Реформа РАН

Цитата: pmg от 30.04.2016 00:52:07Дело не в этом. Просто в развитых странах (только в них) пришли к выводу
что если этим ненормальным дать удовлетворять свое любопытство за
чужой счет (возможно даже ограбив при этом детские дома, инвалидов и
пенсионеров) то через какое то не быстрое время происходит экономическое
чудо. Производство и уровень жизни всего населения начинает расти
и все начинают богатеть и вообще процветать. Причем что интересно все
попытки добиться этого же другим способом потерпели неудачу. Вообще
я думаю единственная причина улучшения жизни простых людей за
последние 5000-7000 лет одна - научно технический прогресс на основе
фундаментальных научных исследований. Других причин просто нет.

Цитата: alex7777 от 30.04.2016 08:36:12Причем что интересно, сталинский СССР это все опровергает. Причем кардинально.

Цитата: Dobryаk от 30.04.2016 09:19:19Вы просто неграмотный мудель.

Цитата: alex7777 от 30.04.2016 09:26:48Все может быть. Но тем не менее в сталинском СССР оплата научных кадров была не на уровне сантехников и науку двигали с энтузиазмом. И что интересно - результат был на уровне мировых аналогов.

Цитата: 1788bb от 30.04.2016 10:10:59Ах, детство, детство.
Писал Вам пару лет назад, многоуважаемый Добряк, что праведный гнев учёного совершенно справедлив и совершенно бесполезен.
До тех пор, пока наука (фундаментальная) не родит из себя людей, которые займутся организацией этой на данный момент огромной, ресурсоёмкой и совершенно неокупаемой, в принципе, областью человеческой деятельность, организацией в плане защиты корпоративных интересов фундаментальной науки и её ресурсообеспечением - нихера наука не будет не только развиваться, а и жить не будет. Кончится фундаментальная наука прямо у нас на глазах.
Если учесть, что по времени эта организационная деятельность требует лет 20 только для  начала её функционирования, то совсем скоро уже может так случиться, что будет поздно что-либо пытаться организовывать.
И вопрос не только касается России, это вопрос планетарный. При сохранении текущего развития события вся "научная" деятельность в скором времени может свестись к передаче по наследству самыми "главными учёными" процедуры обеспечения сошествия какого-нибудь модифицированного в будущем святого огня.
И усё.
Любому ребёнку (даже учёному) должно быть понятно: если  нужны ресурсы (а они нужны фундаментальной науке) - нужна соответсвующая объёму требуемых ресурсов организационная деятельность по  получению ресурсов, созданию и поддержанию структуры функционирования и ресурсообеспечения научной деятельности, защиты интресов научного сообщества на государственном и международном уровне, обеспечения условий развития научной деятельности.
Не будет этой организационной работы - не будет фундаментальной науки.
Детские всхлипы не помогут.

Цитата: ping от 30.04.2016 10:20:20Не подскажете, какие ресурсы были нужны Лобачевскому и Риману для придумывания ихних геометрий? И, особенно, прошу раскрыть тему про их организационную деятельность по получению ресурсов, созданию и поддержанию структуры функционирования..

Цитата: 1788bb от 30.04.2016 10:10:59Ах, детство, детство.
Писал Вам пару лет назад, многоуважаемый Добряк, что праведный гнев учёного совершенно справедлив и совершенно бесполезен.

Цитата: nozmic от 30.04.2016 10:25:53Коллега, дайте, пожалуйста, справку об уровне зарплаты и доходов Римана и Лобачевского в сравнении со средним уровнем остальных жителей на момент создания неевклидовых геометрий.

Цитата: ping от 30.04.2016 10:20:20Не подскажете, какие ресурсы были нужны Лобачевскому и Риману для придумывания ихних геометрий? И, особенно, прошу раскрыть тему про их организационную деятельность по получению ресурсов, созданию и поддержанию структуры функционирования..

Цитата: Любопытствующий4 от 30.04.2016 03:40:02Читаю и плачу. Коллега, а Вы на каком таком Западе с США живёте? Вот что-то упорно не наблюдаю указанных Вами цифр в любой ближайшей окрестности.

По техническим и естественым наукам (типа физики, химии,, разных отраслей инжениринга). Из 15-17 поданных в Национальный научный фонд США заявок финансируется ОДНА. Размер гранта от этой же организации составляет в среднем 120-150 тысяч долларов в год. Гранты от министерств энергетики и обороны получают примерно 8-9% тех, кто подал заявки. Средний размер гранта - порядка 200-250 тысяч в год.

Есть особые гранты миллионных размеров, но они - специализированные, в основном - на закупку дорогого оборудования и создание центров коллективного пользования. Но там зарплатной части почти нет, хотя размер гранта может достигать нескольких миллионов.

Для участвующих в проектах научных сотрудников (они же - профессура университета) ограничение по зарплате - не более 2 месячных зарплат из одного гранта в год. Если один профессор участвует в нескольких грантах (не важно, в каком статусе - как руководитель или как исполнитель),то он не имеет права получать из них всех вместе взятых более 3 месячных зарплат в год.

Как-то так вот пляшут американские девки. Про европейских не знаю, но есть подозрение, что там не сильно лучше.

