Реформа РАН

официальное заключение комитета,
размещенное во вторник на сайте Госдумы:

Комитет Государственной думы по науке и наукоемким технологиям
- рекомендовал парламентариям отклонить
- при первом чтении законопроект
- о реформе системы государственных академий наук.
Законопроект в первом чтении будет рассмотрен Госдумой в среду.
Докладчиками по законопроекту будут вице-премьер РФ Ольга Голодец
- и министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов,
- содокладчиком станет председатель комитета Валерий Черешнев.

Цитата: Андрей  Ка от 02.07.2013 16:15:31
Да  ? Я кстати вполне отношусь  ко всем  и вполне доброжелательно   так что не надо агрессии.Это от вас несет душком меритократии и эльфизма столь  распостронненном в  белоленточных кругах.Вот Вернер фон Браун не брезговал доказывать свою нужность налогоплательщикам,писал  статейки в научно-популярных журналах.Запомните пожайлуста это народ кормит ученых а не наоборот  ,и вы ответственны перед ним за то что он отнимает свою копейку.Я всего лишь спрашиваю и интересуюсь зачем РАН РАМН РАСХН куча полупустующей недвиги, неработающие кинотеатры и плохие больницы?А вы сразу начинаете нервничать ,это все ваше ?Вы с этого получаете девиденты?Тут очень не любят слово жопогрейки и гаджеты и смеются над ними.Но страна которая это все выпускает и продает  получает основную прибыль ,и за долю малую покупает труд  специалистов таких как вы .И опять продает аборигенам продукт.

Псевдопатриотизм детектед.

А обвинение в белоленточности- это уже классика, как против генеральной линии, даже если она уже в пропасть ведет, так все белая ленточка.

Юбилейное 33-е обвинение и все от "охранителей".

Против ювеналки ?

-Да ты ленточка, мешаешь пугать оппозицию ювенальной юстицией.
То что к оппозиции прибегут за детками к последней, борцы "Всегда За" упорно не учитывали,  то что большинство Болота было за ювеналку тоже.

Теперь вот новенькое что-то, против развала науки , ну а значит и обороны- снова белая ленточка, ну это вообще смешно.

Либералы-реформаторы задумали развалить с начала образование, потом  науку и оборону и с чистой совестью позволить стране откинуть коньки, сдав ее хозяевам, а ленточки при этом не либералы-реформаторы , а те кто против такой кривативной реформы.

Спешу расстроить, настоящие ленточки за реформу, они считают, что раз не будет науки, то и оборона развалится, ну и нам ничего не останется, как стать частью этого "дивного нового мира".
Ленточки мне в субботу прожужжали все уши, радостными советами проситься на фирму, уверениями , что РАНовские "старперы" ничем на реформу не смогут ответить, по тому, что по мнению этих лент они - "лохи"(беден ленточный лексикон, даже обозвать толком не могут ) , ну и вообще у них радость недели эта реформа.
Не все может ленточки такие, но эти ликовали.

Вероятно  "союз одобрямцев" таких белых ленточек теперь в "патриоты" запишет, против РАН- значит ну конечно патриоты, а то что США а не России- так это детали.

Цитата: Dobryаk от 02.07.2013 17:40:45
http://glav.su/forum…msg1859040

Читать сам проект от корки до корки практически бесполезно --- но слово ЛИКВИДАЦИЯ проходит красной чертой.

Что за бред сливать физиков с агрономами, вместо того, чтобы очистит НАУКУ и выкинуть гуманитариев в отдельную Академию. Вы же хотите, чтобы РАН делала вам сливные бачки унитаза без протечек? Так освободите РАН от балласта.

Посадите вначале по суду десяток-другой интендантов, а потом вопите о проворовавшихся ученых.

Точно.

В законе действительно есть одна, ну очень тухлая статья.
Статья 6.

"Реорганизация или ликвидация Российской Академии Наук производится в соответствии с федеральным законом"

Возникает резонный вопрос , а зачем это там вообще написали, если это не похороны науки ?

Мало того, что отбирают имущество и рвутся самим ставить руководство институтов(угу чинушек вместо ученых, а может и милых дам, как Сердюков любил) , экзаменовать на право жить( а судьи, черт возьми кто?) , так еще и эта ЛИКВИДАЦИЯ
Закон более чем тухлый.

Цитата: В. Вилежаня от 02.07.2013 13:17:53
Вот. Сугубо личное мнение.

Как тикает российская наука сегодня.
Согласно справедливой критике, не очень. Публикаций мало, нет прорывных достижений. А ведь были.

С чего вдруг мало? Вы вестник РАН видели? Ну так это ещё не все публикации.
Мало только в забугорных изданиях.

