия была единственной фундаментальной наукой, поэтому рассматривать развитие фундаментальных научных исследований доньютоновского периода - можно только на ее примере

Цитата: rat1111 от 05.11.2013 10:12:44
PS. Почему я возвращаюсь к Птолемею, Копернику и Кеплеру - до 18-го века астрономия была единственной фундаментальной наукой, поэтому рассматривать развитие фундаментальных научных исследований доньютоновского периода - можно только на ее примере

Как ни странно но по моему природа электричества и процесс деления клеток не нашел еще своего "героя" который бы объяснил эти фундаметальные свойства природы... все строится на эмпирике... как Вы правильно заметили НАБЛЮДЕНИЕ и ЭКСПЕРИМЕНТЫ основные методы познания...
это и есть практическая деятельность ученых которым нужны для работы лаборатории.... приборы.... материалы...опытное производство... а не только комп...
Математическое моделирование конечно сильно помогает... но не решает всех проблем...

Цитата: Антониони от 05.11.2013 10:48:46
Как ни странно но по моему природа электричества и процесс деления клеток не нашел еще своего "героя" который бы объяснил эти фундаметальные свойства природы...

"Героя" - мало - для этого нужны деньги. Большие деньги, потому что:

Цитатанужны для работы лаборатории.... приборы.... материалы...опытное производство... а не только комп...

Опять же напомню - теория Кеплера - возникла не на пустом месте, а на основании огромного массива экспериментальных данных, собранных Тихо Браге. На сбор этих данных - были потрачены просто эпические по тем временам средства. Возможно ли было бы это, если бы средства на исследования выделяла бы исключительно главная "научная организация" средневековой Европы - католическая церковь? - нет, они бы не дали денег "лжеученым" и "шарлатанам". Прорыв в науке стал возможным только потому, что в эпоху Возрождения средства на научные исследования стали поступать и из других источников, которые не рассматривали тогдашнюю "общепринятую научную теорию" как абсолютно непогрешимую.

Возвращаясь к теме ветки.
Могут ли современные "главные научные организации" типа РАН - предоставить финансирование современным же "лжеученым" и "шарлатанам"? Если ответ на этот вопрос - "нет" - то значит никаких серьезных прорывов в фундаментальной науке - не будет. Либо они будут сделаны вне этих организаций. Но для этого финансирование фундаментальных научных исследований должно идти не только РАН, но и независимым от нее организациям. Той же университетской науке. Или еще кому

Цитата: rat1111 от 05.11.2013 11:25:06
Могут ли современные "главные научные организации" типа РАН - предоставить финансирование современным же "лжеученым" и "шарлатанам"? Если ответ на этот вопрос - "нет" - то значит никаких серьезных прорывов в фундаментальной науке - не будет. Либо они будут сделаны вне этих организаций. Но для этого финансирование фундаментальных научных исследований должно идти не только РАН, но и независимым от нее организациям. Той же университетской науке. Или еще кому

Проблема наверно в том что какая наука является ложной а какая нет может точно рассудить по приносимой этой наукой "плодам"...
... и по плодам узнаете вы их.... Но чтобы получить плоды нужно время...
Обычно все решается на КОНКУРЕНТНОЙ основе... пример - авиостроение в СССР...

Сейчас есть еще одна проблема... наши научные сотрудники получают гранты от иностранцев... и естественно должны их отработать...
Как правило для этого используется научная и техническая база РАН... которая создана государством...
По моему необходимо прекратить эту практику... Гранты должно выдавать только наше государство... что и начинает реализовыватся...
Но для этого как мне кажется не надо создавать ФАНО...

Цитата: Антониони от 05.11.2013 13:02:24
Обычно все решается на КОНКУРЕНТНОЙ основе...

Несомненно. В т.ч. и конкуренцией научных теорий. Если же мы имеем "единственно верное учение" - то и результат - соответствующий.

ЦитатаНо для этого как мне кажется не надо создавать ФАНО...

