Реформа РАН

Цитата: Anton T от 02.07.2013 21:52:16
Товарищи из научного сообщества,
разочаровала одна весчь: то, что вы, когда дело наведения порядка коснулась вашей сферы, ударились в какое-то бармалейство бабство  всепросральчество.
Системность мышления, которая должна быть по идее присуща вам, куда-то напрочь исчезла - зато проявилась "сахаровщина", диссиденство и алармизм. Вы "внезапно" забыли о том, что, если смотреть системно, "капитан" всё последнее время вёл нас правильным путём, и в целом результаты его руления были весьма положительны. И, позабыв об этом уже системном факте, начали раздаваться возгласы, что просирают и продают уничтожают науку, "капитану" я не верю и он "моего голоса не получит" (видимо, дальше слова "ликвидация" в проекте реформы (а она на "ликвидации" не заканчивается) взбеленившейся мозг возмущенных сотрудников текста осилить не смог).
Вы в себе?

Цитата
От вас ждут здоровой критики, конкретных конструктивных предложений, собственного проекта, если хотите, а не этой бедлоленточной пурги. Успокойтесь уже, приложите усилия, прочитав хотя бы имеющийся законопроект - и начните наконец ваять собственные предложения (ну вы же умные в конце-концов).

Цитата: Нетак
.....................скип......................
В принципе, есть некоторая вероятность, что Путин таким образом, с одной стороны заманил "медведевских" в политическую ловушку, которая позволит ему руками коммунистов обновить Правительство, события этих дней на подобную вероятность указывают. В т.ч. молчание Путина, видимо, чтобы не спугнуть раньше времени. С другой стороны оздоровляющий заряд бодрости ускорит решение задачи по реальной и необходимой реформе РАН, но не в предложенном варианте. Два действия в одном и как всегда ещё масса скрытых слоёв. Фирменный стиль ВВП.

Цитата: АК 7.62 от 03.07.2013 01:51:30
А вот молчание ВВП - это и есть самое интересное в "море страстей". И его решение (или даже просто оценка ситуации) вполне подходит на роль лакмусовой бумаги. КМК проявятся не только отношения ВВП-ДАМ, но и подтвердятся/опровергутся теории о "скрытых либералах-силовиках"...

Цитата: slavae
А учёные как на этот вопрос отвечают?

Цитата: sign
Может, кто ткнёт мне пальцем в конкретные пункты закона, чтоб в моих мозгах прояснение наступило и я увидел бы, что вот так и так уничтожается Академия Наук.

Цитата: Андрей  Ка от 03.07.2013 08:44:16
Шок и размахивание агитками проходит и начинается обсуждение.
http://academ.info/news/24831
"На вчерашней встрече с главой Минобрнауки господин Асеев заявил, что, по сути, академиков волнуют две проблемы: «мы не можем согласиться с ликвидацией академии, и второе — не можем отказаться от базового принципа выборности, все остальное уже лирика».

ЦитатаВице-президент РАН нашел достоинства и в самом спорном моменте реформы – лишении академий функций управления имуществом. «Я считаю очень позитивным, что в законе правительство себя позиционирует хозяином федеральной собственности, которая лишь находится в управлении РАН»,

Цитата
2 июля 2013, 12::07


Авария с ракетой-носителем «Протон-М», упавшей во вторник на космодроме Байконур на первой минуте полета, связана с проблемами в отечественной науке, заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский, настаивая на необходимости реформ в Российской академии наук.

«Это все последствия, вот это та самая РАН. Это тоже наука наша: все застыло, все отстало», - сказал Жириновский журналистам. «И сегодня где-то в какой-то ракете оказываются недоработки, и они падают, как в начале испытаний наших ракет. Надо обновлять, освежать, и наладим здесь», - заявил лидер ЛДПР, передает РИА «Новости».

Скрытый текст

Он отметил, что реформа отечественной науки сегодня необходима. Относительно законопроекта о реформе РАН, по словам Жириновского, ЛДПР намерена определиться в среду - в день рассмотрения законопроекта в первом чтении. «Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью. Обязательно нужно реформировать», - сказал парламентарий.

Ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком ДМ-03 и тремя российскими навигационными космическими аппаратами ГЛОНАСС-М, стартовавшая во вторник утром с Байконура, упала на первой минуте старта. По данным Роскосмоса, аварийное выключение двигателей ракеты-носителя произошло на 17-й секунде полета. Министр по ЧС Казахстана Владимир Божко сообщил, что авария ракеты-носителя произошла, по предварительным данным, из-за отказа двигателя первой ступени.

В четверг кабинетом министров был одобрен план реорганизации РАН. В пятницу документ был внесен в Госдуму. Первое чтение пройдет 3 июля.