Цитата: В. Вилежаня от 02.07.2013 13:17:53
Вспомним времена Сталина-Берии. Родине нужен самолет. И сразу пошло развитие материаловедения, аэродинамики, медицины и прочее. Нашлось и финансирование.
Стране нужна бомба. Фундаментальное прорывное развитие физики, математики, геологии, химии и прочее.
Нужна ракета. В спутник вложены все достижения всех наук.
Было финансирование, но и энтузиазм был. Великий.
Теперь в наши дни. Что нужно стране от науки? Да, вроде, нет великих заказов. Понимаете, наступили времена, когда великой стране от науки ничего не нужно.
Не стало потребности в большой науке.
Появление Сколкова и наноЧубайса, это не заказ державы. Это проекты авторов этих выдумок, оформленных от лица государства. Никаких прорывов там не будет. Не для того деланы.
Что должно произойти, чтобы в России появилась потребность в большой науке? Не знаю. Но очно скажу, пока у власти находятся продолжатели дела Ельцина-Чубайса с иконой в виде иностранных денег, потребности в науке не будет.

У нас, в отличие от советских времен,  кардинально поменялся принцип организации процессов накопления научных знаний и связи их с производством.  Сейчас всё делается медленно и спокойно с минимумом затрат.

Цитата: Dobryаk от 02.07.2013 20:20:32
Насколько можно судить по биографии Ливанова, завтра он будет переть как танк, немотря на заключение Комитета Государственной думы по науке и наукоемким технологиям.

Если кто помнит, после присужднния Нобелевской Андрей Гейм с издевкой отказался от участия в Сколково. Сегодня Гейм уже в одной заявке с Фрэнком Вильчеком из Массачузеттского технологического, тоже нобелевского лауреата, и еще кучи разной шушуеры, которая лежит в Сколково. Ливанову через одного тоже противника РАН из Карлсруэ, роятеля Гэйма как по Черноголовке, та и по альпинизму, удалось склонить Гейма к сотрудничеству, но вот по конкретному законопроекту у Гейма есть и опасения...

Будет переть и еще как, при поддержке Медведева.

Интересно ЕДРу Комитет по науке и наукоемким технологиям указ, или они  пойдут вопреки всему с ними?

Законопроект хотели отложить без первого чтения вообще, но уже какая-то тварь уперлась с криком , что это правительственный проект.

Хорошая у нас Дума, такое впечатление, что ее нельзя улучшить, можно только распустить.


Такая не может обсуждать, такая только принимать способна, а как выяснилось  Дума все таки должна быть местом для дискуссий.

врио губернатора
Магаданской области Владимир Печеный:

Объем вылова лосося, согласно прогнозу, в 2013 году
- может быть около 6 тысяч тонн
- примерно в два раза больше,
- чем в прошлом, несмотря на то,
- что путина началась с опозданием.
Это связано с климатическими условиями — очень холодная весна.
И, пожалуй, оптимизм немного уменьшился.

Цитата: Андрей  Ка от 02.07.2013 18:45:01
http://www.youtube.c…LJyGk-mLGE
http://www.youtube.c…U0oNJuCMSU
Прямая речь негодяя и предателя Ливанова.

Речь его не интересна, можно сразу потереть, но звания указанны правильно.

Оборонный комплекс РАН
Фракция КПРФ в Госдуме объявила о намерении инициировать процедуру вотума недоверия правительству

Цитата
Председатель правительства Дмитрий Медведев уже публично поддержал проект, предложенный министром образования и науки РФ Дмитрием Ливановым.

Скрытый текст

Эта инициатива предполагает ликвидацию Российской академии медицинских наук (РАМН) и Российской академии сельскохозяйственных наук (РАСХН), а РАН из нынешней самоуправляемой некоммерческой научной организации превратится в «общественно-государственную организацию». Имущество всех научных институтов РАН будет передано под управление нового федерального органа исполнительной власти - Агентства научных институтов РАН. Причём по итогам предстоящей проверки часть академических институтов навсегда закроется.

Нобелевский лауреат, вице-президент РАН, депутат Госдумы от фракции КПРФ Жорес Алфёров считает, что одной из причин реформы стоит желание чиновников «осуществить рейдерский захват этой федеральной собственности», то есть прибрать к рукам лакомые куски имущества. До сих пор многие институты РАН выживали лишь благодаря тому, что сами зарабатывали и распоряжались прибылью. По словам Алфёрова, реализация законопроекта будет означать «ликвидацию одну из самых старейших и самых мощных в Европе академий». Знаменитый учёный предлагает не просто «отклонить вносимый правительством закон», но и «уволить с государственной службы лиц, его составлявших и предложивших». Заслуженный авторитет РАН базируется, в том числе, и на её исторической самоуправляемости, реальной независимости от государства. Теперь же аппарат РАН будет подконтролен правительству. По мнению многих специалистов, это грозит уничтожением самой российской науки.