Тут ИМХО дело именно в социальной организации научной среды, а именно в нескольких ее особенностях:
- научное сообщество самоорганизовывается в виде "школ" - Учитель и ученики.  Т.е. оно - кланово. И при этом - сильно завязано на авторитеты
- в силу сложности науки - в это самое научное сообщество могут войти только "избранные". Обратите внимание на реакцию на попытки обсуждать научные проблемы людьми не входящими в это самое "научное сообщество" - "не суйтесь свиным рылом в калашный ряд" (в самый раздля кичащихся своей ученостью, на засоряйте эту ветку (с) ) или "вы чьих холопы будете?" (Вы физик по образованию? (с) ). Т.е. сообщество - закрытое
Все это не хорошо или плохо - это объективное следствие из того, что такое научная деятельность

Т.е. научная среда - это закрытое клановое сообщество. Это всегда было, есть сейчас и всегда будет, поскольку является следствием вполне объективных общественных законов. Теперь что будет. если такое закрытое клановое сообщество будет самостоятельно и неподконтрольно распоряжаться финансовым ресурсом? - правильно - оно его пустит на закукливание и поддержание собственной структуры. В результате "полезный выхлоп" от деятельности этого сообщества  - будет стремиться к нулю. Это тоже - вполне объективный процесс. Поскольку разрушить само сообщество и/или его структуру невозможно без его полного уничтожения - то единственный выход - разрушить возможность сообщества самостоятельно рулить финансовым потоком.

Цитата: rat1111 от 05.11.2013 13:32:17
Несомненно. В т.ч. и конкуренцией научных теорий. Если же мы имеем "единственно верное учение" - то и результат - соответствующий.

Т.е. научная среда - это закрытое клановое сообщество. Это всегда было, есть сейчас и всегда будет, поскольку является следствием вполне объективных общественных законов. Теперь что будет. если такое закрытое клановое сообщество будет самостоятельно и неподконтрольно распоряжаться финансовым ресурсом? - правильно - оно его пустит на закукливание и поддержание собственной структуры. В результате "полезный выхлоп" от деятельности этого сообщества  - будет стремиться к нулю. Это тоже - вполне объективный процесс. Поскольку разрушить само сообщество и/или его структуру невозможно без его полного уничтожения - то единственный выход - разрушить возможность сообщества самостоятельно рулить финансовым потоком.

Все правильно: наука закрытая структура, удовлетворяющая собственную любознательность за общественный счет. Закрытость означает не клановость, а трудность освоения необходимого массива знаний. В научном сообществе есть свои собственные правила, нормы, ценности. Так же, как у военных, врачей, педагогов или юристов. В здоровых сообществах саморегуляция куда эффективнее внешнего управления.
Полезность полученного знания, его практическую применимость в большинстве случаев невозможно оценить в момент его получения.
Можно отчасти управлять практическим результатом через постановку задач (выделение денег под конкретные направления). Но и здесь - корректно сформулировать задачу способны лишь профессионалы.

Только за время моего присутствия на форуме эти аргументы приводились раз 5.

Цитата: rat1111 от 05.11.2013 11:25:06


Возвращаясь к теме ветки.
Могут ли современные "главные научные организации" типа РАН - предоставить финансирование современным же "лжеученым" и "шарлатанам"? Если ответ на этот вопрос - "нет" - то значит никаких серьезных прорывов в фундаментальной науке - не будет. Либо они будут сделаны вне этих организаций. Но для этого финансирование фундаментальных научных исследований должно идти не только РАН, но и независимым от нее организациям. Той же университетской науке. Или еще кому

Тут такое дело, когда эксперты- это  ученые, то шансы на финансирование чего-то новаторского есть, могут ведь и проверить, если будет вполне доказуемая теория.

А вот если "экспертами" станут менеджеры, то все просто- финансирование с гарантией только "Петрики" получат, можно ведь попилить, а это главное.

Кванто косто, как все просто.

А вот надеяться , что такие будут финансировать что-то не признанное наивно , мало того , что денег не дает, так  в еще и будет выглядеть фантастикой в их глазах.

Цитата: rat1111 от 05.11.2013 11:25:06
Но для этого финансирование фундаментальных научных исследований должно идти не только РАН, но и независимым от нее организациям. Той же университетской науке. Или еще кому

А почему вы противопоставляете университеты и РАН?
Все ученые РАН получили образование в ВУЗах, и многие там преподают. Совместные проекты РАН и ВУЗов тоже нормальное и обыденное явление.
Ну разве что "еще кому" обидно

Цитата: Vlad-66 от 05.11.2013 13:56:30
В здоровых сообществах саморегуляция куда эффективнее внешнего управления.

Как там научный метод гласит - "практика - критерий истины"?
Приведите, пожалуйста,  примеры закрытых самоуправляемых сообществ, которые были бы эффективны хотя бы в в среднесрочной перспекиве для достижения внешних по отношению к этим сообществам целей? Про "удовлетворение любопытства" - не надо - посмотрите список наших нобелевских лауреатов - там все в значительной степени - прикладные исследования. Да и последняя работа, за которую нашим ученым дали нобелевку - датирована 60-ми годами. Пятьдесят (!!!) лет назад.