Из нынешних шести академий решено оставить только одну – просто «клуб ученых», лишенный контроля над финансами и недвижимостью. Кроме того, президент РАН будет избираться на пять лет и не более чем на два срока подряд. Главу аппарата РАН будет назначать правительство. Реформа также предусматривает тщательную оценку всех академических научных учреждений с последующей передачей их в ведение федеральных органов и ликвидацией наиболее слабых. РАН будет обязана теперь проводить экспертизу результатов научной и научно-технической деятельности, финансируемой государством.

Сумма дополнительных бюджетных ассигнований на реформу Российской академии наук (РАН) составит более 500 млн рублей.

Цитата: r01338 от 03.07.2013 01:02:22
По-моему, это вы не в себе.

Из вашей оценки, что "капитан" всё последнее время вёл нас правильным путём, еще никак не следует нелепость нашей оценки, что его подчиненные, засучив рукава, сейчас вдруг взялись уничтожать науку.

Цитата: r01338 от 03.07.2013 01:02:22
За этими нашими оценками могут скрываться различные варианты, происходящего в действительности.

Но все, что можно было сделать именно сейчас, а значит и необходимо было сделать -  обозначить принципиальную позицию по вопросу. И это было сделано, и это, наверное, внесло какой-то вклад в б.м. удовлетворительный промежуточный результат.

Цитата: r01338 от 03.07.2013 01:02:22
Если я правильно понял по вашему описанию: ваша "системность мышления" - отличительная черта депутатов ЕдРа. Там у них партийная дисциплина, статус, то сё... Понятно. А зачем нам, рядовым гражданам, реагировать на повеления премьер-министров и министров также  рефлекторно положительно, как это привыкли делать упомянутые депутаты?

Цитата: r01338 от 03.07.2013 01:02:22
Да, теперь, будем надеяться, от РАН будут ждать и здоровой критики, и конструктивных предложений, и собственных проектов.

Что в сравнении с этой надеждой все эпитеты, комплименты и подначки в нашу сторону? Тьфу.

Цитата: _Sasha_ от 03.07.2013 05:33:58
Ой да этих лакмусовых бумажек уже каждый год пучок вылазит.
Скажет ВВП что это компетенция правительства и все, как про часовые пояса - вот и все молчание.

Цитата: _Sasha_ от 03.07.2013 05:33:58
Есть простая как грабли ситуация - президент - должность выборная, а премьер - назначаемая.
Поэтому для поддержания рейтинга - президент зачастую показательно дистанцируется от непопулярных мер и законов.
А премьеру - в плане рейтинга терять особо не чего - его задача поручения президента исполнять.
Вот он их и исполняет, включая не популярные.
Есть поручение ВВП - "увеличение доли продукции высокотехнологичных и наукоемких отраслей экономики в валовом внутреннем продукте к 2018г. в 1,3 раза относительно уровня 2011г."
Вот его и исполняют.

Цитата: _Sasha_ от 03.07.2013 05:33:58
З.Ы. Я бы кстати не особо радовался переносу 3 чтения на осень. Ничего эпического в этом факте нет, и эта уступка была изначально запланирована. Вот если дума в первом чтении отклонит законопроект, да еще и КПРФ попробует в вотум недоверия поиграться - тогда это будет эпик фейл ДАМа и Ливанова.
Но КМК - это из области ненаучной фантастики.

Цитата: _Sasha_ от 03.07.2013 05:33:58
З.Ы.Ы. есть у меня нехорошее ощущение, что если ученые и дальше будут саботировать собственную реформу - у них есть неплохой шанс досаботироваться до очередной реинкарнации бериевских шарашек.

Цитата: Dobryаk от 03.07.2013 10:07:11
Для тех, кто не читает ветку, повторю:

Цитата: Dobryаk от 03.07.2013 10:07:11Элементарная схема: из ученых сделают временных жильцов, в идеале арендаторов недвижимости у какого-нибудь Академсервиса (модель на Оборонсервисе отработана).

Цитата: Dobryаk от 03.07.2013 10:07:11Вопрос о том, нужны или нет Академсервису ускорители в Институте Будкера, или разные реакторы синтеза, хроматографы и всякая прочая хренотень, названия которой Академсервису не говорят ничего, и как всем этим будет владеть Академсервис и как он будет ускорители содержать и сдавать его в аренду физикам, не поставлен да и поставлен-то быть не может, это же не колбасой торговать.

Цитата: Dobryаk от 03.07.2013 05:35:46
Я полагал, что Вы лично умеете читать и анализировать прочитанное. Должен сказать, что я жестоко разочарован.