В беседе с корреспондентом «СП» первый заместитель председателя Комитета по науке и наукоёмким технологиям, депутат фракции КПРФ Дмитрий Новиков констатирует:

- Правительственный законопроект выглядит безобразно и по форме, и по содержанию. Представители «Единой России» настаивают на его скорейшем рассмотрении – без какого-либо общественного обсуждения. Партия власти ведёт себя как факир, незаметно для публики достающий что-то из рукава. А ещё точнее – как карточный шулер. Законопроект затрагивает вопросы землепользования и, следовательно, по Конституции, относится к ведению в том числе субъектов РФ. Они должны в течение 45 дней обсудить эту инициативу в органах региональной исполнительной и законодательной власти, выработать свою позицию и сообщить её депутатам Госдумы. Увы, Совет Госдумы принял решение рассматривать законопроект в первом чтении уже в ближайшую среду, то есть проигнорировать мнение общественности и регионов.

«СП»: - С формой разобрались. А что с содержанием?

- В законопроекте РАН получает статус «государственно-общественного учреждения». Что это за новая форма, вообще непонятно. Изымается имущественный комплекс в пользу нового органа власти. Академики превратятся просто в некий экспертный клуб.

«СП»: - Правительство идет на это сознательно?

- Вчера мы, члены фракции КПРФ в Госдуме, встречались с вице-премьером Ольгой Голодец и министром образования и науки Дмитрием Ливановым. Министр заявил: «А что здесь обсуждать? Все уже давно определились с тем, что реформа РАН необходима». Но ведь многие учёные возражают именно против такой реформы, когда вместо неё происходит снос всей существующей системы. То, что происходит сейчас – это не лечение больного, а его убийство.

В законопроекте РАН получает статус «государственно-общественного учреждения». Что это за новая форма, вообще непонятно. Все вопросы, связанные с имуществом, теперь станут решаться новым органом, который будет учреждён правительством. Даже в тяжёлые годы Великой Отечественной войны финансирование Академии наук составляло свыше трех миллиардов рублей. Причём деньги шли и на фундаментальные исследования – те, что не сулили немедленной отдачи. Было понимание того, что именно на них базируются любые технические результаты. Теперь же, увы, наблюдается ровно обратный процесс. Сейчас бюджетное финансирование науки - в четыре раза (!) меньше, чем в 1990 году, далеко не самом благополучном для отечественной экономики. А ведь нынешней науке необходимо финансирование, в разы превышающее тогдашний уровень. Вместо этого у науки отнимается последнее - её имущественный комплекс.

Если ещё кто то не понял, то это перестройка 2.0.
И если при первой перестройке мы были не информированы и не знали, что от неё ожидать, то теперь для нас подобного оправдания нет.
Если просрём и в этот раз страну, то что же мы за люди такие?

Цитата: Dobryаk от 02.07.2013 20:20:32
Насколько можно судить по биографии Ливанова, завтра он будет переть как танк, немотря на заключение Комитета Государственной думы по науке и наукоемким технологиям.

Если кто помнит, после присужднния Нобелевской Андрей Гейм с издевкой отказался от участия в Сколково. Сегодня Гейм уже в одной заявке с Фрэнком Вильчеком из Массачузеттского технологического, тоже нобелевского лауреата, и еще кучи разной шушуеры, которая лежит в Сколково. Ливанову через одного тоже противника РАН из Карлсруэ, роятеля Гэйма как по Черноголовке, та и по альпинизму, удалось склонить Гейма к сотрудничеству, но вот по конкретному законопроекту у Гейма есть и опасения...

Ув. Добряк. Видите, уже до вас (ученых) добрались эффективные менеджеры-приватизаторы. До этого они над РЖД, ЕЭС и МО издевались.
Атака была запланирована. За 2 недели хотели решить крупный вопрос. Примерно так решали вопрос с европейской резолюцией по секспросвету.
Может переоценим советский период? Хотя бы локально. Советы никогда не были врагами науки. Более того, они задавали вектор.

А там глядишь и дорожка правильная найдется.

Цитата: kisur от 02.07.2013 17:24:35
(если смешать все цвета радуги можем получить серое нечто).

Косячок.
Из школьного курса физики известно, что получится чистый белый цвет.
Пропустили?

