Реформа РАН

Цитата: Arbaleth от 03.07.2013 12:57:27
НЕ предусматривает  в качестве задачи РАН проведение научных исследований.

Скачайте закон с сайта ГД.
"Статья 7. Цели деятельности Российской академии наук
Целями деятельности Российской академии наук являются:
1) развитие фундаментальных и поисковых научных исследований в Российской Федерации, направленных на получение новых знаний о законах развития природы, общества, человека и способствующих технологическому, экономическому, социальному и духовному развитию России;"

Цитата: r01338 от 03.07.2013 12:56:36
Потом придется вносить изменения. Но пока закон не принят в первом чтении - рациональнее его торпедировать.

У Вас есть сомнения, что его примут?

Что-то не похоже на торпеду пока.

ЗЫ: ССылка на трансляцию у кого-нибудь имеется?

Цитата: sign от 03.07.2013 13:09:54
Скачайте закон с сайта ГД.
"Статья 7. Цели деятельности Российской академии наук
Целями деятельности Российской академии наук являются:
1) развитие фундаментальных и поисковых научных исследований в Российской Федерации, направленных на получение новых знаний о законах развития природы, общества, человека и способствующих технологическому, экономическому, социальному и духовному развитию России;"

Блин, да постом выше я уже эту статью привел и комментарии! Закон предо мной лежит с первого дня его появления!  Вы цели и задачи отличаете друг от друга или нет?

Вы институт кончали? Курсовые и диплом писали? Если да, то Вас учили вставлять в курсовую сакраментальную, но очень важную фразу "Целью данной работы является .... / Для достижения этой цели в работе решаются следующие задачи ..."? Да или нет?

Цитата: Arbaleth от 03.07.2013 13:09:04
Вам  непонятно, что если провозглашается цель, но НЕ ОПИСЫВАЮТСЯ ЯВНО пути достижения этой цели (т..е. задачи), а напротив, оговаривается, что инструменты для достижения этой цели (сиречь инструменты научных исследований, т.е. помещения, лаборатории, оборудование, ...) будут принадлежать ДРУГОЙ организации, то можно в качестве цели хоть высадку на Альфу Центавра объявить?

"Статья 8. Задачи и функции Российской академии наук
1. Основными задачами Российской академии наук являются:
1) разработка предложений по формированию и реализации государственной научно-технической политики;
2) экспертиза крупных научно-технических программ и проектов;
3) участие в организации и координации фундаментальных и поисковых научных исследований, финансируемых за счет средств федерального бюджета, в разработке и согласовании программы фундаментальных научных исследований в Российской Федерации на долгосрочный период;"

Цитата: Anton T
Не правительство будет предлагать преемника руководителя, а сами академики. Разницу улавливаете?
Сравнивать с массовыми выборами вообще некорректно.
Президиум академии наук будет не абы кого предлагать, а вполне, надо думать, обдуманно и осознанно.

Мое сравнение достаточно корректно по той причине, что откровенной манипуляцией РАН и ее имуществом заниматься сейчас невозможно. Для этого потребуется постоянно вкладывать на это дело деньги и ресурсы, что делает овчинку не стоящей выделки.

В предлагаемом варианте нужную манипуляцию нужно будет делать раз в несколько лет, что гораздо-гораздо проще. И уже не будет никакой необходимости договариваться. Это даже достаточно сделать один раз: хапнуть и отвалить.

В качестве интересантов выступают эффективные манагеры, разумеется. Но вы продолжайте говорить о своем непонимании.  :)

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2013 13:11:52
У Вас есть сомнения, что его примут?

Что-то не похоже на торпеду пока.

ЗЫ: ССылка на трансляцию у кого-нибудь имеется?

Да нет оснований для особенных сомнений. Это я опровергал увечную логику рассуждений гражданина.

Цитата: sign от 03.07.2013 13:14:14
"Статья 8. Задачи и функции Российской академии наук
1. Основными задачами Российской академии наук являются:
1) разработка предложений по формированию и реализации государственной научно-технической политики;
2) экспертиза крупных научно-технических программ и проектов;
3) участие в организации и координации фундаментальных и поисковых научных исследований, финансируемых за счет средств федерального бюджета, в разработке и согласовании программы фундаментальных научных исследований в Российской Федерации на долгосрочный период;"

Еще раз, ведь черным же по белому написано - УЧАСТИЕ В КООРДИНАЦИИ!!! НЕ сами исследования!  Другими словами, ЗАКОН ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ПРЕВРАЩЕНИЕ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОСТО  В СООБЩЕСТВО ЭКСПЕРТОВ!!! Любому научному работнику это сразу бросается в глаза!