Всем РАБОТАЮЩИМ УЧЕНЫМ давно очевидно, что РАН далее так жить не может. Всем известно, что ставленника властей Осипова устраивало досидеть до конца, не принимая никаких решений, и в этом был даже какой-то резон: академия-сирота боялась, что отнимут и то маленькое финансирование, что у нее есть.
.......
Откуда берутся Осиповы?
.......
Еще раз: засуньте себе в положенное место что РАН не хочет реформ. Откуда вынули, туда же и засуньте. Та как как это чисто ваше изобретение, никакого отношения к реальности не имеющее.

Цитата: Dobryаk от 03.07.2013 05:35:46
Читайте ниже Эссе о дятлах
Реформаторы, мля...

Цитата
...
– Грррм! – произнес Лавр Федотович, ворочая шеей, и сел. – Есть предложение считать сумерки сгустившимися и в соответствии с этим зажечь свет.

Комендант сорвался с места и включил свет. Лавр Федотович, не щурясь, как орел на солнце, поглядел на лампу и перевел взгляд на «ремингтон».

– Выражая общее мнение, – сказал он, – постановляю: данное дело номер сорок два считать рационализированным. Переходя к вопросу об утилизации, предлагаю товарищу Зубо огласить заявку.

Комендант принялся торопливо листать дело, а тем временем профессор Выбегалло выбрался из-за своего стола, с чувством пожал руку сначала старикашке, а потом, прежде чем я успел увернуться, и мне. Он сиял. Я не знал, куда деваться. Я не смел оглянуться на Эдика. Пока я тупо размышлял, не запустить ли мне «ремингтоном» в Лавра Федотовича, меня схватил старикашка. Он, как клещ, вцепился мне в шею и троекратно облобызал, оцарапав щетиной. Не помню, как я добрался до своего стула. Помню только, что Эдик шепнул мне: «Эх, Саша!.. Ну ничего, с кем не бывает...»

Между тем комендант перелистал все дела и тихим голосом сообщил, что на данное дело заявок не поступало. Фарфуркис тотчас заявил протест и процитировал статью инструкции, из которой следовало, что рационализация без утилизации есть нонсенс и может быть признана действительной лишь условно. Хлебовводов принялся орать, что эти штучки у нас не пройдут, что он деньги даром получать не желает и что он не позволит коменданту отправить коту под хвост четыре часа рабочего времени. Лавр Федотович с видом одобрения продул папиросу, и Хлебовводов взыграл еще пуще.

– А вдруг это родственник моему Бабкину? – вопил он. – Как так нет заявок? Должны быть заявки! Вы только поглядите, старичок какой! Фигура какая самобытная, интересная! Как это мы будем такими старичками бросаться?

– Народ не позволит нам бросаться старичками, – заметил Лавр Федотович. – И народ будет прав.

– Вот и именно! – рявкнул вдруг Выбегалло. – Именно народ! И именно не позволит! Как же это – нет заявок, товарищ Зубо? Почему же это нет? – Он сорвался с места и ястребом набросился на гору бумаг перед комендантом. – Как это нет? – бормотал он. – Это что? «Птеродактиль обыкновенный»... Хорошо... А это? «Шкатулка Пандоры»! Чем же это вам у нас не шкатулка? Пусть не Пандоры, пусть Машкина... Это же формалитет, в конце концов... Или это, например: «Клоп Говорящий»... Говорящий, пишущий, печатающий... А!!! Как же это нет заявок, товарищ Зубо? А это что? «Черный Ящик»! Заявочка на Черный Ящик есть, а вы говорите, что нет!

Я обомлел.

– Погодите! – сказал я, но меня никто не слушал.

– Так это же у нас не Черный Ящик! – кричал комендант, прижимая к груди руки. – Черный Ящик совсем по другому номеру проходит!

– Как это так – не черный? – кричал в ответ Выбегалло, хватая обшарпанный черный футляр от «ремингтона». – Какой же он, по-вашему, ящик-то? Зеленый, может быть? Или белый? Дезинформацией занимаетесь, народными старичками бросаетесь!

Комендант, оправдываясь, выкрикивал, что это, конечно, тоже черный ящик, не зеленый и не белый, явно черный, но не тот ящик-то, тот Черный Ящик проходит по делу под номером девяносто седьмым, и на него заявка имеется вот товарища Привалова Александра Ивановича, сегодня только получена, а этот черный ящик – и не ящик вовсе, а эвристическая машина, и проходит она по делу под номером сорок вторым, и заявки на нее нет. Выбегалло орал, что нечего тут... эта... жонглировать цифрами и бросаться старичками; черное есть черное, оно не белое и не зеленое, и нечего тут, значить, махизьм разводить и всякий эмпириокритизьм, а пусть вот товарищи члены авторитетной Тройки сами посмотрят и скажут, черный это ящик или, скажем, зеленый. Хлебовводов кричал что-то про своего Бабкина, Фарфуркис требовал не уклоняться от инструкции, Эдик с удовольствием вопил: «Долой!», а я, как испорченный граммофон, только твердил: «Мой Черный Ящик – это не ящик... Мой Черный Ящик – это не ящик...»