Товарищи из научного сообщества,
разочаровала одна весчь: то, что вы, когда дело наведения порядка коснулась вашей сферы, ударились в какое-то бармалейство бабство  всепросральчество.
Системность мышления, которая должна быть по идее присуща вам, куда-то напрочь исчезла - зато проявилась "сахаровщина", диссиденство и алармизм. Вы "внезапно" забыли о том, что, если смотреть системно, "капитан" всё последнее время вёл нас правильным путём, и в целом результаты его руления были весьма положительны. И, позабыв об этом уже системном факте, начали раздаваться возгласы, что просирают и продают уничтожают науку, "капитану" я не верю и он "моего голоса не получит" (видимо, дальше слова "ликвидация" в проекте реформы (а она на "ликвидации" не заканчивается) взбеленившейся мозг возмущенных сотрудников текста осилить не смог).
Вы в себе?
От вас ждут здоровой критики, конкретных конструктивных предложений, собственного проекта, если хотите, а не этой бедлоленточной пурги. Успокойтесь уже, приложите усилия, прочитав хотя бы имеющийся законопроект - и начните наконец ваять собственные предложения (ну вы же умные в конце-концов).

Вот как эти твари хотели улучшить науку.

Тут не плохой обзор.

Из 400 НИИ оставить 60.

«Эксперт» собрал мнения авторитетных ученых России о предложенной правительством реформе Академии наук

Академию разгромить возможно

Директор Института США и Канады РАН, академик РАН Сергей Рогов

Сразу скажу, к задуманной реформе я отношусь на 100% негативно. Тем более, к форме ее проведения: тайно, без всякого общественного обсуждения, за спиной РАН и даже Общественного совета по науке при Министерстве. Сам закон о создании новой Академии и ликвидации старых, что называется, был сделан «на коленке», и полностью противоречит действующему закону «О науке».

Ссылаются на американский опыт, но в Америке совсем нет Министерства науки, как такового. Нет и агентства по управлению научными учреждениями как такового. Это чистая выдумка авторов этого закона с целью уничтожить Академию наук, как системообразующий институт, на котором держатся фундаментальные науки.

Создаваемое Агентство - это что-то наподобие «Оборонсервиса» и прочих агентств, которые насоздавал Сердюков, чтобы освободить армию от хозяйственных функций, но они не имели права учреждать и закрывать воинские части и назначать их командиров.

Псевдореформа ликвидирует институт демократического самоуправления Академии наук, который предусматривает выборность на все должности. А сами институты превращаются в площадки для деятельности лабораторий и временных научных групп, которые собираются под грант. Но гранты, которые будет раздавать министерство, рассчитаны на несколько лет, а дальше – дезинтеграция научного сообщества.

При этом так называемое сметное финансирование, как объявил Ливанов, урезается на 50%. И как тогда будет выполняться план фундаментальных работ, который утвержден правительством?

Но дело не только в законе о реформе Академии, или точнее о ее ликвидации. К сожалению, мало кто обратил внимание на то, что по новому закону «Об образовании», который в апреле был принят также, «на коленке», хотя какое-то обсуждение было, РАН утратила право на аспирантуру. Дело в том, что в соответствии с этим законом аспирантура - это третья ступень высшего образования (бакалавриат, магистратура, аспирантура). Заниматься обучением аспирантов могут только высшие учебные заведения, а академический институт, как наш, не может. Получается, что с одной стороны Академию обвиняют в том, что молодежи нет, а с другой ее отсекают от молодежи. И это все вступает в силу с 1 сентября.

Недавно на Президиуме обсуждался, как раз, вопрос, что делать с аспирантурой, поскольку РАН будет лишена возможности готовить молодые кадры, но была еще идея создать Академический университет. Путин встречался с Осиповым месяца 3 назад и поддержал эту идею. Теперь Академия перестает быть юридическим лицом, соответственно, учреждать университет не сможет.

В РАН сейчас 500 с лишним академиков и 700 с лишним членкоров. В сельхоз и мед академиях еще около 400 академиков и около 700 членкоров. А теперь всех их делают академиками РАН, которых станет 2 500 академиков, то есть в 5 раз больше. Но никто их не будет избирать. Почему чиновники решают, кто должен быть академиком? Это уже просто за пределами всяких приличий.

Академия превратится в «клуб», оторванный от институтов, которые перейдут под полный контроль Агентства. Это будет означать на ближайший год, а то и 3 года, что все фундаментальные исследования будут парализованы. Вы помните, что в 90-е годы стало с прикладной наукой: от КБ остались только склады и конторы. И тут произойдет тоже самое. Начнутся увольнения, а кто-то и сам побежит, особенно молодые. Какого черта им сидеть и ждать, когда их уволят? Надо тикать за границу, пока еще есть время.

А сама Академия превратится в клуб, который не может составлять планы научных исследований, не сможет определять приоритеты, а будет выполнять, как написано, научно-консультативным органом. Спрашивается, если сейчас, когда по закону надо было, чтобы РАН проводила экспертизу правительственных решений, Академию игнорировали, то кто будет консультироваться с «Клубом чаепития»? И как сможет проводить Академия какую-то экспертизу? Ведь экспертизу проводят не академики, а эксперты соответствующего института или нескольких институтов, а тут ликвидируется всякая связь между академией и институтами.