Цитата: Anton T
Они не совещательный орган. Внимательнее прочтите п.3 (у ЭлПро выше)

Это какое от  ЭлПро? Насколько я помню она только в оценках отражается.
А если то что постит с переодичностью пулемета sign, так я о нем.
На бюрократическом, это именно совещательный, власти меньше чем у Думы при назначении Премьер министра, ту хоть разогнать надо дабы не ерепенилась, а здесь Дмитрий Анатольевич по простоте душевной  все правду матку сказал - как назначу так и будет. Magic Spirit приводил цитаты.

Цитата: Anton T
При чем тут ваучеры, чубайсы и Ваше доверие/недоверие?
Обсуждайте сам законопроект, а не их. И предложения от академиков.

Притом, те тоже говорили обсуждайте закон, а не комментарии и прочие мнения, вот и до обсуждались что к концу 20века Россия подошла с разрушенной промышленностью, и гражданской войной". (с)
Кстати говорил тот же Чубайс, который только намедни прокукарекал - РАН отжившаяустаревшая структура.

Так что нет закона, есть только ярлык Дмитрию Анатольевичу на разгон и разграбление,
а раз нет закона, то и нечего обсуждать. (кстати сам Медведев не в Москве, так скажем дистанцировался, дабы желание угробить РАН с ним не ассоциировалось, всякие там Ливановы, Голодец если что крайнии.).

Зато проекты от РАН, Вы почему то упорно обсуждать не желаете, а это реальные предложения.

Цитата: Magic Spirit
вот тут трансляция идет по РАН

http://www.duma.gov.…tv/online/

Выступает Голодец,
начинает говорить толковые мысли об проблемах, а пути решения как



ого уже обвинила РАН в потери 20 миллионов жизней за последние годы, типа не начали исследование в области каких то операций на сердце.

ага про бабло под конец и так размыто, что понятно вся суть в отъеме имущества и рулении денежными потоками.

Ответы на вопросы от Голодец можно одним - "а пошли Вы, мы все уже порешали".

Это пипец. После ответа на вопрос С.Горячевой - и Голодец и Ливанова необходимо моментально увольнять. А после ответа про Норильский никель напустить на неё следственный комитет.

Цитата: Anton T
И из этого Вы можете сделать вывод, что РАН уничтожают, а тех, кто занимался реальной научной работой, повыкидывают? (кстати, кто повыкидывает?)
Вы серьезно? (с)

ПМСМ тут дело неточности формулировок, скорее всего просто косяк составителей закона. При чтениях надо будет поправить и дополнить.

Да, серьезно.  Именно об этом и речь. Определят несколько направлений, под которые оставят очень ограниченное количество ученых,  остальных выкинут, за счет этого сократят расходы по зарплате раз в 5, а оставшимся поднимут зарплату раза в полтора.

Тут Добряк про РГГУ  говорил и Невзлина, не помнит ли кто эту историю. Так вот, я помню. Тогдашний министр образования и науки Филиппов привел Невзлина (который не имел даже степени кандидата наук, но зато был совладельцем ЮКОСА) в качестве кандидата на пост ректора РГГУ.   Устав РГГУ прямо запрещал занимать  пост ректора человеку, не имеющему ученой степени, поэтому сначала был изменен Устав РГГУ:   там было написано в новой редакции, что ректором должен быть человек, как правило имеющий ученую степень (мелочь, а как меняет смысл!). Ну, а Невзлин сказал, что он пишет диссертацию, так что все нормально.  Далее было обещано, что ЮКОС обещает за счет своих средств ежемесячную прибавку к зарплате каждого профессора в размере 500 долларов. Ну, избрали ректором Невзлина, он привел свою команду управленцев. И вот только когда эта команда начала действовать, тут-то все и поняли, откуда ЮКОС собирается брать эту прибавку: а именно, команда начала разрабатывать программу резкого сокращения профессорско-преподавательского состава РГГУ! Но тут посадили Ходорковского, а Невзлин удрал в Израиль. В общем, это спасло РГГУ от "потока и разграбления".

Так что схемка-то уже опробована. И как-то лично у меня нет сомнений, что именно ее и собираются применить к РАН.

PS. Ах да, забыл:  первое, что сделал ЮКОС, придя в РГГУ  - это поставил своих людей на финансы и имущество.  Ничего не напоминает?