Наконец до Лавра Федотовича дошло ощущение некоторого непорядка.

– Грррм! – сказал он, и все стихло. – Затруднение? Товарищ Хлебовводов, устраните.

Хлебовводов твердым шагом подошел к Выбегалле, взял у него из рук футляр и внимательно осмотрел его.

– Товарищ Зубо, – сказал он, – на что ты имеете заявку?

– На Черный Ящик, – уныло сказал комендант. – Дело номер девяносто седьмое.

– Я тебя не спрашиваю, какое номер дело, – возразил Хлебовводов. – Я тебя спрашиваю: ты на Черный Ящик заявку имеете?

– Имею, – признался комендант.

– Чья заявка?

– Товарища Привалова из НИИЧАВО. Вот он сидит.

– Да! – страстно сказал я. – Но мой Черный Ящик – это не ящик, точнее, не совсем ящик...

Однако Хлебовводов внимания на меня не обратил. Он посмотрел футляр на свет, потом приблизился к коменданту и зловеще произнес:

– Ты что же это бюрократию разводите? Ты что же, не видите, какого оно цвета? На твоих же глазах рационализацию произвели, вот товарищ представитель от науки на твоих глазах сидит, ждет, понимаете, выполнения заявки, ужинать давно пора, на дворе темно, а ты что же, номерами здесь жонглируете?

Я чувствовал, что на меня надвигается какая-то тоска, что будущее мое заполняется каким-то унылым кошмаром, непоправимым и совершенно иррациональным. Но я не понимал, в чем дело, и только продолжал жалко бубнить, что мой Ящик – это не совсем черный ящик, а точнее – совсем не ящик. Мне хотелось разъяснить, рассеять недоразумение. Комендант тоже бубнил что-то убедительное, но Хлебовводов, погрозив ему кулаком, уже возвращался на свое место.

– Ящик, Лавр Федотович, черный, – с торжеством доложил он. – Ошибки никакой быть не может, сам смотрел. И заявка имеется, и представитель присутствует.
...

Цитата: Dobryаk от 03.07.2013 10:49:10
Вы занимались перепланировской квартиры? Вам известно святое слово БТИ? Так вот, после принятия нового закона у директора института и завлабов будет ОДНА и ТОЛЬКО ОДНА работа: согласование с БТИ Академсервиса переноса перегородок под новую аппаратуру и прокладки трубопроводов, если таковые понадобятся. Аллес. Их в науке больше не будет. Зато последняя прошмандовка из БТИ насладится властью над всеми этими гребаными академиками, особенно если ее дитя из школы с двойкой пришло.

Цитата: _Sasha_ от 03.07.2013 05:33:58
Есть поручение ВВП - "увеличение доли продукции высокотехнологичных и наукоемких отраслей экономики в валовом внутреннем продукте к 2018г. в 1,3 раза относительно уровня 2011г."
Вот его и исполняют.

Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2013 11:10:55
Умеете Вы тень на плетень наводить.
Ваш аппарат тот самый оборонсервис который будет пилить и рулить все бюджеты, особенно мне понравилось как Вы в крайнем посте стыдливо убрали суть, а именно п.2.:

Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2013 11:10:55А это и есть академия ничто, аппарат все, и подчиняется он непосредственно Медведеву (или Ливанову), все занавес и над наукой и над здравым смыслом.
На стыдливое по представлению президиума РАН можно даже не смотреть, назначат того кого надо.
И хватит трясти законом, он не просто сырой, он дикий и без аргументов, пора за подобные предложения водить ответственность внесших их лиц, хотя бы в виде отставки.

Цитата: sign от 03.07.2013 11:31:19
Если академики трусливо предложат в руководителя аппарата "того, кого надо", то грош цена таким академикам. И тогда ими на самом деле надо управлять, поскольку ими всё равно кто-то будет управлять.
Или не все у нас академики курицы безвольные?

Цитата: Anton T
Всё остальное замечательно, но во это не понятно. Вместо того, чтобы подключиться к работе совместно с министерством и продвигать своё видение реформы, академики делают обиженную мину и по сути саботируют процесс. Это либо очень неконструктивная позиция, либо подтверждение того, что ничего они менять не хотят и не собираются