Цитата: barmaley865-a от 05.11.2013 14:56:10
Тут такое дело, когда эксперты- это  ученые, то шансы на финансирование чего-то новаторского есть, могут ведь и проверить, если будет вполне доказуемая теория.
А вот если "экспертами" станут менеджеры, то все просто- финансирование с гарантией только "Петрики" получат, можно ведь попилить, а это главное.

Как интересно....  И Галилея, и Коперника, и Кеплера, и Бора - финансировали как раз менеджеры. А вот чего "новаторского" профинансировали ученые?

Цитата: rat1111 от 05.11.2013 15:53:24
Как там научный метод гласит - "практика - критерий истины"?
Приведите, пожалуйста,  примеры закрытых самоуправляемых сообществ, которые были бы эффективны хотя бы в в среднесрочной перспекиве для достижения внешних по отношению к этим сообществам целей? Про "удовлетворение любопытства" - не надо - посмотрите список наших нобелевских лауреатов - там все в значительной степени - прикладные исследования. Да и последняя работа, за которую нашим ученым дали нобелевку - датирована 60-ми годами. Пятьдесят (!!!) лет назад.

Хосподи, да нобелевка это уже давно политический проект обоснования превосходства Западного образа жизни, и его разбавляют всякими там со стороны только или для поддержания приличия и видимости объективности, или когда уровень из разряда выдающихся на многие времена.

А насчёт отдачи
В 1940–1950-х годах Академия наук обеспечила не только спасение страны, но и ее лидерство в новом ядерно-космическом мире. Но это благодаря тому, что в 1913 году Российскую академию наук никто не «реформировал», хотя начиналась мировая война и в России все было импортное.
(с)Павел Минакир, академик РАН, директор Института экономических исследований ДВО РАН

Цитата: rat1111 от 05.11.2013 15:53:24
Как интересно....  И Галилея, и Коперника, и Кеплера, и Бора - финансировали как раз менеджеры. А вот чего "новаторского" профинансировали ученые?

У..... наука на протяжении веков обитала и росла под покровительством аристократов или монахов, но уж никак не менеджеров, о которых тогда отродясь не слыхивали.
Кого из ученых не копни, то или "при дворе" или при монастыре, а для бюргеров, мещан и буржуа они были существами непонятными, вызывающими отторжение, неприязнь или ненависть если не давали мгновенной отдачи.

(Вообще эффективный менеджер это продукт современного общества,
когда достаток позволяет отдавать значительную часть прибыли на покупку управляющего, который сам в технологический процесс не лезет, а рулит только финансами,
и поэтому без страха и сомнений поставит крест на любой части производства если она не дает заданных параметров прибыли,
и позволяет собственнику полностью отойти от бизнеса, оперируя только прибылью.)

Цитата: AndreyK-AV от 05.11.2013 16:21:47
Хосподи, да нобелевка это уже давно политический проект обоснования превосходства Западного образа жизни

ну... с этим я не особо спорю - более того - это изначально так было - один пролет Менделеева мимо нобелевки чего стоит

ЦитатаА насчёт отдачи
В 1940–1950-х годах Академия наук обеспечила не только спасение страны, но и ее лидерство в новом ядерно-космическом мире.

Опять-таки - в бОльшей степени прикладные исследования под жестким внешним контролем. Собственно и сейчас с этим. вроде как, неплохо. А вот фундаментальная наука, та самая, которая "для удовлетворения любопытства"....

ЦитатаУ..... наука на протяжении веков обитала и росла под покровительством аристократов или монахов

ну монахи - это как раз средневековая "Академия Наук", вот только система эта к 16 веку закостенела и науку стала тормозить. А "аристократы" - как раз пример внешнего финансирования совсем не вовлеченными и, в массе своей, ничего не понимающими в науке людьми. И ведь действительно - реальные прорывы в науке были. А как наука опять "самоорганизовалась" и сама стала рулить финансовыми потоками по своему усмотрению - что там фундаментального с 30-х годов открыли?

Цитата: rat1111 от 05.11.2013 16:37:59
ну... с этим я не особо спорю - более того - это изначально так было - один пролет Менделеева мимо нобелевки чего стоит


Опять-таки - в бОльшей степени прикладные исследования под жестким внешним контролем. Собственно и сейчас с этим. вроде как, неплохо. А вот фундаментальная наука, та самая, которая "для удовлетворения любопытства"....