Директор Института США и Канады РАН, академик РАН Сергей Рогов Фото: РИА Новости

К сожалению, так получилось, что все проблемы российской науки решает узкая группа людей неолиберальных воззрений, которая сложилась вокруг Ливанова. И никто из этих людей себя в науке не проявил. Хотя были попытки продвинуться в РАН, но не получилось. Для них Академия, как я понимаю их подход, это символ ненужного вовлечения государства в исполнение функций, которые должно выполнять частный сектор.

Но у нас частной науки почти не существует. Более того, с 1995 года в частных научно-исследовательских организациях в два раза сократилось количество сотрудников. И в основном, они функционируют за счет того, что урывают какие-то куски с государственных контрактов и грантов. А фундаментальную науку в США и во всем мире, финансирует не частный сектор, а государства.

Мы в последнее время уже привыкли к непродуманным реформам: ЕГЭ, отмена аспирантуры, сокращение часовых поясов, переименование милиции в полицию, промили, сердюковщина. Реформа Академии вписывается в эту череду, но армию разгромить не удалось, а Академию разгромить возможно.

Но решительные протесты научного сообщества привели к срыву чиновничьего «блицкрига». Решение вопроса отложено на осень. Надеюсь, что план настоящей реформы будет обсужден и одобрен в ноябре, когда состоится заседание Президентского совета по науке.


Это разгром науки

Академик РАН Александр Некипелов


Академик РАН Александр Некипелов Фото: ras.ru

Конечно, начатая реформа чревата чрезвычайно серьезными последствиями для академии и для судеб науки в стране. То, что вокруг Академии Наук складывалась крайне опасная ситуация, мне было ясно довольно давно. И в ходе предвыборной кампании в Академии я как раз к этому пытался привлечь к этому внимание.

Но то, что это будет сделано таким образом, разумеется, предвидеть было абсолютно невозможно. Хотя нечто аналогичное была попытка осуществить еще в феврале месяце. К счастью тогда это удалось оставить, и остановил как раз президент страны. Но этого недостаточно оказалось для тех, кто стоит за такими планами. Планы действительно чрезвычайно опасные, чрезвычайно.

Я не хочу ерничать на счет названия новой Российской Академии Наук – Общественно-государственная Организация или ОГО РАН, это самое безобидное во всей этой истории. Но дело еще и в том, что в этом проекте закона, который создает новую организацию, нет ни слова о правопреемстве. В результате обрушиваются все договоры и участие Российской Академии Наук от имени Российского Государства в международных научных проектах.

Какие-то странные утверждения были сделаны насчет того, что нынешний порядок управления Академии Наук достался от советского периода, но это не так. Потому что в советский период как раз управление делами Академии Наук СССР напрямую работало с управлением делами правительства. А президент и вице-президент  вообще не принимали никаких финансовых решений, не обладали правом соответствующей подписи. И занимались исключительно наукой, а государство заботилось о том, чтобы создавать для них условия, как оно это понимало. Сейчас как раз идет о значительно худшем варианте, чем возврат к той, прежней системе. И людей, затеявших эту реформу, не смущает история, которая произошла в Министерстве обороны. Где аналогичное агентство было создано и привело к известным последствиям.

Как следует из проекта закона, предусмотрена отбраковка существенной части институтов. Пока никаких цифр не было, но в феврале речь шла о том, чтобы оставить лишь 60 институтов. А только в одной Российской Академии Наук их 400-300, плюс еще медицинские и сельскохозяйственные. Это разгром науки.

Наконец, предпринята совершенно бесстыдная попытка расколоть сообщество путем прямого подкупа. Подкупа, во-первых, членов-корреспондентов, которые, почему-то не решением научного сообщества, а решением депутатов, превращаются из членов-корреспондентов Академии Наук. Удивительно, что деньги на ликвидацию науки у страны есть, а денег на развитие у них почему-то нет.

Единственное, что я надеюсь на то, что, конечно, сообщество академическое и, не только академическое, будет резко протестовать, и президент, который еще не определили свою позицию, прислушается к мнению научного сообщества.

Надеюсь, что президент не определился. Это оставляет возможность для него принять во внимание реакцию научного сообщества и еще раз взвесить те последствия, которые не для Академии наук, тем более там, не для отдельных руководителей Академии Наук, а для страны, к которым все это может привести. А приведет, я в этом глубоко убежден, просто к разгрому науки в стране. И страна уже не сможет решать те проблемы, которые дает возможность решать сегодняшняя Академия Наук и другие государственные академии наук.