ПыСы. Таки Добряк сильно прав - зарплатных денег профессору в США из всех грантов, в которых он участвует, капает не больше трёх месячных зарплат в любом случае, даже если грант - от частного фонда или компании. И так было даже до 2009 года. А с 2009 года ситуация сильно поплохела, в первую очередь, за счёт увеличения числа подаваемых на конкурсы заявок почти в 2 раза и уменьшения средних размеров грантов на 20-30%.

АУ на усмотрение модераторов. Хотя момент интересный - реально дела в американской науке с деньгами не так хороши, как гласят народные мифы и легенды. И тут возникает намёк, почему таки амеры не могут воспроизвести наш движок для полётов в космос...

Цитата: Dobryаk от 30.04.2016 09:39:53Угу. Вы знаете что-нибудь о том, что тиран Сталин вдруг воспылал любовью к ученым и  взял да и увеличил зарплаты всего-то впятеро? Не примерно впятеро, а точно впятеро, и не в обещаниях, а наяву. Правда, после испытания изделия под Семипалатинском.    К тому же, пришлось перед этим произвести чистку лесорубов на лесоповалах и перевести кой-кого на усиленное питание, да так, чтобы семьи им не докучали и от работы не отвлекали. Наверное, Сталин потерял чутьё, будь он в здравом уме, разве бы он дпустил такое безответственное разбазаривание государственных денюжек? А умные и рачительные этому тирану возразить не посмели.

Впрочем, теорема гласит, и это было доказано многократно, что эффективнее всего рабский труд. С ним возможны чудеса. Вот только на очень короткое время. Даже короче продуктивного периода одного поколения. Но Вашу душу должна греть мысль, что лично Вы в рабах не будете, и может Вам даже Мосинку доверят за этими врагами присматривать.

Я уже предлагал выше еще в школе отслеживать тех, кого разные физика с биологией и прочей заумной херней привлекают, и не выдавать им не только загранпаспорта, но и вообще и внутренние. Так оно вернее будет.

Дебилы, мля! (по Лаврову).

Я лично надеюсь сдохнуть раньше, чем это будет реализовано такими, как Вы. И ускользну от Вашего праведного гнева против этих ученых.

Цитата: alex7777 от 30.04.2016 14:43:22Что интересно, так это то, что в сталинские времена не Сталин писал доносы на ученных и не Сталин делал технические и научные заключения по поводу этих доносов.
Единственное, что он сделал, так это отрегулировал расход денежных средств на науку. И результат был даже лучше, чем при капитализме.
Ну а по поводу эффективности рабского труда... а феодалы то и не знали!!!!
Наука, как и любой другой вид деятельности, должна иметь отдачу вложенных государственных  средств для экономики. Разглядеть одного гения среди тысячи шарлатанов от науки очень тяжело (практически не возможно). По этому при Сталине был простой и действенный способ регуляции. 
Если теоретики - вот вам бумага и ручка и пишите свои формулы. Если практики - вот вам деньги, но будьте добры - предъявите результат. И если результат был не тот - растрата государственных средств, со всеми вытекающими. 
При этих условиях желающих за государственный счет открыть вечный двигатель резко поубавится. И пока это правило соблюдаться не будет - можете как хотите переставлять кровати в своем борделе - результата не будет.

Цитата: Dobryаk от 30.04.2016 14:48:12Вы упустили шанс промолчать и не выставить себя дураком, кликушествующим с лозунгами, смысла которых не понимаете.

Цитата: alex7777 от 30.04.2016 15:34:24
Зато Вы не упустили свой шанс перейти на личности. Причем не единожды. Всего хорошего.

Цитата: фокстрот.ру от 29.04.2016 22:30:36Так все эти доктора к той самой науке никакого отношения в основной массе не имеют. Толку то есть с них для той науки. В основном дело именно так и обстоит.

Цитата: TAU от 30.04.2016 23:57:52Вы сами-то защищали докторскую? Представляете, ЧТО это значит? Чтобы охаивать огульно?

Цитата: Vick от 23.11.2016 14:27:07Только что на Р-24 прямое включение с совещания по науке и образованию. 
Путин - президенту  РАН, если я правильно понял:
- Вы приняли в академики многих людей из ФСБ, из мин. Внутренних дел, из мин. образования  и т.п. и т.д. - они что, крупные учёные? И что мне теперь с этим делать?
- Они все получили одобрение вышестоящего начальства.
- Вы не отвечаете на вопрос - они крупные учёные?
- У нас такая форма голосования...
- Они учёные?
- Ну... они соответствуют всем требованиям.
- Значит крупные учёные. второй вопрос снимается. Тогда будет правильным не отвлекать их на административной работе, пусть занимаются наукой...
*****
Вай-вай-вай... Начнут смещать новоиспечённых "академиков" с их админ. постов, или "академики" побегут из "науки"? А если второе - как будут это объяснять? "В глубоком знаньи счастья нет, я проклял знаний ложный свет"?

**********
упс.. лучше в другой раздел, в "Выбор России" что ли... или "Перспективы"... сейчас исправлюсь

Цитата: Himic3 от 23.11.2016 18:40:22
Видео лучше
[movie=400,300]http://youtu.be/oK70jIIYm9s[/movie]