Могу повторить, с выделением
А насчёт отдачи
В 1940–1950-х годах Академия наук обеспечила не только спасение страны, но и ее лидерство в новом ядерно-космическом мире. Но это благодаря тому, что в 1913 году Российскую академию наук никто не «реформировал», хотя начиналась мировая война и в России все было импортное.
(с)Павел Минакир, академик РАН, директор Института экономических исследований ДВО РАН
Выделенное как раз про фундаментальную науку, которая и позволила так сработать прикладной в 1940-1950х

Цитата: rat1111 от 05.11.2013 16:37:59
ну монахи - это как раз средневековая "Академия Наук", вот только система эта к 16 веку закостенела и науку стала тормозить. А "аристократы" - как раз пример внешнего финансирования совсем не вовлеченными и, в массе своей, ничего не понимающими в науке людьми. И ведь действительно - реальные прорывы в науке были. А как наука опять "самоорганизовалась" и сама стала рулить финансовыми потоками по своему усмотрению - что там фундаментального с 30-х годов открыли?

Не стоит упрощать до бессмыслицы.
Аристократия она и была аристократией, хозяевами жизни, элитой общества, по сути собственниками государства. "Государство это я" - как не смеёмся, но шло от истинного понимания вещей.
Монахи, носители идеологии, знания и консервативная составляющая общества, ведь в те времена религия и была идеологией.
И там и там нет примеров внешнего или внутреннего финансирования, а или чистое любопытство совмещенное с желанием выделится, или любопытство построенное на желании возвысится. Алхимия же попутная составляющая научного поиска, попытка его коммерциализировать.
И наконец, я не помню времен когда наука (фундаментальная) рулила финансовыми потоками, скорее всего такого не было вообще.

Цитата: AndreyK-AV от 05.11.2013 16:50:21
Выделенное как раз про фундаментальную науку, которая и позволила так сработать прикладной в 1940-1950х

Давайте будем объективны. Тот же ядерный проект в СССР создавали с нуля. Не гнушались и к западным физикам на поклон сходить, и их учеников в Союз переманить, да и потырить тоже не брезговали.

ЦитатаИ наконец, я не помню времен когда наука (фундаментальная) рулила финансовыми потоками, скорее всего такого не было вообще.

я имел в виду финансовые потоки, выделяемые собственно на науку.
Полно было таких ситуаций - начиная от жреческих государств древнего мира, монашеские ордена средневековой европы, послевоенные академии и фонды...

Цитата: rat1111 от 05.11.2013 15:53:24
Как там научный метод гласит - "практика - критерий истины"?
Приведите, пожалуйста,  примеры закрытых самоуправляемых сообществ, которые были бы эффективны хотя бы в в среднесрочной перспекиве для достижения внешних по отношению к этим сообществам целей? Про "удовлетворение любопытства" - не надо - посмотрите список наших нобелевских лауреатов - там все в значительной степени - прикладные исследования. Да и последняя работа, за которую нашим ученым дали нобелевку - датирована 60-ми годами. Пятьдесят (!!!) лет назад.

Что значит "для достижения внешних по отношению к этим сообществам целей"? Сообщества реализуют свои собственные цели. Военные сражаются, врачи лечат, юристы разбираются с законами, ученые преподают и удовлетворяют свое любопытство. Все это примеры вполне успешных сообществ, существующих многие сотни лет. Патронат государства над ними вещь сравнительно недавняя.
Нобелевки очень часто дают за работы, опубликованные десятки лет назад. Время выявляет их реальную научную ценность.

Цитата
Как интересно....  И Галилея, и Коперника, и Кеплера, и Бора - финансировали как раз менеджеры. А вот чего "новаторского" профинансировали ученые?

Коперник был духовным лицом и преподавателем, профессором был Галилей, Кеплер получал жалованье как придворный астролог. Свои изыскания они проводили самостоятельно и за собственный счет. Из любознательности и желая приобрести дополнительный авторитет в ученой среде. Века спустя карьеру университетского ученого строил Нильс Бор. И точно так же никто не указывал ему направление научного поиска.
Разница между учеными прошлого и современными определяет в разы возросшая себестоимость науки. Поэтому нужны механизмы распределения средств. Они известны и успешно работают во многих странах. Менеджеры могут двигать прикладные исследования, но никогда - фундаментальную науку.