Это экспроприация собственности

Заведующий сектором математической физики в Физическом институте им. П. Н. Лебедева РАН, академик РАН Владимир Захаров


Заведующий сектором математической физики в Физическом институте им. П. Н. Лебедева РАН, академик РАН Владимир Захаров Фото: academ.info


В газете «Троицкий вариант» я уже опубликовал заявление, что я вступать в новую академию не буду, коль старая будет ликвидирована. Это все очень просто, это все вопрос только о деньгах и собственности. Ко всей собственности академии давно уже присматриваются. Это вопрос об экспроприации. Давайте употреблять это слово, оно в данном случае достаточно точное. Экспроприация собственности. Например, некоторые гуманитарные институты находятся в центре города, в пределах Садового кольца. Место совершенно золотое. Представьте, там сидят и занимаются черт знает чем, изучают Слово о полку Игореве. А мы там построим нечто феерическое, и оно будет нам приносить доход. Вот и все, и больше ничего.

Академию упрекают в неэффективности. Это все равно, что упрекать народ в том, что он плохо выглядит после геноцида. Есть ли в этом хоть капелька совести? После двадцати лет абсолютного безденежья Академии. Россия – единственная страна в мире, где зарплата профессора или доктора наук в академическом институте меньше, чем средняя зарплата по стране. Единственная.

И сегодня академия у нас получает 16% от финансирования, идущего на науку в целом. И это финансирование начальство готово оставить. Им главное собственность изъять.

У нас в России примерно 2500 ученых, у которых индекс цитируемости с 1986го года выше тысячи. Из этих людей в институтах Академии Наук работают две трети. Из этих 2500 членами или членами-корреспондентами Академии является больше 400. Вот вам и ответ. В академии 1200 членов академии, из них 400 в этом списке. Если из 1200 убрать гуманитариев, которые в этот список не попадают: у них другие оценки, убрать совсем уж древних стариков, которым за 80, потому что их работы вошли в учебники и цитироваться перестали, уберите секретных людей, получится человек 800. И половина из них цитируется. И это грубая оценка, при самом недоброжелательном отношении к академии.
Этот закон приведет к катастрофе

Председатель Совета молодых ученых Математического института им. В. А. Стеклова РАН, ведущий научный сотрудник Александр Буфетов


Председатель Совета молодых ученых Математического института им. В. А. Стеклова РАН, ведущий научный сотрудник Александр Буфетов Фото: itas2012.iitp.ru


Надо начать с того, что это не реформа. Слово «реформа» здесь не применима. Это не реформа – это ликвидация РАН. Разговора о реформе еще нет. Есть составленный в секрете от научного сообщества, не обсуждавшийся Советом по науки Министерства образования и науки и общественным Советом Министерства образования и науки законопроект, внезапно появившийся. И сейчас даже не наступил еще момент для обсуждения законопроекта по  существу. Потому что так законопроект такого ключевого значения вноситься не может. Если министра Ливанова, который говорит, что реформа делается в интересах молодежи, так интересуют молодые ученые, он может обсудить реформу с ними, услышать мнение молодых ученых. При Российской академии наук действует Совет молодых ученых. И в нашем институте тоже есть Совет молодых ученых. Есть они и во многих институтах академии наук. И я вижу, что молодые ученые, во всяком случае, все, с которыми я разговаривал, без исключений, воспринимают этот законопроект так, что «нам крышка». Это удар по нам. И тут два момента: совершенно недопустимая форма, оскорбительная для всего научного сообщества, проведения законопроекта, и содержание - ликвидация РАН, которая означает гибель нашего научного пространства и напрямую подталкивающую нас к эмиграции. Но я очень надеюсь, что законопроект принят не будет. Но если, не дай Бог, этот законопроект будет принят, я, несомненно, опасаюсь резкого роста научной эмиграции.

Постановка реформы должна вестись в условиях открытого, гласного, подробного, спокойного обсуждения. Аспект мнений среди моих коллег относительно возможных направлений реформы, конечно, очень широк. И это трудный процесс коллективной выработки решения, который нужно начинать сейчас. Не может быть рецептов готовых заранее. И в этом обсуждении станет ясно, что нужно делать. Замечу, что я разговаривал с самыми разными коллегами с самыми разными взглядами на Академию наук и на ее роль. И в осуждении этой меры единодушны все, с кем я разговаривал. Все говорят, что этот закон приведет к катастрофе.