Цитата: Anton T
Какие интересанты, если академики сами будут выбирать руководителя?
Отличие от сегодняшней ситуации только в том, что сейчас главу РАН после выборов утверждает Президент, а там руководителя Аппарата после выборов будет утверждать Правительство.
Почему в таком случае "хапнуть и отвалить" станет гораздо-гораздо проще, не понятно

Ага. Руководитель будет всем руководить сам. Сам, мля, без ансамбля.

У него аппарат будет из эффективных менеджеров, а не из академиков и прочих ученых. И отказаться от этого аппарата будет невозможно, в этом весь цимес. Если даже академики выберут нормального руководителя, и он не скурвится и не сломается: много ли он так наработает?

Вам что, непременно нужен Оборонсервис номер 2?

Цитата: Олег Бр
Господа-товарищи противники закона, не могли бы вы четко обозначить статьи уничтожающие науку, ну по вашему мнению!
Кратко, просто указав номер статьи и пункт.

з.ы Просто очень интересно. Я человек от науки далекий, но вот год назад плотно пообщался (на свадьбе знакомых встретились) с одним кандидатом физ-мат и двумя аспирантами МГУ (один уже тоже стал кандидатом наук) все молодые до 30. Так вот их мнение о академиках и РАН в целом, на пенсию старых мудаков и ребят из следственного комитета к ним в гости.

Начну с конца вашего поста. Несмотря на то что эти молодые ребята отчасти правы они ведь не предлагают разогнать РАН.
Еще раз повторюсь за Бобряком, Академия Наук требует реформирования и это признают, а ГЛАВНОЕ нуждаются в этом сами РАБОТАЮЩИЕ в науке учёные!!! НО... реформирование реформированию рознь! Закрытие РАН и ещё 3-х академий и создание на их основе новой РАН это есть геволюционное гефогмигование, которое на несколько лет дезорганизует реальную научную работу и приведет к эмиграции остатков работающих научных кадров (30-40 лет) за границу.
После 25-30 лет прозябания российской науки это реформа если не добъет до конца реальную научную деятельность, то откинет её ещё на десяток лет назад.
Так понятно или нет?

[ Зато последняя прошмандовка из БТИ насладится властью над всеми этими гребаными академиками, особенно если ее дитя из школы с двойкой пришло.
[/quote]
С чего вот это? Что вы выдумываете всякие страшилки.Кругом враги ,ага.Делайте по закону и по  правилам -никто над вами издеваться не будет.И з прошмандовку  это вы конечно круто.Не из графьев ,случайно? еще раз товарищи ученые если до вас не доходит -вы живете за счет налогов , этих "пр...к".
И вы отвественены за эти деньги.И унижать народ который вас породил  мягко говоря контрпродуктивно.

Кто-нибудь видит этого шута жириновского? Очередное шоу, вместо обсуждения основополагающего закона. Кошмар, действительно и без преувеличений. "Кто будет отвечать?! Народ, конечно! Отвечать должны те, кто СССР развалил!" Капец, просто слов нет. Твари, все твари.

А Путин, судя по оговорке про встречу с Фортовым за.

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2013 14:41:36
А Путин, судя по оговорке про встречу с Фортовым за.

А вы еще не знаете, кто у нас главвор ?

Путин предложил Фортову взять под управление имущество РАН

Второе чтение послезавтра.

Ну и где осень?

Цитата: Arbaleth от 03.07.2013 14:45:06
Путин предложил Фортову взять под управление имущество РАН

тогда уж, поясните, что "на переходный период"

Цитата: barmaley865-a от 03.07.2013 14:41:36
А Путин, судя по оговорке про встречу с Фортовым за.

Сейчас сказали что уже на днях будет УЖЕ ВТОРОЕ ЧТЕНИЕ

И вот фуфло.
Фортов будет управлять агенством по управлению

Масло масленое или масло обезжиреное?

Цитата
03.07.2013 | 13:42
Путин предложил Фортову возглавить Агентство по имуществу РАН
В эти минуты президент России проводит встречу с руководителем Академии наук. Глава государства заявил, что ознакомился с законопроектом о реформе РАН, а также с мнениями сторонников и критиков документа.

Путин предложил провести аудит управления имуществом академии и, кроме того, создать при Совете по образованию и науке структуру, которая будет назначать директоров академических институтов и частично распределять финансирование. Президент добавил, что перенос рассмотрения закона о реформе РАН на осень невозможен, поскольку документ уже внесён в Госдуму. Ранее Владимир Фортов предложил повременить с обсуждением документа в парламенте, так как он, по его мнению, недоработан.

http://rusnovosti.ru/news/270190/