Тут нужно заметить еще несколько вещей. Неоднократно указывается, в частности, министром Ливановым, что система Российской академии наук не отвечает международной  практике. Это не совсем точно. Например, во Франции организация научных институтов  в рамках CNRS - национального центра научных исследований близка по структуре к функционированию Российской академии наук. И бывший президент Французской республики Николя Саркози в начале своего срока предпринимал резкую атаку на CNRS. По риторике надо заметить, близкую к Ливановской. Французские ученые вышли на улицу и Саркози вынужден был отступить. Я очень надеюсь, что и российский законопроект не пройдет.

Приложение
Математического института им В.А. Стеклова РАН

Российская академия наук под угрозой уничтожения!



Инициатива Министра образования и науки РФ Д.В. Ливанова и Заместителя Председателя Правительства РФ О.Ю. Голодец вызывает у нас категорический протест.

Проект реформы РАН должен готовиться открыто и гласно. Ключевую роль в разработке законопроекта должны играть ведущие российские учёные. Внесению законопроекта в Государственную Думу должно предшествовать его широкое общественное обсуждение с привлечением российского и международного научных сообществ, включая российскую научную диаспору. Ничего из этого сделано не было, в частности, законопроект не обсуждался с Общественным советом при МОН и Советом по науке при МОН.

Поспешные меры, предложенные в законопроекте, чреваты катастрофическими последствиями для российской науки в целом. Мы опасаемся оттока молодых учёных из российской науки.

Безответственные действия Министра образования и науки РФ Д.В. Ливанова и Заместителя Председателя Правительства РФ О.Ю. Голодец - прямое оскорбление всем учёным России.

Мы призываем Правительство РФ и Собрание Федеральное РФ не допустить принятия законопроекта №305828-6 от 28 июня 2013г. и остановить разгром основанной Петром Великим и работающей уже почти три века Российской академии наук.



Коллектив молодых учёных Математического института им В.А. Стеклова РАН 01.07.2013

http://m.expert.ru/2…n-chast-2/

Цитата: Anton T от 02.07.2013 21:52:16
Товарищи из научного сообщества,
разочаровала одна весчь: то, что вы, когда дело наведения порядка коснулась вашей сферы, ударились в какое-то бармалейство бабство  всепросральчество.
Системность мышления, которая должна быть по идее присуща вам, куда-то напрочь исчезла - зато проявилась "сахаровщина", диссиденство и алармизм. Вы "внезапно" забыли о том, что, если смотреть системно, "капитан" всё последнее время вёл нас правильным путём, и в целом результаты его руления были весьма положительны. И, позабыв об этом уже системном факте, начали раздаваться возгласы, что просирают и продают уничтожают науку, "капитану" я не верю и он "моего голоса не получит" (видимо, дальше слова "ликвидация" в проекте реформы (а она на "ликвидации" не заканчивается) взбеленившейся мозг возмущенных сотрудников текст осилить не смог).
Вы в себе?
От вас ждут здоровой критики, конкретных конструктивных предложений, собственного проекта, если хотите, а не этой бедлоленточной пурги. Успокойтесь уже, приложите усилия, прочитав хотя бы имеющийся законопроект - и начните наконец ваять собственные предложения (ну вы же умные в конце-концов).

Собственное предложение: отклонить в первом чтении и разрабатывать новый только при сотрудничестве с РАН.

Dixi.

Хватит шокатерапий.

Профильный комитет по науке и высоким технологиям того же мнения.

Но сейчас нам конечно скажут, что все ошибаются кроме Медведева и Ливанова.

Цитата: Alexey K_9eb97d от 02.07.2013 21:11:27
,  координально

Новое слово?

Краткий словарь " одобрителя всего" :

"Наводить порядок"-  разгонять, сокращать, оптимизировать , закрывать, приватизировать, распродавать, (ах да) пилить, зарабатывать бабло, воровать бабло.


"От вас ждут конструктивных идей, предложений , нового проекта" - когда же вы уже уйметесь, отвлечетесь хоть на что-нибудь и перестанете мешать "серьезным людям" ?!

"Общество должно ощущать на себе работу РАН" - где, мой айфон  по цене  китайского мобильника?!  Ничего не надо, дайте гаджетов, не даете - ВОН!

"Общество хочет звездолет и холодный термояд"-   игра слов, вымысел, выдумка. В реальности то же, что и "Общество должно ощущать на себе работу РАН"
"Белая ленточка"- любой противник самоликвидации, либо другой непопулярной , но "нужной" реформы. Кому нужна реформа кроме автора не знает обычно никто.




Буду дополнять по мере поступления новых лозунгов, кричалок, "требований общества"

Вторые сутки слежу за полемикой.... прикольно.

Господа "Академики" не уж то вы считаете, что в РАН все хорошо и реформировать там не чего?

Вы правда считаете, что без нажима из вне реформы возможны?


Ну и самое главное, вся критика реформ сводится к одному, не трогайте НАС, мы священная корова и ВЫ обязаны на нас молиться!


АУ на усмотрение.

Цитата: argut от 02.07.2013 18:44:14
Я как раз работаю в фирме, которая "поддерживает паритет по СВЧ технике".
В принципе верно, да вот только государство к этому не имеет  никакого отношения.

Если Вы работаете с ГОЗом, то государство имеет к этому отношение, поскольку финансирует либо напрямую, либо через заказчика.

Цитата: argut от 02.07.2013 18:44:14
Это частная фирма и надеяться мы можем только на себя. Нами гордятся (сам Путин похвалил), а реальной помощи нет практически никакой.
Значительный объем производства - гособоронзаказ. Но на 2013 год гособоронзаказ практически не финансируется.
Планы на 2014-2015 годы вообще неопределенные.
Под обеспечение госзаказа нами вложены  очень значительные средства, которые заняты в коммерческих банках.
По структуре и объему заказов отчетливо видно, что модернизация армии и инфраструктуры связи практически остановлены правительством Медведева.
Вот такая реальность.

Так, а что заказчик то говорит? Может Вы по конкурсу идёте? Хотя ГОЗ и госзакупки несовместимы, ну мало ли.

Цитата: Олег Бр от 02.07.2013 23:00:59
Вторые сутки слежу за полемикой.... прикольно.

Господа "Академики" не уж то вы считаете, что в РАН все хорошо и реформировать там не чего?

Не академик, в РАН не все хорошо, реформировать нужно.

Цитата
Вы правда считаете, что без нажима из вне реформы возможны?

Невозможны.

Цитата
Ну и самое главное, вся критика реформ сводится к одному, не трогайте НАС, мы священная корова и ВЫ обязаны на нас молиться!


АУ на усмотрение.

РАН не священная корова, молиться на нее глупо.

Но именно Ливанову и Медведеву позволять трогать РАН нельзя  категорически.

Ради донесения этой простой мысли до людей далеких от мира академической науки и происходила вся полемика.

Спасибо за внимание.

Цитата: r01338 от 02.07.2013 23:21:12


РАН не священная корова, молиться на нее глупо.

Но именно Ливанову и Медведеву позволять трогать РАН нельзя  категорически.

эти кадры обладают уникальной способностью опакостить любое, даже правильное начинание.

Если внутри России от  этих мидасов наоборот и можно получить какую нибудь пользу, так это внедрить  их в ваххабитскую среду - изнутри развалят нафиг

Цитата: Олег Бр от 02.07.2013 23:00:59

Господа "Академики" не уж то вы считаете, что в РАН все хорошо и реформировать там не чего?

Не все хорошо, но те, что уверяют тут, что все плохо, везде только арендаторы , ну и если ликвидировать вообще не будет хуже, они малость обманывают.
У нас например все хорошо, табуна арендаторов не видно, работаем над оборонными НИОКР, только приводящие примеры игнорируют, дескать везде разруха, арендаторы и баста.

Ну и реформировать нужно с умом, а не по принципам "главное начать" ,"Мы вас научим создавать и продавать айфоны, а что будет с Госпрограммой вооружений и наукой - не наши проблемы"  и " Да все равно сдохните, какая разница сейчас или потом, можно почку резать без наркоза".  

А пока навязывается именно шока-терапия, да еще интересные циферки мелькают временами, вроде тех, что из 400 НИИ оставить 60.
Это уже полный бред, допускаю , что где-то одна аренда, но не на столько же.
Попахивает не модернизацией , а ликвидацией.

Цитата: Олег Бр от 02.07.2013 23:00:59

Вы правда считаете, что без нажима из вне реформы возможны?

Нажим был гораздо раньше , пообещали обсудить реформу на Президентском совете осенью.


А это уже и не нажим, это реформа из вне, да еще в исполнении  министра соответствующего.

Ливанов у нас уже отличился с образованием и попыткой ЮЮ ввести, доверия не внушает, да и работает по американским рекомендациям.
А США не выгодно, чтоб у нас было все хорошо.
Реформировать надо при участии РАН, и без таких любителей Америки, внедрение ее опыта у нас с 90-х черти чем кончается.

А тут только и говорят :" А вот в Америке..."

Цитата: Олег Бр от 02.07.2013 23:00:59

Ну и самое главное, вся критика реформ сводится к одному, не трогайте НАС, мы священная корова и ВЫ обязаны на нас молиться!

Критика реформ сводится к тому,  что реформа на грани ликвидации, а это так и есть.
Ну и к тому, что реформа не обсуждается а навязывается, под бодрые крики про кол в муравейник.

Реформа должна вообще -то обсуждаться с научной общественностью, причем с широкой, а не оглашаться как приговор с немедленным исполнением.

Для суда однодневного и приговора повода не было.